購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART67】

マンションの断熱って、床・天井・壁
どんな材質でどのぐらいの厚みが多いの？

>449
結露の話と採光、日射の話をごちゃ混ぜにするなよ。
北側からの採光は快適というのは同意だよ。うちも積極的に北側から採光してる。

＞４５２
ごっちゃでも何でも良いんだけど、
結論として北部屋も人気があるんですよ。
マンションなら。

一戸建ての1階北部屋は寒いし、かび臭いから、
人気ないよね。物置にしてるって方もいたけど。
居住スペースには向かないね。

>449
ん？
ヨーロッパの人は日差し好きでしょ。
冬でも半袖で日向ぼっこしてるじゃん！
こっちはコート着てるのに(笑)

＞453
マンション、戸建て関係無くて、ヨーロッパの人は家の中に日差しを取り込むことをメリットと考えてなくて、
むしろデメリットと考えてるんだよ

＞４５５
部屋で日向ぼっこと外で日向ぼっこは違うんですよ。
観光くらいで、住んだことないのかな？

＞456
449でそう書いたつもりなんだけど。
過去スレも読んでね。

>457
それは>449に言ってやりな。
俺はその違いを理解してる。

ということで、マンションにすることで、
北部屋は弱点でなくなり、長所になりうることも
あるということです。

一戸建てで北部屋の方が良いなんて人いないでしょ。
特に、1階。やっぱり、物置にしてる方が多いのかな。
水回りを北にしたって方もいたような気がする。
風呂とか、相当、寒そうだけど。
冬はシャワー無理かな。

>460
うちは戸建てだけど、北側からの採光、眺望は快適だよ。

＞461
一戸建てで、眺望、快適？
不便な立地だったりしませんか？？

＞462

一種低層の快適さを知らない人ですね

普通の戸建てではせっかくの南側も
前の家の窓が見えるか、誰でも通行する道が見えるかの２択で
決して安心して開け放てるものではなく、ろくなもんじゃありませんよ。

網戸どころか、カーテンも開けられないのに、快適なの？
一戸建てさんの感覚が分からない。

普通に開けられますが、、、

また例の田舎もんが来てるのか

網戸開けても
蚊とか虫入ってこないの？
それとも、家の中でも虫よけスプレーつけてるとか。

カーテン開けられるんだ。
周りの人の目が気にならないってこと？？

この、北連呼さんは下着おっさんだろ？
妄想っぷりがそっくりだわｗ

＞468

外構の工夫でどうにでもなるんですよ。規格品の集合住宅しか知らない人にはわからないかもしれないが。

下着おじさんは分かり易い文書だから、なりすまししてもバレバレ。
本人は気がついてないと思っているのが悲哀を誘いますね。

あ、チバロンパさんとも同一人物かな？

戸建てのほうが、採光、四方・天窓から取りやすくて明るくできるし
今時は、断熱が良いから、へたなＲＣより夏涼しく冬暖かくなりますよ。

マンションの図面みたらわかりますが、薄すぎるのと、熱橋が多すぎる
あれでは、夏暑くて冬寒くなる。玄関ドアに窓断熱も残念・・・

II地域用の断熱のよいものなんて、取り入れても、広告のうたいもんくにならないからか、
IV地域仕様の基準通りにしか建てないからしょうがないのでしょうが

＞470
開放感と両立しないんだよね。
どっちかを犠牲にすることになる。
一番ひどいのが、工夫をこらして
両立させたつもりが、実は、
両方中途半端になるパターン。

虫も外構で何とかするんですか？

＞472
断熱は、今どき、大して差ありません。、
一戸建てが寒いのは6面外気に触れてるからですよ。
だから、断熱がよくなった今でも、
30年前のマンションより新築一戸建てが寒いなんてことも
おきてしまうんです。

>474
>6面外気に触れてるから

おいおい、おまえの言う戸建ては宙に浮いとるがな。
それとも、間違いでした、って認めて訂正するかい？笑

まあ、マンション派の論理なんてこの程度。
断熱性能では、
戸建て ＞ マンション
でFA。これはマンション派が認めたこと。

マンションさん。

「１階北部屋カビだらけ」
「夏暑く、冬寒すぎる」

戸建てを攻撃するなら、上記ワードでは的はずれで胸を刺す煽りになりません。

寧ろ、このワードを見るたびに何故か懐かしく安心感すら漂っています。
「ああ、ここは変わらず昔のままだ。マンションさん、今日も元気で良かった」って。

昔も今も戸建ては寒いからね。
特に冬の風呂場は最悪。
罰ゲームだよね。

>471
下着おっさんとチバロンパって同じ人なの？

まあ、どちらも偏執な人物ではあるけど、どうしても埋立地を隠して100m2とかを自慢せずにいられないのがチバロンパ。自分のマンションはなにも語らず、「今日も下着で1日いました」という変態が下着おっさん。

マンションは窓のない場所や昼間でも暗い場所があるのが嫌。
戸建育ちには狭いし収納が少ないのも驚き。

一時転勤で80㎡のマンションに住んだことがあるが、
床面積100㎡ほどの平屋や、2階建てでも100㎡超の2階建てのほうが圧倒的に快適。
自由に使える敷地も建物の広さに加えてゆとりになる。

マンション派が比較するのは3階建てミニ戸ばかりで、注文住宅との比較を避けている。
家は狭いほうがいいと思っているらしい。

一戸建て1階部分は物置でしょ。カーテンすら開けられないんだから。開放感、皆無。

>一戸建て1階部分は物置でしょ。カーテンすら開けられないんだから。開放感、皆無。

マンション住人は建売ミニ戸しか知らない。
自分の育った住環境が劣悪だとマンションすら素晴らしく思えるようだ。

城南の一低住40/80地区の住宅街に住んでいるが、
23区内でも敷地50坪前後で100㎡以上の普通の戸建ては沢山ある。
高層マンションが建てられない地域だから住環境もいい。

断熱の話がでてましたが、戸建てを検討している方なら
断熱材の材質や厚み、窓の仕様ぐらいは普通確認しますが、

マンションだと、その辺が適当ですよね
発泡ウレタンを30cmぐらい天井裏に吹き込めば、上階からの防音になると思うのに。

あと、RCは腐らないからと言っても、通気層が、無いと、壁内の内部結露でカビると思うけど

マンションのユニットバスの点検口から見るとどうなってますか？

>自分の育った住環境が劣悪だとマンションすら素晴らしく思えるようだ。

加えて地方出身者には「東京は土地が高いからマンションしかない。」という思い込みが強い。
昨日報道された2014年公示地価では首都圏でも価格はピンキリ。
千葉や神奈川でも1㎡10万円以下の辺鄙な場所があるから、マンション程度の予算で十分に戸建てが建てられる。
自分はマンションより高くても、23区内に土地を買って注文住宅建てたけどね。

>482
ミニ戸しか知らないんじゃなくて、マンションを買おうとする時点で比較対象はミニ戸だけなんだよ。
実際問題、３人までで都内に住みたいのなら普通はマンションで充分だよ。借りればよいと思うけど、10年以上住み続けられる見込みがあるんなら買ってもいいんじゃないの。狭小３階建ては余程考えて建てないと危ないし快適ではないと思う。
先立つものがないのに４人以上で東京に住まざるを得ない人達が一番かわいそうだよね。千葉や埼玉に行けば、駅から１０分程度で３０坪ぐらいなら高くても３０００万程度なんじゃないの。

のべ床が広い方がいい、そう思うんなら２階建てでも３階建てでも好きにすればいいだろう。
ワンフロアが好きだって人もいる。
100㎡２階建ての一戸建てがいいなら、それに住めばいい。
自分としてはそんな家は50㎡のワンフロアマンションと≒だと思うけど。

>100㎡２階建ての一戸建てがいいなら、それに住めばいい。
>自分としてはそんな家は50㎡のワンフロアマンションと≒だと思うけど。

1階と2階に50㎡のワンフロアマンションが2区画あるんだよ。
各フロアを共用スペースとプライベートに分けて使えば広く使える。
庭や駐車場もある。
マンションクンの「家」に対する発想は変。

狭いマンションに住むため、どっかの国みたいに一人っ子政策。

100㎡２階建ての一戸建てで50㎡のワンフロアだと、敷地100㎡としても東京だと土地代で1億近くかかる。そこに家を建てたらローコストのものでも一般人にはゼロから購入するのは難しい。２階建ての一戸建て建蔽率がゆるいとこじゃないから。
東京のマンション見当者は1億以上の予算で見てないよ。だからそんな比較は見当違い。
あくまでも住宅ローンで買える範囲でないと。とすれば２階建ての一戸建ては郊外～都県境、マンションは高額物件を除いたざっくり東京ということで比較対照なる。

買える買えないで比較しても仕方ないよ
その物件の広さ、機能、設備、利便性で比較すればいいだけ

なんだ価格が高ければ戸建てなの？
予算なんて人それぞれなんだから、価格を超えたマンションのよさを語ってくれよ。

価格なんて売るときにしか価値にならないからな

もうボロボロだな。マンション派は、、、
下着おじさんみたいな支離滅裂理論しか出てきませんね。
マンションはカビだらけだから、脳内にカビの胞子が入ったのかな？

まぁエンピツ三階建に住むならマンションのがいいとは思うけどね

ミニ戸とマンションなら、まあ、資産性や採光間口広さ駐車場をとるならミニ戸、そのどれよりも階段がダメならマンション、でいいんじゃないの。
だから、単身者やDINKSで夜しか家にいないなら狭くて暗いマンションでいい。

広さの話なら、庭や車庫スペースも含めて比較しないと。
例えば、鉛筆ミニ戸で敷地80平米だと建蔽率50なら大雑把に言って40平米が庭などのスペース。
それで延床100平米なら合計150平米がマンションで言うところの専有面積。

一階北側は物置にしかならないミニ戸とそれすらないマンションか。どっちでもいいけど、自転車位自由に使いたいし、出来れば室内に置きたいな。

100㎡もそれが三層構造になると価値が激減たから

3階建てを否定したくて必死だなｗ
価値はちゃんと価格に出るから、心配しなくて大丈夫ｗ

何が何でも戸建てのほうが上ってのには賛同しないな。

あきらかに生活導線が不便になる様な１００平米程度の３階建てなんて戸建てだからマンションより上なんて思えるはずが無い。２フロア、３フロアに分けるんであれば最低限ワンフロア５０平米ないと。マンションより合わせれば広いかもしんないけど生活にストレスたまりそう。注文住宅で建てた人なら部屋の広さや数なんかよりまず生活導線を考慮したはずだが。

三階建は戸建派からも強固に敬遠されている

田舎に住んでるからでしょ。
100㎡３階建てで七千万とかそういう地域に住んでないから偉そうに下から言えるだけ。

7000万あればマンション買えばいい
狭小三層という選択はないよ

>502
そもそも区内で７０００万の予算だったら、無理して戸建てにする必要すらないと思いますが・・・。

私はもうちょっと予算がありましたので・・・。

3階建てがだめなら、30階建てのタワマンなんて、超絶ミラクルありえない建物になっちゃいますね～

区内7,000万でマンションだったらせいぜい70㎡ミニマンだね。

戸建だけど狭小三層なら70㎡ミニマンのがいい

>>507
それは究極の選択だね

>489
↓で23区100㎡～、7000万以内で探すと1000件以上ヒットするよ。
http://www.homes.co.jp/tochi/tokyo/list/
2階建て30坪、坪60万程度でたてられるよ

あと、総2階建てでも、普通は、バルコニーや北側規制とかあるから
1階60㎡、2階40㎡程度が普通かと思います。

うちは旗竿地なので34坪、建蔽率50%程度でたてました

＞５０９
の条件に駅から10分以内にして500件

駅から7~8分、坪150万程度×30坪＝4500万とか、手頃ですね。

旗竿の34坪って整形地25坪くらいの感覚

そうやって分筆して旗竿地など造って安く買う層が集まるんだよな。やってることはファミリーマンションと変わんない。
お得に買えるってのはいいことなんだけど、相場より安い物件って検討すらしない場合も多い。

要は旗竿であろうが、少々駅から離れてようが、難があってもいいと思う人と、そんな場所には見向きもしない人とでは相場観が違う。マンションで２階中部屋を検討するって人も少ないでしょ？

25坪の3階建てに住んでるけど、旗竿は無理。
接道が4.5m以上あればいいけど。（車が2.5メートル、車の横に自転車を置いてその横を通るのに1.5メートル、壁などが50センチで4.5m）
それが無理だと車と自転車の共存が困難。

個人的には90平米未満のマンションでは暮らせない。理想は4LDK。
この時点で都内のマンションはほとんど除外される。

25坪の三階建と34坪の旗竿型の不人気物件同士の争いか
もっとまともな家買えよ

ここ見てる方は515さん含め、そのくらいの予算でしょ。

その予算しか出せないなら、都内の難物件じゃなく郊外の戸建か都内の狭いマンションにしとけばいいに

億未満で、かつ、同予算で比較するなら、迷わずマンションでしょ。特に都内は。家は予算8000万だったので、迷わず、都内のマンションにしました。ちょっと、予算越えちゃったけど、快適だし、通勤も楽になり、たいへん満足しています。ちなみに、85m2の3LDKです。

>515

じゃあ、おまえの家を晒してみろよ？
最寄り駅もな？

>>519
梅田まで12分の特急止まる駅から徒歩10分
48坪、ハウスメーカー2階建

価格がいくらであろうが、難物件は難物件

>521
というより、価格なりじゃないかな。

>>518
8000万で、ミニマンかぁ

難物件に手を出してまで戸建はいらないわ
それなら70㎡のマンションでいい
欲しいのはまともな戸建であって、難物件が欲しい訳じゃない

一戸建てだと、大阪でも、なかなか、通勤に便利な立地は難しいようですね。東京なら尚更ですね。

>517

＊＊の＊＊郊外が無理。
マンションの狭さはもっと無理。
環境考えたら、狭小や旗竿のほうがマシ。

>520

なんだ、地方かよ。坪100万円くらいか？笑
田舎大好き理論はもういいよ。
世の中農家ばかりじゃねんだから。

>524

その理論はメチャクチャだわ。
だったら賃貸でいい、だろ、普通。
なんで狭小住宅よりも狭くて暗いマンションを資産リスク負ってローンしなくちゃならんのよ。バカじゃないの？

高価格なら難物件が許されるって発想が意味不明
難物件はどこにあろうが難物件

難物件って駐車場が無い駅ちかの便利な物件って考えられればいいのか
駅ちかだから車も自転車も必要ない戸建
実際にこういう物件もあるのだから、そういうジャンルもあるわけ。
ニーズがあるから供給もあるってこと。マンションも戸建も妥協する店はあるよ。

>529
需要があるから高額になるんじゃないかな。よって、高額物件は難物件ではありません。

一フロア50㎡ない三階建
50坪ない旗竿型
こういうのは難物件

>527

残念だが、そのへんだとそんなにしない。せいぜい坪60〜70万円てとこ笑

>523
快適ですよ。
広いとは思いませんが狭いとも思いません。そもそも、住居の快適性って、広さだけで決まりませんから。立地だったり、仕様だったり。総合的なものです。もちろんもっと予算があれば、もっと、快適なマンションあるんでしょうけど、無い袖はふれませんから。

だから、価格が同じだったら、旗竿だろうが、ミニ戸だろうが、狭小マンションだろうが、僻地の豪邸だろうが市場価値は同じってこと。あとは買う人が決めるだけ。同じ価格だからこそ、人気、不人気で比べられる。

527、533の家は?

>535
同感。需要と供給で決まる。
例えば、5000万以下は、難物件と定義する、なら理解できる。

難物件って物理的な問題だから値段は関係ない
価格が高い難物件ってだけ

都内は難物件の値段が高いってそれだけの話

値段関係ないなら誰も買わない。旗竿なんて安くなるから相場より広い土地が買える。だから買う人が出る。通常買える土地面積より１．２倍とかになるから検討する。整形地と同じ価格なら買うわけ無い。
値段関係ないなら空論。

値段の要素を入れたらスレが成り立たなくなるのでは？
高いもののほうがいいに決まってるのですから・・

駅5分30坪2階建て良土地1.2億円、駅5分30坪2階建て土地難あり1億円、駅5分30坪マンション最上階角部屋1億円、駅5分30坪マンション2階中住戸8千万円、駅5分30坪3階建て7千万。

だから東京は難物件でもそこそこ需要があるって単にそれだけの話
難物件は難物件

難物件に住むくらいなら70㎡のマンションのがいくらかマシ

需要があるからってのがまず一番だろ。あんたの好みは関係ない。
要するに、あんたの家と難物件が同価格であれば同じ価値ってだけ。それから好み。あなたは難物件は嫌なのだろうから買わないってだけで、市場は同レベル。

狭小三階建なら旗竿地の方がまだいいなぁ

需要があるなら難物件じゃなくなるってどんなトンデモ発想だよw
需要があるなら耐震偽装住宅が適正住宅になるってのか？

耐震偽装は偽装だろ？旗竿も狭小も偽装になるのか？大丈夫か？？

難は難だろ
馬鹿じゃね

公道面した土地と旗竿の土地、価格差を広げても公道面すから売れます。
どういう意味かわかりますか？

2階建てと3階建ては、価格差を広げれば3階建てから売れます。
どういう意味かわかりますか？