購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART67】

649は家も狭いし理解力もないらしい

マンションさんの春休みの過ごし方。子連れでこんな旅行をチョイス！

春休みだから旅行に行ってきた。
まぁまぁのコテージに泊まって上下左右の足音なんかはまったく聞こえないけど、隣のコテージから音楽や笑い声がダダ漏れに聞こえてくる。
あと階段があるから子供が転げ落ちた。
庭で遊ぶにも洗濯物取り込むにも見知らぬ人と目が合ううのが当たり前。
一戸建てに住むとこんな生活になるのかとゾッとした。

http://ichibata.jp/cottage/

>647

あほか。
田園調布やなんかの分筆制限あるとこでも40坪からだろ。おまえの論理だと坪500万円超えるわ。それで50/100の建ぺい容積なんてあるなら具体的に言ってみろよ。絶対に3階建てなんていくらでもあるから。

3階建てが好きな人は、ミニ戸でもなんでも住めばいい。
自分は動線かんがえても普通の120平米程度の2階建てでいい。
3階建てはマンション住人からも足が痛いだの転落するだの批判の的。
エレベーターでもつけて老後の備えもしないと。

25坪の三階建を見学にいったことがあるが、とてもじゃないがこんな家には住めないと思った

653は建売りミニ戸業者でしょ。
3階建てに粘着。

3階建ての建売りは揺れますね。

1階は、60㎡は欲しいよ、やっぱり。
風呂＋洗面3坪
16畳LDKに、1部屋6畳がギリギリ

2階は8＋6＋6

あとは、お好みで、3階？
グルニエ、ルーフバルコニー、吹抜
で、
約100平米

土地は34坪は欲しい

整形地で34坪だな

余裕のある3階建てならいいけど
極小3階建ては階段が狭くて急ですからね

戸建は土地の形も大事だね
道に4.5間（約8m）面していないと、良い家は建たないらしいわ

＞658

このスレにしては庶民的な例でホッとしますね。ウチは30坪しかないので、あと数坪あれば、、、、と何度思ったことか。まあ住めば都ってところですが。

>>653
日本語でおねがいしますm(__)m

3階建て戸建て信者は日本語弱い。

>>653
40・80の場所に住んでいますが、3階建ては、敷地が大きな、社員寮やコミュセンぐらいしかないよ？

653
具体的に言うと目黒区よりの世田谷区。
俺が見た限りでは３階建ては多くはなかったな。
少なくとも全体の半分よりは遥かに少ないだろ。

Googleマップで検索すれば大体見れるけど。
２階建てより３階建てが多い地域ってどこですか？
教えてよ。見てみるから。

日本？

>>652
個人経営のコテージをURL付けて批判するなんて酷いにもほどがある。
とても良さそうなコテージじゃないか。丁寧に作られたホームページからもぬくもりが感じられる。
こういう良い仕事をしようと頑張ってる人を貶して楽しいのか？

言っておくが、高高とは高断熱、高気密両方の事だ。このコテージはペアガラスで高断熱と言ってはいるが、お寺の古材や漆喰など呼吸する家言うように高気密は謳っていない。
＞コテージは、お寺の境内に建つ、静けさを提供する宿泊施設です。ご利用にあたっては、静寂な環境にご協力をお願いいたします。宴会目的で当施設のご利用はご遠慮下さい。
と、注意書きにあるように、マナー違反の客の為煩かった、それを注意しなかった過失はあるかもしれないが反論を許さない状況で一方的に中傷する行為は低俗で卑怯だ。自分の仕事に置き換えて、同じ類のことをされたらどう思うんだ？
階段から子供が落ちた。そんな年齢の子供が居るなら平屋のコテージにするか、親がしっかりと管理すべき。決して建物の責任ではない。
　　　　

ミニ戸でも買った人が不便って感じなければいいんじゃないの？嫌なら買わなきゃいいだけ。立地で妥協するか、広さで妥協するかでしょ。妥協しないでもいいほどのお金持ちや地方ならありえない話。自分はミニ戸見て不便そうに感じたからマンションにしたけど８０平米程度で住めないって人は３分割してもミニ戸にするわけだし。どっちも嫌なら少し不便で広い戸建てをって思えば言い訳だから。

668
誰かの改変コピペに誰かが適当なURL貼ってさらに誰かが丁寧に1レスにまとめてたんだな
コテージの管理人に申し訳ないわ
で、今初めてURL先を見てみたが本当に気持ちよさそうなとこだぞここ

>>669
高立地な80m2のミニマンにお住まいなのですね。

高立地ということは、1億以下ということはなさそうですね
お金があって羨ましいです。

私は、お金がなかったので、新宿からオレンジの電車で20分弱の、郊外の戸建です
予算は7000強
二階建てで、床面は110m2ほどです。

単なる自慢ですな。

新宿から20分かあ。戸建ての限界だよね。

限界ってどういう意味ですか？
終点の奥多摩にも戸建てはありますけど。
途中の青梅なんか結構開発されてます。

671
良さそうに書いてるけど。
失礼ながらほとんどバス物件じゃないの？
それで駅徒歩物件だったら何か問題のあろそうな物件だよね。

新築か中古かもわからない

整形地か不整形かもわからない
いい情報だけ書いてるだけとしか

ワンフロア70㎡でも一戸建ての１階部分よりは広い。
個人的には70㎡マンションで十分。
３階建ての不便さはよく理解されてるのに、２階建てだと「階段たった10秒」とか意味不明。
１階部分が最低70㎡ないならマンション70㎡の方がいいね。

3階建ても間取りによるだろ。1階寝室トイレ玄関、2階LDK風呂トイレだったら単純に二階建てが上下入れ替わっただけ。
その上（3階）に子供部屋が二つ。
二階建てとの利便性の差って何よ？台所への搬入だけでしょ？
普通に言って、「帰宅、即3階まで一気に登る」が必要な間取りって存在しないぞ？
どうせ見た目が位しか言えないんだろ？

ほんとそれ。
いまどき外観は2階建てでも、小屋裏もロフトも吹き抜けもない家なんて注文住宅にない。
モデルハウスに行ってみなよ。2階建てなんて存在しないから笑

ほんとここの住民の3階建てバッシングは的をいないトンチンカンなことばかり。3階にリビングとかいうならともかく、一階にリビング+水周り、2階に寝室、小屋裏にロフトや小屋裏収納なんて、2階建てよりも広く使えるだけ。それを一階に寝室と水周り、2階にリビングと主寝室と吹き抜け、3階にも寝室とロフト、って作るかどうかは、ライフスタイルの違いだけ。
3階建てバッシングは単なる新築注文住宅に対する嫉妬。

具体例出されたら急にファビョり出したな（笑）

680は2Fのロフトや小屋裏収納を3Fって言っているのか。話しにならない。

単純に二階にリビングと水回り集中させてる三階建のエンピツ木造とか、重みによる耐久性の問題で怖くて住めない

ただでさえ、建売三階建は建築計画と違って工事で手抜きが横行してると言われてるのに

>>680
一階が60㎡くらいあるならそれでいいと思うよ

>>683
＞ただでさえ、建売三階建は建築計画と違って工事で手抜きが横行してると言われてるのに
大手デべ（三菱地所）が企画して大手ゼネコン（鹿島建設）が施工しても酷いミスの隠ぺいが発生するマンションよりマシ。
マンションの手抜き、違法建築は、建ててしまえば倒壊するか解体するかしなければ絶対に解らない。
木造は内壁を剥がすだけですべてが白日の下になる。

>682

2階の上にロフトや小屋裏があればそれは3階だよ、知らんのか？！
こんな無知な奴が3階建てがどうのこうのいってんの？うわ、はっずかしｗｗｗ

広い敷地の戸建てをわざわざ3階建てにする必要ない。
ゆるい容積率の狭小敷地に床面積を稼ぐ手段でしかない。

>>685
どういう基準でマシなのか意味がわからん
二階に水回り集中させてる建売木造エンピツ戸建とか、手抜きしなくても地震で真っ先に倒壊するぞ
そこに手抜きか入った日にゃ・・

マンションさんはミニとか狭小とか
尺度も小さいの？？

>>684
マンション的に専有面積で言えば、住専地の狭小なら最低でも一階（敷地）は70平米以上になるよ。

>678
>個人的には70㎡マンションで十分。

あんたみたいに一人暮らしなら、それで充分だって皆納得済みだよ。
その狭さに4人家族で暮らしちゃおうっていう虐待行為が平然と行われていることが問題なわけ。エンピツ3階建てのほうが何十倍もマシ。まだ呼吸できるスペースがあるからな。
70m2のマンションで4人家族とか、満員電車に住んで生活しているようなもの。窮屈が当たり前の生活ではマンションデベロッパーから受けた洗脳は解けないみたいだね。

マメだけど三階建ならホールダウン金物を使ってるか確認した方がいいよ
使わなかった三階建は軒並み倒壊してるから

>687

っていう物件しか自分が知らないだけだろ？
なんで自分の無知さを自慢してドヤ顔してんの？無知は恥ずかしいことかしだから、やめてくんないかな、そういうの？中年太りのおっさんがボディビルポーズとってるようなキモさがキッツいわｗｗｗ

エンピツ三階建なら70㎡マンションのがマシだな
エンピツ三階の急傾斜階段こそ虐待

エンピツ三階ふるぼっこわろた

すごいねこれ

https://img.multi-use.net/adm1/meijijisho/images/sell/H50112240115_1.j...

3階建てが主流ってコメントみて、ほんまかいなと調べたら、スーモで都内高級住宅地の筑5年高額物件上から見てったら、確かに三層以上の家しかなかった。その三層が、地下なのか、3階なのか、はたまた地下と3階なのかは色々あったけど。

てか三階建で二階キッチンで三階子供部屋とかありえないわ
二階のキッチンで火災がおきたら、三階の子供は確実に死ぬぞ？
三階からなら飛び降りられないし火元が階段に回るのも狭いから早い

>698

おおう、すべてのマンションがいま全否定された。

>っていう物件しか自分が知らないだけだろ？
>なんで自分の無知さを自慢してドヤ顔してんの？無知は恥ずかしいことかしだから、やめてくんないかな、そういうの？中年太りのおっさんがボディビルポーズとってるようなキモさがキッツいわｗｗｗ

三階建て戸建てさんがマンション住民化してきた。
比喩の稚拙さもそっくり。

てか、手を伸ばせば隣の三階建に届きそう。
隣戸へ乗り移れ

マンションはスプリンクラーがついてるよ
火災が起きても同じフロアだから助けられるし

マンションはベランダ出て壁突き破ればいいよ

70㎡マンションは、寝室・子ども部屋・収納含みますよね？

一階60㎡は、寝室子ども部屋は無くて
玄関廊下LDKトイレ風呂程度で、
プライベートな空間は、ほとんど無い感じです。

あと、お薦め、1階だけで無く
3階ルーフバルコニーにも洗濯機あると、天気がよい日や、大量の洗濯時に便利ですよ。
やっぱり天日干しは気持ち良いですね。

マンション住人の子供は階段すら満足に使用できない運動神経なんだね。
親に似て運動音痴で不健康な生活を送っているんだろう。
都内は階段だらけなので、外出も出来ないんだろうね。

親子二代に渡りニート生活するのがまんしょんとマンションさんが認定しました。

>マンションはスプリンクラーがついてるよ
>火災が起きても同じフロアだから助けられるし

スプリンクラーって下の階には水が漏れないようになってるの？
マンション火災は火元の下まで漏水の被害が拡大する。

戸建の利点の一つは自分の家に愛着が持てることだけど、ペンシルハウスはその点でもマイナス

>687

>697を読んでくれ。

ペンシルハウスにお住まいのお母さん、ペンシルハウスで育児をするのって大変ではありませんか？ 私はペンシルハウスで四歳と一歳を育てています。実家の普通の二階建てでは子供の面倒をみながら掃除・洗濯・炊事など基本的な家事は日中普通にできます。もう一つの実家マンションならバルコニーでビニルプールで遊ばせながら隣の部屋で縫い物までできちゃいます。でもワンフロア一部屋しかなくダイニングテーブルも置けない床の生活、洗濯機も廊下ですぐ横は階段、干すのも階段、お風呂も脱衣場の横はすぐ階段、トイレも二階にしかない我が家では日中に育児と家事を両立させるのがとても大変で危険です。ゲートは取り付けられる場所もありますが、上の子にくっついて下の子が出てしまうことがありあまり効果がありません。似た環境にお住まいのお母さん、何か工夫されていることがありましたら教えて下さい。

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質問日時：2009/07/20 12:50:38
回答数：1
カテゴリ：子育ての悩み

ベストアンサー
グレード

hygdentさん

２歳児を縦長の家で育てています。

もう、家事動線の悪さにうんざりしてます（笑）
「何も出来ないじゃないか～～～！！！」です。

日中の家事と育児の効率的な両立は諦めました。
早く大きくなってくれることを願っている状態です。

全く参考にならない回答ですみません。

私は結局この環境に耐えかね、仕事をパートで再開しました。
家にいて家事が出来ないなら、いる意味がないと思ったからです。
子供ものびのび遊べないし、一時保育ですが保育園に預けたほうが子供にも良いとの判断です。

やりきれない家事は、夫に子供の寝かしつけをやってもらい、その間に済ませます。

また、効率の悪さを夫にアピールし、出来ない部分は夫にやってもらっています。
私一人、この状況で家事をこなすのは不可能だと気づきました。

ゲートはあちこちにつけていますが、階段の落下事故が数回ありました。
ですので、狭いですが同じフロアーのみですごさせるようにしています。

お互い大変ですが、がんばりましょうね。

>700

すまんな、おれ、マンション住みだわｗ
おまえはなんだ？ド田舎平屋住まい？あ、ごめん、最強のリスクヘッジ住まい、賃貸さんだったか？

マンション買って後悔したって言う方いらっしゃいますか？一軒家が良かったとか？待てば良いのがあったとか？
質問日時：2007/05/06 22:19:20お礼：25枚回答数：3カテゴリ：新築



yzkrhrさん
以前、マンションを購入して住んでいたことがあります。
現在は戸建てに住んでいます。
マンションには2度と住みたくありません。
マンションはしょせんは戸建ての代用品です。

上下左右に気を使います。
非常識な人がいたら最悪です。
マンションに住んでいたときに熱帯魚の水槽から水漏れがあり
下の階の人数人に部屋のクリーニング代を払いながら
謝って回ったつらい経験があります。

またマンションは専有部分の間口が狭いため
南向きのバルコニーでも北側の部屋は日が当たらず
風通しも悪いためカビがでやすくなります。

管理費、修繕積み立て費、駐車場料金　ずっと払い続けなければなりません。
値上がりすることはあっても値下がりすることはありません。
住宅ローンを払い終わっても一生払い続けなければなりません。
これらの金銭は当然ながら管理会社の人たちの給料になります。
大規模修繕がある場合は一時金を徴収されることもあります。

金利の安い現在ではこれらの金額を住宅ローンに換算すると
1000万円ぐらいに相当します。

マンションを買っても子供が生まれたり、大きくなって
戸建てに買い換える人はたくさんいます。
マンションの間取は３LDKが中心ですが戸建ては４LDKが中心です。

ペンシルに住む主婦は大変だな
旦那を傷つけないように我慢してるだけか

角部屋なりワイドスパンのマンションにすればよかったのに。

このスレのマンション物件が唯一勝負出来る戸建がペンシル戸建。
通常の戸建ての足下にも及ばない劣悪な住環境同士の言い争いですね。

>771
管理費、修繕費が気になる収入しか無いなら、戸建ても、ろくなもの買えないし、修繕費けちって、20年後、ボロボロだと思う。

>>714
旗竿地もじゃね？

億以下の物件は、マンションの圧勝でしょう。億以下じゃあ、ろくな戸建て建てられないよ。予算たくさんあるなら、どっちでも良いや。

>713

ワイドスパンとか聞くと、正直すまんが笑いが込み上げる笑
なんで鰻の寝床が標準になってんだよと笑

戸建ては4方向開口が当たり前なので、ワイドスパンとか聞くと、ああ、マンションさんは大変だなぁ、と同情を禁じえませんね。

>717

どこが圧勝だよｗｗｗ

戸建て ＞ マンション ＞ アパート

これが基本形。

同じ広さなら
マンション＞戸建て
だな。

億以下というか、4000万以下ならマンションの圧勝。
4000万〜7000万は戸建が圧勝。
8000万〜9000万は拮抗。
それ以上なら、資産としてのロスを考えるとマンションは買わない方が良い。

戸建ては、
ワイドスパン、
ペントハウス

通勤45分以内、40坪以上の整形地戸建なら、よほどのことがない限りどんなマンションにも負けることはない

マンションの長期的資産価値

4500万の普及価格帯物件　40年後500万程度。購入希望者は賃貸よりも安い家に住みたい人（家賃8万として年間100万円。5年以上住めば賃貸より安くなる）

8000万の高級物件　40年後も資産価値を持ち3000万の値が付く。しかし、実は40年で5000万の値落ちで普及価格帯よりもロスが大い。しかも高級物件だけに維持費が高い。

同価格でマンションが戸建に負ける要素なんてないよ。

都区部4500万の手頃な土地
基本、物価連動
何年経っても、価値を維持する
貯金のようなもの

人口減だから土地は資産価値激減ですよ。
よっぽど良い立地じゃない限り。

>同じ広さなら
>マンション＞戸建てだな。

専有面積100㎡超えのマンションなんて全供給戸数の1%程度しかない。
同じ広さという前提はミニ戸以外ありえないからやっぱり戸建て。

そらそうでしょ。
需要が少ないんだから。
広さはある程度あれば、
立地だったっり、快適性だったり、
大抵の方は、そっちを、
優先してるってことでしょ。
広さ１００ｍ２越え優先のマイナーさんは、
１％の物件から選べばいいんだから。

こういうの見ると、家族4人なら80㎡では厳しいよね

http://touch.allabout.co.jp/gm/gc/377631/

ワイドスパンのマンションは風通しが悪くカビの大繁殖を誘う物件です。

つーか、同じ広さだけなら、上下左右を他人と共有しない戸建てが圧勝だろ。

マンションは単身者用のときだけ、戸建てのほうが無駄が多いのでマンションが有効。

１Ｆは、カーテンも開けられないので、居室に使うのは不可。

＞731
２４ｈ換気ないの？

>734
下着おじさんが「マンションは暖かい。外気温が低くても下着一枚で充分」と主張。
戸建派が「24時間換気が2時間に一度、室内空気を総入替えする。熱源がないと不可能」と
現在の建築基準法を説明しても、下着おじさんは「最新マンションは換気など必要無い。暖かい」
と主張していました。
よって、最新マンションでもマンションはカビだらけ害虫だらけです。

これはマンションさんが認めた事実ですから、反論は許しません。

マンションのカビ対策はエコカラットがありますよ！

＞＞729
>広さはある程度あれば、
>立地だったっり、快適性だったり、
>大抵の方は、そっちを、
>優先してるってことでしょ。
>広さ１００ｍ２越え優先のマイナーさんは、
>１％の物件から選べばいいんだから。

狭いマンションは価格を妥協した結果でしょ。
「立地」なら同じ立地で100㎡超えの広い新築物件なら戸建てを選ぶし、
最近の注文戸建ては「快適性」もいい。
マンション派は「安い」を認めたくないから、安物戸建ての3階建て
ペンシルミニ戸と比較したがる。

多分都内の注文戸建て住宅はマンション派と客層が違うんだよ。

立地のいい100㎡超えの専有面積があるマンションは、希少で競争が激しくてなかなか買えない。
広いマンションの需要がないのではなく、デベが粗利を稼ぐため狭い区画を大量に作るため供給が少ないだけ。
都内の立地のいい場所に普通の広さの家屋を持ちたければ、土地を買って注文住宅を建てるしかない。

城南で育ったが、普通のサラリーマンだと50坪前後の敷地に120㎡程の二階建てが多かった。
地方と違って東京だとこのあたりが庶民の基準でしょう。

>>711

そもそもマンション→マンションに買い換え。
マンションに住むと、住みたいと思う戸建ては本当に少ない。
特徴が無いものばかり。

＞739
？？？
建築基準内・規制の範囲内であれば、自由だよ
特徴のある住みたいのを設計してもらえば良いと思うけど

マンションこそ、自分好みの広さ外観・設備・間取りが発売されるまで待つしか無いよね
設計内容にどこまで口だせるの？

せめて、断熱・防音仕様、間取り、天井高、玄関ドア、窓ぐらいは自由に指定出来ないと

739はあくまでマンションと建て売りの比較だろうから注文住宅の話をしてもピンと来ないと思うよ。

マンションこそ各社内容横並びで特徴ないと言われてんだけどね
ハウスメーカーはバラエティに富んでるよ
倉のある家とか

馬鹿どもはいつまで結論が出ない戸建とマンション比較してんだよ。

そもそも戸建とマンションなんか近所のスーパーとネットショップを比較してるようなもん。

それぞれメリットデメリットあるわけだし、どっちがいいかは購入者次第。

そんなことも理解せず、ここで戸建はどうだのマンションはどうだの的外れなことばかり。

おめえら全員アホだよ。

>739

あなたの意見は、そうなのですね。
世間では、住み替えは、

一戸建て　　→　一戸建て　
マンション　→　一戸建て
マンション　→　マンション
一戸建て　　→　マンション

の順で多くなっていて、

マンションに住んでいる人が住み替えるのは、
「マンション→マンション」より、
「マンション→戸建て」の方が多いようです。

一方、戸建てに住んでいる人も、
「戸建て→マンション」より、
「戸建て→戸建て」の方が多いみたいです。

http://suumo.jp/edit/kyotsu/kaikae/110921/

あくまでも世間の人がどう思っているかを書いているだけで、
あなたの意見を否定しているわけではありません。
あしからず。

＞743

休日の朝からアホの相手をしてくれてありがとうございます。ヒマそうですね。

>743

こういうアホがいるから、このスレが終わらない。

基本的に、戸建てがすべての面で上回る。マンションデベロッパーにみんな洗脳されてるだけ。だってよ、広さで戸建てだと100m2以上からまともで、マンションだと80m2以上からまともだ、とか言うんだぜ？マンションだと狭くてもいいんです、っていうマンデベの洗脳だわ。

戸建よりも狭くていいから安いのが欲しい場合のみ、マンションが有効。でなけりゃ戸建て。それ以外に答えはない。

>739

× マンションに住むと
◎ マンデベに洗脳されると

解を求めるにはどんな学問も仮説・仮定・前提を置くのに、このスレはそれらを頑として置かないから一向に解が収束しない。
たまに議論をまとめるために予算を同じにして考えよう、広さを同じに揃えよう、実効面積で揃えよう、地域を揃えよう、駅分数を揃えよう、などと呼びかける者があるがガン無視。結局、遊んでるだけの砂場スレ。そしてそれが存在意義になっている。

戸建と一括にするのはやめてくれ
狭小三階建と旗竿型は除外

ここで圧勝とか言っても何の意味もないでしょ。

１、価格が同じなら=
２、リセール価格が同じなら=

だとするとリセール価格が低い注文住宅よりは建て売りの方が上かな。