購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART67】

エンピツ三階建なら旗竿のがよくね？
道に面してたらビジュアル的にみっともないし

周囲が3階建てに囲まれた穴みたいな旗竿はイヤですよね。四方から見られている感じもある。
日当たりってどのくらいプライオリティがあるかによっちゃいますよね。
どっちかってーと火災発生時の延焼に注意がいっちゃいます。良くても２,３軒いっちゃったりしてますし。
ま、ＲＣで作って敷地の壁をＲＣかなんかで高く取っちゃえればいいんだろうけど、費用も増しますしね。

都心かその周辺に住みたいならマンション、そうでなくてもよいなら戸建て。狭小3階と旗竿地、都心周辺以外のマンションのほとんどは無価値。買ったときの値段が高くても、その後の買いてはいないから資産性なし。

>558
一戸建てさんは、都合が悪くなると切り捨て。ちなみにその大満足の一戸建ては何平米ありますか?価格は?

マンションの快適性って何？
85平米に8000万払って快適じゃなきゃ詐欺同然だけど、何がどう快適なの？？？
エントランスから玄関までの長い道のり。
急ぎの時にエレベーター待たされる苦痛。
ポストに行くだけでもそれが必要。
便利で気軽に乗れるのが最大のメリットの自転車でさえ、わざわざ取りに行ったりしまいに行ったりする不便な物。
上の階の音が聞こえないってホント？http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/g/13/index1.html
なにより「狭い」。85㎡なら狭いながらもなんとかなるとは思うが、75㎡とかじゃあ4人家族はまともな暮らしは望めない。

>547
それ欠陥住宅でしょ。欠陥住宅のことを、難住宅って言ってるの?それなら理解できる。

>569
8000万でも需要があるんですよ。お宅のコメントは、残念ながらマイナーコメント。

マンションの快適性って何？という質問に「それでも需要がある」という答え。

なるほど。

どっちも(それしか買えないから)需要がある。
が正解なんだな。

マンションは上下左右から暖気と騒音がだだ漏れです。
他人の温もりが感じられ、寂しくありません。

＞564
都内で良い土地は手放す方も少ないから
希かもしれないですね。
すべての旗竿地の南側、東側に構築物があるわけでも無く、
緑道等の公共地や、神社仏閣だったり、いろいろですよ、
近隣散歩するときとか、気にしてみると、案外よさそうな立地、隠れてますね。

>572
まずは過去スレ読んでから質問しましょう。何度もマンションの快適性が述べられています。重複投稿は、無駄にレスを増やすので、削除対象ですよ。投稿マナーを守りましょう。このレスも本来無駄レスなのでこれでおしまいにします。

>573
予算に余裕あるなら、マンションでも一戸建てでも満足な物件買えると思います。普通のサラリーマンならマンションの方が無難でしょう。

＞576

質問に答えられず話を逸らした上に突っ込まれたら逆ギレですか。

マンション良いよ。網戸無いのは衝撃だった。開放感がまるで違うよね。世界観が変わった。

とりあえず三階建はありえないでFAっぼいな

マンションはどうしても目線を外に向けて解放感を得るしかないから、網戸にやたらこだわるのかな

ディスポーザーや網戸などの、どうでもいいことを必死になるのがマンションさん。
住居としての基本性能が欠如している住まいだと、本質以外のことしか議論できない。

防災、防犯、防寒、住居の基本性能がショボいのは戸建てだけどね。家族の安全、安心を一番に考えるなら、戸建てはないと思うけどね。

ディスポーザーは確かに便利。でぃすぽーざーのおかげで、生ゴミの臭いが思い出せない。三角コーナーってまだ売ってるんだね。昭和のものだと思ってたら、戸建てには、今でもニーズがあるんですね。

>583
全て論破されたことを何故繰り返すのでしょうか？
スレを荒らすのが目的ですか？
それとも健忘症かアスペですか？

横だけど。
防犯論破とか言ってる時点で、583さんには何を言っても無駄だと思います。
防犯はマンション＞一戸建て。
一戸建て居住者ですら認めていることです。
583さん以外は。

ディスポーザーって業者が洗浄したとしても排水管の詰まり被害や逆流が多発するらしいよ

>585
論破したとおもってないから、
無視できず、
そういうレスしちゃうんだよ。

マンションのが防犯性、安全性高いとか認めてないよ
そもそも治安の悪い駅近に建ってるし、マンション特有のエレベータ被害や、駐車場被害も多いから
高層階でも空巣被害多発してるし

マンションの防犯性すら認めないなら、何を言っても無駄。
認めたくないことは認めない、って人なんだから。

588
でしょうね。
自分で言ってて後ろめたいんだね。
防犯とかどう考えても一戸建てにアドヴァンテージは無いからね。

あのさ、うちの周りは築15年以内なら3階建て以上しかない。
ちなみに、悪いけど坪単価300万円越すので、滅多に建売なんて出ないから、ほとんど全て注文住宅。あっても建築条件付き土地、かな。

おまえらがいう3階建てが嫌だってのはなんなん？
おれにはおまえらの3階建てバッシングが感覚的によくわからんわ。
エンピツミニ戸が見苦しいのはわからないでもないが、ありゃ建売にしかないよ。
3階建て＝ミニ戸、って認識は時代遅れ過ぎだろ。

認めない根拠をちゃんと書いてますから

>>592
ワンフロア50㎡以上ある三階建は除外でFAしてるから安心しろ

エンピツ三階建　=　30坪ない土地に三階建を建てること

エレベーターは欲しいけどね。木造も嫌。

>>568
>一戸建てさんは、都合が悪くなると切り捨て。ちなみにその大満足の一戸建ては何平米ありますか?価格は?

敷地48坪。総床面積二階建てで120㎡。
23区内の住宅地は世代交代で地価が安くなっているので、土地と家でも億はしません。
諸費用入れると若干オーバーします。

23区内住宅地の低層マンションだと同じ予算で80㎡が限界でしょう。
地価の高い(立地のいい)場所では、庭のある戸建てのほうがコスパはいい。

＞＞592
＞あのさ、うちの周りは築15年以内なら3階建て以上しかない。
＞ちなみに、悪いけど坪単価300万円越すので、滅多に建売なんて出ないから、ほとんど全て注文住宅。あっても建築条件付き土地、かな。

一低住で建蔽率や容積率50/100以下の住宅地だと高さ制限や斜線規制で3階建ては建ちにくい。
坪300万で3階建てが建ち並ぶのは、容積率のゆるい道路沿いの商業地？

23区といってもピンキリです。

23区もピンキリ。

城東･城北＜城西＜城南？
どこでも商業地や準工業地域に戸建で住むのはないな。
そんな地域はマンションにまかせる。

地価の高い場所では戸建ての方がコスパがいい


↑
天動説並みの斬新な考えですね。
銀座の一等地にどんどん一戸建てが建たないのが不思議ですね(笑)

３階建てまでいくとコスパはいい場合はあるね。
３階建てのコスパがいいのはマンションと同じ理屈だけど。

コスパ？
坪単価高いしリセールバリュー低いだろ
建物なんてゼロみたいなもんだし

単純に床面積=コスパだと思っているからそんな錯覚に陥る

25坪　100㎡　3階建
30坪　85㎡　2階建

これが同じ値段だとしたら、後者のが資産価値が高い
つまりコスパがよい

床面積で考えても、二階建の100㎡と三階建の100㎡なら、1㎡あたりの価値が違う
当然、二階建のが高い
整形地と旗竿地で価値が違うのと同じ

三階建はコスパが悪い　

銀座は商売の一等地かもしれないが、戸建で住むには一等地ではない。
商業地と住宅地に違和感がないのはマンション君だな。

大企業の社長みたいに１０００坪以上の敷地があればいいんじゃない。
そうおうの資金力と政治力があるからできる。敷地の中を一低住になる。
戸建は何でも出来るんでしょう？

同じような立地、同じ工法・設備・HMなら
土地代
30坪＞21坪
建物代
三階建（100㎡）＞二階建（85㎡）

でしょう。

緩和措置のある30坪角地（56㎡＋44㎡）が
使い勝手よく高いでしょうね。
ただし、車通りや騒音は考慮したほうがよさそうですが

神レス

地価の高い場所では戸建ての方がコスパがいい。

銀座は例だよ。

では、地価の低い場所にはマンションは多いんですか？

むしろ一戸建てが多い気がするのは気のせいでしょうか(笑)

てかマンションが多いのは商業地でしょ。
戸建てが多いのは宅地。

商業地に子供を住まわすなんて虐待としか言えませんね。

春休みだから旅行に行ってきた。
まぁまぁのホテルに泊まって上下左右の足音なんかはまったく聞こえないけど、時々なにかわからないドンって音が聞こえてくる。
防音が優れていても、というか優れているからこそ時々聞こえる音が何の音かわからないけど聞こえる音になるんだなと思った。
あと廊下がすべて絨毯だから子供のアレルギーが出た。
きれいに見えても換気が悪いんだなと思った。
廊下でもエレベーターでも見知らぬ人に会うのが当たり前。
集合住宅に住むとこんな生活になるのかとゾッとした。

都心自慢のマンションさんは、本来ひとが住むべきじゃない場所に住んでる事を自覚した方がいいよ。

612はいろいろとテンプレに使えそうだな　ご苦労だった

マンション住民は用途地域なんか知らないね。
特に地方出身者は都会イコール駅近商業地だから、銀座を一等地だと思い込む。

東京では商業地や操車場、工場跡や埋立地など戸建てが敬遠する土地のマンションの価値があるらしい。
住環境には土地の履歴も重要。

春休みだから旅行に行ってきた。
まぁまぁのコテージに泊まって上下左右の足音なんかはまったく聞こえないけど、隣のコテージから音楽や笑い声がダダ漏れに聞こえてくる。
あと階段があるから子供が転げ落ちた。
庭で遊ぶにも洗濯物取り込むにも見知らぬ人と目が合ううのが当たり前。
一戸建てに住むとこんな生活になるのかとゾッとした。

とりあえずまともな戸建とまともなマンションで比較しろよ
ミニ戸とかエンピツとかミニマンとかもういいよ

東京でもまともな戸建てなら敷地40坪、床面積100㎡以上はあるんじゃない。
マンションは占有80㎡以上でもまとも？

>616
まぁまぁのコテージってなんだ？
もしかしてコテージのウリが気密断熱に優れてるとかそういう売りだったのかな？
うわ！そのコテージどこ？今の高高住宅に張り合えるコテージなら場所教えてよ。行ってみたいなぁ。

都会ではマンションの価格でまともな戸建は買えません。
だからまともではないミニ戸建てしか比較対象がないんです。

マンションは都会でせまくても安価に買える住みかです。
価格で考えてもまともな戸建とは比べられません。

>597
安すぎ。相当、立地悪いでしょ。

成人した子供が二人いる家庭で、70平米程度のマンションにどうやって住んでいるのでしょうか？
うちは子供が男女二人なのでマンションは狭くて無理でした。

619
高気密高断熱コテージですよ、知りませんか？

http://ichibata.jp/cottage/

こんなんか？詳しいスペックはわからんしどうでもいいが。

地価の高い場所では、戸建がコスパが良い?
土地だけ買って、テントにでも住んでるの?それともマンションの敷地がとてつもなく大きくて、一戸建てより、一人辺りの土地の持ち分が大きいような物件を想定してる?

624
わざわざすみません、それです

＞安すぎ。相当、立地悪いでしょ。

2つのターミナル駅まで各停10分で2線3駅利用可能。
どの駅からも駅徒歩5から7分。一低住東南角地。
都会では業者が流通ルートに出す前に土地を買うのがポイントです。

戸建なら30坪以上、100㎡以上、二階建まで

マンションなら80㎡以上

これがまともな物件の最低条件

まともな戸建てで敷地30坪100㎡を基準にするなら、建蔽率・容積率50・100以下と一低住も追加。
建物周辺の空間も最低限確保しないとまともな戸建てにならない。

>623
ここに泊まって隣の音が聞こえてきたなら誇大広告で訴えた方がいいよ。しかしここしかないのかい？

ところでここに何をしに行ったのかな？子連れで？
随分変な趣味の家族だね^ ^子供喜んだ？

遮音性がいいなんてどこにも書いてないよ

>>629
ならマンションは天井高は最低250以上のフラット（梁無し）
機械式駐車場はNG
二面採光

これが最低条件

>一低住で建蔽率や容積率50/100以下の住宅地だと高さ制限や斜線規制で3階建ては建ちにくい。

これだから無知は困るんだよ。絶対高さ制限知ってるか？普通どんな低くても10mはある。そんだけあればどこのHMでも3階建ては建てられる。
斜線で高さが制限されるのは、要は土地が狭い場合だわ。50/100で、50+50の2階建て作るよりも、いまや40+40+20+ルーバルとかの3階建てが主流なわけ。そのほうが庭も駐車場も採光も沢山とれるからね。

高高なら窓閉めたら音なんか聞こえないよ。
窓を開放して隣の音が聞こえてきたとか言うようなバカではないと思うけど。

＞地価の高い場所では、戸建がコスパが良い?
＞土地だけ買って、テントにでも住んでるの?それともマンションの敷地がとてつもなく大きくて、一戸建てより、一人辺りの土地の持ち分が大きいような物件を想定してる?

住宅街なのでマンションは少ないけど、うちの近くに建った4階建てマンションは専有面積が100㎡を超えると2億円近かった。
マンションというと高層で世帯数の多い物件を考えるが、東京の住宅地のマンションは低層で世帯数も少ない物件が多い。
マンションでも環境を考えると商業地や埋立地は避けたい。

同価格でマンション買えないんだよな。だから、同じ価格ならマンションの方が良さそうだけど金かかるからなあ。一戸建ては庶民の味方。今はほんと安くなった。駐車場もただだし、維持費も安い。

＞いまや40+40+20+ルーバルとかの3階建てが主流なわけ。そのほうが庭も駐車場も採光も沢山とれるからね。

ミニ戸理論。3階建ては不便。

>628

戸建てが100m2以上なら、マンションは96m2以上だろ。階段分抜いといたよ。ほんとは階段も導線になるのでその分部屋が広くなるから、同じで比べて問題ないんだけどね。

そもそも、なんでマンションなら狭くても許される気になってんだよ。マンデベに洗脳されすぎだろ。

マンションなら狭くていい理論が成り立つなら、ミニ戸の土地も狭くてもいいやな。ミニ戸は土地が20坪以上ならまとも、ってのも加えておけよ。

>いまや40+40+20+ルーバルとかの3階建てが主流なわけ。

主流かどうか知らないが、そんなエンピツ要らない

マンション100㎡とか区内なら１億でも買えない。
何がしたいのか意味不明。

638
なら３階建て100㎡でもOKだな？
２階建はOKで３階建がダメな理由は？？
ソース必ず付けて頼むわ(笑)

三階建がダメな理由は散々出まくってFAしてんだからもういいだろ
過去レスみろよ

区内の状況知らないからエンピツとかミニマンとか言えるんだろ。
エンピツやミニマン売ってアンタの家買ってもお釣がくるけど(笑)

>637

おまえ、マンションだろ？ミニ戸に異常に脊髄反射すんのはいつもなにも考えない、文章読まないマンションだわ。
土地が狭いと3階建てが立たない地域の話をしてんだよ。繰り返すと、うちの周りは坪単価300万円超えるから、建売なんてまったく出ない。周りはほとんど全部注文住宅。それでもここ15年くらい3階建てしか立ってない、って話をしてんだよ。
3階建て＝ミニ戸、ってのは、時代遅れのマンション脳でだけの出来事だっての。
億超えからが当たり前の地域でもそうなってんだよ。いまどき3階建てが当たり前ってこと。クソ田舎の貧乏マンションと比べんなクズ。

ソースないのね？

はい。やり直し。

エンピツは戸建派にも嫌われてる存在

644
横だけど。
昔３億くらいの物件しかない地域にいたけど３階建てなんてほぼなかったぞ。

別に三階建が悪い訳じゃない
ワンフロア50㎡取れないような建物はありえないだけ

3階建てがＮＧだというやつはよほど古い家に住んでるか、中古マンション住みで異常に戸建への憧れが強い嫉妬の塊。
いまどき家を建てるときに2階建て限定するのは子供が出て行ってあとは余生を暮らすだけの年寄り。ま、それでも孫たちが遊びに来たとき用に3階に客間を作るけどね。

だから三階建が悪い訳じゃなく、ワンフロア50㎡取れないような建物がありえないだけ

649は家も狭いし理解力もないらしい

マンションさんの春休みの過ごし方。子連れでこんな旅行をチョイス！

春休みだから旅行に行ってきた。
まぁまぁのコテージに泊まって上下左右の足音なんかはまったく聞こえないけど、隣のコテージから音楽や笑い声がダダ漏れに聞こえてくる。
あと階段があるから子供が転げ落ちた。
庭で遊ぶにも洗濯物取り込むにも見知らぬ人と目が合ううのが当たり前。
一戸建てに住むとこんな生活になるのかとゾッとした。

http://ichibata.jp/cottage/

>647

あほか。
田園調布やなんかの分筆制限あるとこでも40坪からだろ。おまえの論理だと坪500万円超えるわ。それで50/100の建ぺい容積なんてあるなら具体的に言ってみろよ。絶対に3階建てなんていくらでもあるから。

3階建てが好きな人は、ミニ戸でもなんでも住めばいい。
自分は動線かんがえても普通の120平米程度の2階建てでいい。
3階建てはマンション住人からも足が痛いだの転落するだの批判の的。
エレベーターでもつけて老後の備えもしないと。

25坪の三階建を見学にいったことがあるが、とてもじゃないがこんな家には住めないと思った

653は建売りミニ戸業者でしょ。
3階建てに粘着。

3階建ての建売りは揺れますね。

1階は、60㎡は欲しいよ、やっぱり。
風呂＋洗面3坪
16畳LDKに、1部屋6畳がギリギリ

2階は8＋6＋6

あとは、お好みで、3階？
グルニエ、ルーフバルコニー、吹抜
で、
約100平米

土地は34坪は欲しい

整形地で34坪だな

余裕のある3階建てならいいけど
極小3階建ては階段が狭くて急ですからね

戸建は土地の形も大事だね
道に4.5間（約8m）面していないと、良い家は建たないらしいわ

＞658

このスレにしては庶民的な例でホッとしますね。ウチは30坪しかないので、あと数坪あれば、、、、と何度思ったことか。まあ住めば都ってところですが。

>>653
日本語でおねがいしますm(__)m

3階建て戸建て信者は日本語弱い。