購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART67】

>100

涙拭けよｗｗｗ
で、おまえはどこ出身なん？

>>101
泣くも何も、中野って家の別荘があったところだしなぁｗ
世田谷って、田舎だからこそ余ったデカイ土地があって、そこに撮影所が出来たもんだから
俳優達が住み着くようになって、セレブの街だとか勘違いした庶民が住み着いた場所だしぃ。
世田谷から目黒ってさぁ、同じ農協ジャンｗ
大手町の本部は政治的にしょうが無いけど、農協がそこらにある所を東京って言われてもネェｗ

＞92
地方と比べれば狭い都内30坪のうちですが、
子ども部屋こそ、陽当たりのよい、6畳間にしてあげたくて引越ました。
男の子と女の子なので、2部屋確保しました、
シングルベッドに、学習机、結構場所とります。
寝室が8畳と、
リビング15畳と続きの和室6畳の21畳で、4人家族なら特に窮屈な思いはしない感じです。

田舎から義母と義姉妹が来たときは、狭いなりに、楽しく寝泊まりできましたね

>>103
続きの和室21畳って見栄はらなくていいよ

LDK15畳でしょ？

＞62が必死過ぎ戸建てワロタｗｗ

日当たりの良い子供部屋って、勉強をしなくなる元だな。

>農協がそこらにある所を東京って言われてもネェ

？？
こいつ脳イカレてるん？
べつにおれが世田谷や目黒を「東京」って名づけたわけじゃねえよ。
文句があるなら国土交通省なり、
おまえのかかってるメンタルクリニックの先生なりにいえよ。

ちなみに、世田谷はもっとずっと前、駐日の外国人たちが
別荘地にし始めたのが高級住宅街の始まりな。

で、そんな「狭小暮らしが都会人（ｷﾘｯ」っていう
きみのおうちはどこ県でなんへいべいなのかなあ？（爆笑

収納は、小屋裏と床下収納、階段下がそれなりに活用できますね

冷暗所が適してるものや重い物のは床下に
衣類や空き箱、季節もの（兜に雛人形、ツリーとか）は、小屋裏に片付けてますね。
あとは、子どもが幼稚園や小学校で作った、工作とか、かさばるけど、将来
懐かしむ時が来ると思うので、全部とっておくのにも重宝してます

あとは、軒下のイナバの物置100人は乗れませんが、小さいタイプでも、
園芸、アウトドア、DIY用品とか収納に重宝してます。

そうすればクローゼットや下駄箱は、本来の衣類と靴だけで利用できます。
当たり前の普通のことかもしれませんが、いままでが狭かったので気がついた感じです。

マンションは70㎡がボリュームゾーン。
価格が八千万でも同じ。

広さ至上主義の人には理解できないかもしれないが。通勤はともかく子供に長距離通学を強いる(もしくは志望校を断念させる)よりは、多少家が狭い方が遥かに良いと思います。

何か>102ってひとの事けなしてしか自分の幸せ感じられないって感じの人ですね。
可哀想です。

広さならマンションでしょ。予算も立地も同じなら。土地代、唯みたいな田舎除いて。

>>113
いや、6000万円台なら建売の方が立地も良く圧倒的に広い。
5000万円台半ばなら、建売の方がかなり広い。
5000万以下なら、同じくらいの広さ。（建売最下層価格帯。それでも駐車場有）

>115
それ、同じ世田谷でもマンションの方が立地、良いって、言ってるだけ。

やっぱり広さが同じなら、管理サービスを有償で受けてる分、

マンション＞戸建て

って戸建てさんも認めてるね。

＞１１５
＞いや、6000万円台なら建売の方が立地も良く圧倒的に広い。

価格同じで、マンションより、
立地も良くて圧倒的に広い建売が買える仕組み教えて。

東京23区の建売は家はおまけでついてくるものでメインは一般サラリーマンが手に届く範囲の土地を買うってところがミソ。
なので、上物はどこも安物なので見るべきは土地だけなのである意味楽。
家電買った時に入っている試運転用の電池と同じ感覚だと思えばいい。使えるだけ使ったらポイ捨て感覚でいたらいい。

家族の安全、安心考えたら、
上物が安い物件には、絶対、住みたくない。

>>120
立地の良い悪いは個人の価値観にも左右されるのでなんともいえまい。
戸建だと第一種低層が多いと思うが閑静ともいえるしなんもないともいえる。
このあたりは住む本人の主観で決めたらいい話。
東京以外なら6000万もだせば戸建にしろマンションにしろかなりいい部類の物件が
変えるし選べる。が、東京でこの金額だと実質マンション一択だろう。
もちろん、狭小建売ならいくらでもあるが立地と上物のバランスがひどくてふつうは敬遠する。

＞１２３
需要のある土地は高い（立地が良い）。
駅遠が良いとか、価値観が人と違うなら、
ラッキーだよね。

１００平米以下のマンションは牢獄レベルとマンション派も認めた事実です。
家族3人以上だと幼児虐待レベルです。
そう感じない人間は、正常な倫理観を欠如しています。

１００平米以下のマンション住民は書き込みしないでください。

＞125
同じ予算、立地なら、マンションの方が広いよ。

>126
こだては元々マンションより広い物件が多い。
しかもマンションは管理費、修繕費、駐車場代で戸建より月7万円は維持費にかかる。
あ、これより安い維持費のマンションはド田舎なので、書き込みしないでください。
都心マンション以外はマンション派からも除外されていますよ。

＞127
同価格、同立地なら、マンションの方が広いよ。

一戸建てさんは、管理費払う余裕ないってことが前提なの？
庭の草むしり、自分の単価、考えれば、
アウトソーシングした方が、効率的だと思う。

修繕費は、20年後も真面な一戸建てに住みたいなら、
スケールメリットのない一戸建ての方が不利だよね。

人口減で20年後、土地代どうなってるかわからないのに、
駐車場スペースの土地買うのって、リスク大きいと思う。

＞１２８
都心マンション限定なんだから、車、いらんでしょ。

＞１２７
＞こだては元々マンションより広い物件が多い。

それって、同価格の物件の比較？
戸建が広いってことは、つまり、
都心マンションと郊外の一戸建てを、
前提に話してるってこと？

一瞬の迷いもなく、都心のマンション買います。

都心でもマンションでも車は必要

ただし高齢者とペーパーは除く　笑

＞131
その人の生活様式によるでしょ。

都心マンション買ったら、車、使わなくなった。
バッテリ－が上がらないように、2月に一度、
充電が目的でドライブ。
近くにレンタカー屋もあるし、
自動車税の時期も近づいてきたので
車、処分するか、検討中。

車が必要だって、言い張るのは、４０を超えた、
お年を召した方が多いような気がする。

>132

使わないならバッテリー外せばいいじゃん。
なんで充電ドライブとかしてんの？

>128

出た、自分の単価考えたらアウトソースｗｗｗ
ご飯食べる箸を持つ手もママにアウトソースですか？子供とキャンプ行くのもアウトソースですか？奥さんと買い物に行くのもアウトソースですか？
家族とドライブするときにタクシー使うやつだから、あながちやりかねんよな。

それはそれとして、

>同価格、同立地なら、マンションの方が広いよ。

ソースくれよ。

アウトソースの何がいけないの？
庭いじりは趣味じゃないし、草むしりや庭掃除をする時間があれば、仕事や勉強や旅行をしたい。草むしりの時間と自分の単価でキャンプにいけるよ。戸建だって、庭いじりが趣味じゃないお金に余裕のある人は、アウトソーシングでしょ？
買い物も選ぶのを楽しむときは自分で行くけど、忙しいときはネットスーパーやAmazonを使うよ。何がいけないの？

タクシーも乗れない貧乏人だから、僻んでるんだ。可哀想。

＞135
同じ立地、同じ価格で、
どうやって、マンションより広い一戸建て、建てるの？
藁葺屋根？土地だけで、テントでもはるの？？
土地代唯同然の田舎なら、可能だとは思いますが。

>同価格、同立地なら、マンションの方が広いよ。

だから、これの実例を出してくれよ。
スーモでもなんでもいいからさ。

＞136さん
135さんは、アウトソースの意味を知らないのか、
勘違いされているのかもしれませんね。

>136

アウトソースというか、煩わしいことを専門のサービスに頼むことは、まあ、普通。
問題はそっちじゃなくて、家族とか家のことを「自分の単価考えたら」っていう次元に落とすことが恥ずかしいってことじゃないかな。あくまでも家族のために働くのであって、単価の高いひとが奉仕で家族といるわけではないからね。
まあ、このへんはどう説明しても、分からない人にはたぶん分からないよ。価値観の違いだろう。

単純作業はアウトソースして、空いた時間で家族サービスしてあげたら。

https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=020&nc...
6480万円
東京都世田谷区
京王線「桜上水」歩3分
土地面積 90.09m2（27.25坪）
建物面積 87.99m2（26.61坪）


http://suumo.jp/ms/shinchiku/tokyo/sc_setagaya/nc_67022480/madori/?kkk...

桜上水ガーデンズ
交通：京王線/桜上水　歩3分
専有面積 70.08m2
価格 6885万円


同じ立地なら、マンションのほうが高くて狭い。

＞6000万円台なら建売の方が立地も良く圧倒的に広い。

だから、これの実例を出してくれよ。
スーモでもなんでもいいからさ。

うーん、なんとなくだけどさ、庭の柵のペンキを塗り直すというときに、ホームセンター行ってペンキ買ってきて日曜に子供と一緒に塗り直す父親と、「自分の単価考えたら」ってペンキ屋呼んで金は出すけど自分はなにもしない父親、どっちの父親でありたいかといえば、ホームセンター行く父親でありたいかなあ。
すぐ修理が必要だから、とか、素人には無理だから、とかなら別だけど、単価考えたら、って理由だとビミョー。

>145
>145
>145

そしてまた、ソースを出すのは戸建て派であった。

マンションなら庭の柵のペンキなんて塗りなおす必要ないんだって。
その時間で、子供とキャッチボールでもしてあげようよ。

>145

だせえｗｗｗ
ソース出せと言われて、出せないもんだから、「おまえこそソース出せ」返ししたつもりが、その前にすでにソース出されてやんのｗｗｗｗｗｗ
これは恥ずかしいｗｗｗ

いやあ、今日もマンションさんは笑わせてくれるｗｗｗ

＞147
ソースになってないじゃん。
立地も違うし、一戸建ては、
1年近く売れ残ってる中古ミニ戸でしょ。

>>148
それは「子供とキャッチボールがしたいから」であって、「自分の単価考えたら」ではない。

>150

ふふ、そういうときは、、、

自 分 で 正 し い ソ ー ス 出 せ ？

でないと反論反証になってないどころか、負けを認めてるに等しいゾ！

>150

顔真っ赤だなｗｗｗｗｗｗ

＞151
結局、マンションの方が、子供とキャッチボールできる時間が作れるってことね。

目糞鼻糞
どんぐりの背比べ

>154

はい？
なんの話をしてるの？
マンションだと家事雑事に割く時間を少なくできる分、キャッチボールができるって論法？
それ、1日当たり何分くらい増えると言いたいの？

>150

桜上水5丁目と4丁目で、ともに駅から3分じゃあ、ほとんど同じ立地だと言わざるをえないよ。
売れ残ってた云々についても、逆にいうと適正価格以下ということもないわけだから、同条件で戸建てがこれより安くなることはあっても高くなることはないってことだよね。

てことは、同立地なら、戸建てのほうが広い、でFAじゃないの。少しは認めたら？

＞156
一戸建てとマンションだと
相当差があるでしょ。
一番わかりやすいのでいうと、通勤時間。
マンションで例えば、往復1時間（家はちなみに往復40分です）
一戸建てで往復2時間だとすると、
1か月で1×20＝20時間も違うよ。
年間にすると20×12＝240ｈも違う。

＞157
つまり、マンションの方が高級ってこと？

まぁ、子どもと草むしりしたりペンキ塗ったりしたい人は戸建一択いいんじゃないの？そういったことに教育的効果がないとは言えないし。
ただ、自分は草むしりもペンキ塗りも正直好きじゃないし、その時間があるなら、一緒に算数の問題を解いたり、科学館に行ったり、動物園に行ったりするほうが楽しい。

>158

価格は高いが同じ立地でより広い注文戸建てと比較しないの？
戸建てイコール不便ということはない。
マンション住民は、不動産広告に出るような遠隔地の安売り狭小戸建てしか知らないようだ。
城西の注文住宅だが、駅徒歩数分でマンションより広くて快適。

＞161
価格同じにしないと、比較する意味ないよね。
高額物件なら、一戸建てでもマンションでも、正直、
どっちでも良い。

＞１５２＝１５３＝１５７
マンションの方が、同立地、同価格なら
狭いんですね。申し訳ない。

ということは、同立地で同じ広さのマンションを買おうと思うと、
マンションの方が高額（高級）になってしまうんでしょうか？

>158

なんでマンションのほうが通勤時間がそんなに短いのかわからない。
>144でも出てるように、同じ立地なら戸建てのほうが安いんですよ？？
むしろ、マンションのほうが通勤時間がかかるんでしょうね。てことは、戸建てのほうが子供と過ごせる時間が年間240時間も増える！！

＞164
ただし、ミニ戸に妥協しないといけない。

>163

同じ立地、同じ価格で比べてマンションのほうが狭い。
つまり、同じ海で取れた同じ魚で同じ価格なのに、Aの魚屋では5kg、Ｂの魚屋では8kgだったようなもの。これはAの店がコスパ悪く割高なだけで、高級なわけではないですね。
同じく、Aの店で8kgの魚を買おうとすれば、Bの店よりも高額でしょう。でも、無駄にお金を出しているだけで、高級ではありません。

＞１６６
その価格で需要があるんだから、
その価値があるってことでしょ。

>166
Aの店が付加価値をつけられないなら、
倒産します。

>168

ブランド、という付加価値をつけます。
主に広告で。

結局、価値あるのね。

>>158
その例の、予算と家族構成は？

No.166さん

それでも市場では、Ａの店の魚が普通に売れているのですよね
それの要因を理解できないから「無駄」という発言になるのでしょうね。

そうですね、無駄ではないですよね。

コスパが悪いだけ。

安普請のミニ戸に住みたくないだけでしょ。

土地代の比率が高くなる高価な区域ではマンションの方が広いだろう。
もっとも、高級住宅街と呼ばれる一部は低層住居専用なのでマンション建てられないけどな。

そして、そのような一部の高価な区域を除けば、マンションは土地代より建築費が負担になるので、近隣の同価格帯の戸建より広くすることは難しい。
そのため、一般的には、同区域で比較すればマンションは戸建より安くて狭いというのが常識。
同じ広さで戸建より高価だと需要がほとんど無くなるからな。

挙句の果てにランニングコストはマンションの方が高価なので、マンションの販売戦略としては、戸建より狭くして（ベランダ等で面積を稼ぎ）価格を下げ、好立地を謳い、セキュリティを謳い、眺望を謳い、コンシェルジュとか共用設備で付加価値を与え（そしてそれらは管理費と修繕積立金の値上げで費用回収し）、大げさな表現の広告を出す。

＞高級住宅街と呼ばれる一部は低層住居専用なのでマンション建てられないけどな。

風致地域でさえ、普通にマンションが建っているし。

第一種低層住居専用地域のことを言っていると思われ。

>175
安くて狭いなら、当たり前だよね。価格あげて、広くすれば良い話。

１７５の意見をまとめると

土地が高価な地域では、マンションのほうがよい
土地が安い地域では、戸建のほうが良い。
ただし、一種低層などの特殊地域では、ケースバイケース

セキュリティや各種設備を使用するなら、マンションのほうがライニングコストは安い。
節約するという選択肢がほしいなら戸建

ってことですね

第一種低層住居専用地域に共同住宅の制限なんて無いぞ？
都内より条例での制限が厳しい横浜の諏訪町や山手町だって、マンションが増えているし。

人が暮らしやすい、住みやすい環境を維持するため指定して守っている地域を住宅専用地と言う。
さらに、日当たりや風通し、景観、治安を保護するために低層、中高層など高さを規制する。
第一種住宅専用地域は、暮らしやすい環境の解りやすい基準。
そこには低層マンションしか建てられない。

ウィキペディアに書いてありますね。

>>181

で？
低層マンションは何が問題なんだ？

マンションは、使い道のない工場跡地や埋め立て地を安く買いたたき、
狭い部屋で販売利益を荒稼ぎし、
管理費で永続的に利益を出し、
修繕費で定期的に大利益を絞り取る。

これが、マンションが増える理由。購入者から大金せしめた上に、働きアリとして飼い続ける。
銀行も不動産業者もハイエナのごとく張り付いてる。
これを維持するために莫大な広告料でイメージ戦略。これは二つの狙いがある。一つはイメージ戦略。
もう一つは「青山の施工ミス隠ぺいマンション」のように、もっと大きいニュースになるべき社会的大問題も巨大広告主として圧力を掛けてマスコミに報道させない。
三菱自動車以上に悪質で大規模なリコール隠しをしていたトヨタが報道されなかったのと同じ仕組み（三菱自動車が叩かれたのは事の重大性を受け止めて広告自粛したため）。
そんな訳で震災で深刻な損害を負ったマンションや液状化でインフラが崩壊したマンションの悲惨な事実も報道されない。
「70平米の狭小を快適な空間」とイメージのねつ造をしても、表だって異を唱える者がいないのもこういう理由。
デベ、建築業者、管理会社とも同一グループ。マスコミも含めて持ちつ持たれつで自浄作用は存在しない。

>179
戸建がセキュリティに金をかけたり、植木職人雇ったり、各種設備を設置する場合、それは専用であり共用とは比べ物にならない。
住宅街や地域が合同で管理を委託する場合は、マンションと同程度のサービスだけど月数千円高くなる。
しかし、修繕積立金や固定資産税、駐車料金のこともあるので戸建の方が高くなるとは考えづらい。

>183
問題は無いだろうが、集合住宅であることのメリットが乏しくなる。

＞問題は無いだろうが、集合住宅であることのメリットが乏しくなる。

別に住む方には問題が無いと思うが？
ラーメンみたいに柱だらけにならない、RC壁式工法も使える。
一定以上の所得が無い奴は住まないから、皆で供用施設を維持しましょうなんてけち臭い事をやる必要も無い。
世帯数が少ないから建て替え改築の議決も決めやすい。
大規模マンションよりメリットは高いと思うが？

つまり戸建ては不便だけど大家族向き。マンションは小家族で快適性重視。戸建ては土地が残せるので子どもたちにやさしい。マンションは不良債権。おわり。

> 戸建がセキュリティに金をかけたり、植木職人雇ったり、各種設備を設置する場合、それは専用であり共用とは比べ物にならない。

意味があまりわからないのですが、専有／共有で使い勝手に差がないなら、そこに意味はありませんよ
ただの自己満足

> 住宅街や地域が合同で管理を委託する場合は、マンションと同程度のサービスだけど月数千円高くなる。

マンションよりも高くなるのは理解されているのですね

> しかし、修繕積立金や固定資産税、駐車料金のこともあるので戸建の方が高くなるとは考えづらい。

過去スレにもあるけど、戸建も修繕費はあるからね、さほど差はつかないよ
固定資産税の差は確かにあるけど、それを言ったら火災保険は、戸建のほうが高い

駐車料金は確かにマンションのほうが高いのは理解しているが、車の有無次第なので。

不便な土地なら子供も迷惑。おわり。

>186
だから問題ないと言ってるだろう。
ただ、好きな工法で建てられる？共用施設を維持しなくて良い？改築の議決も決めやすい？
戸建じゃダメなのか？

>187
戸建派を装って馬鹿なフリをしなくていい。

＞それを言ったら火災保険は、戸建のほうが高い

嘘つき！！

>>190
別に駄目じゃ無いけど、低層マンションでも駄目じゃ無いだろ？好みの問題だろうし。
俺も戸建てだ。
ただ>>175で、
＞高級住宅街と呼ばれる一部は低層住居専用なのでマンション建てられないけどな。
となってたから、変だなぁと思っただけ。

>188
専用と共用の違いが分からないからマンションを選んだのだということは分かった。
違いが分からない君は真の勝ち組だよ。

普通の人は専用と共用じゃまるで使い勝手が違うと感じる。

>188
戸建にも修繕積立は必要ですが、マンションに比べると必要な額は少ないです。
購入金額が同じ戸建と比べてマンションの固定資産税が高いのは、購入金額の内、建物代が大半だからです。
建物代が高いということはそれを修繕する費用も高くなるのが普通です。
高層階になるほど技術的に修繕が難しくなるので費用も嵩みますし、
エレベーターや機械式駐車場など戸建には無い機械設備が修繕対象に含まれることも一因となっています。

そうなんだよね。
マンションは、戸建てよりも狭くて高い。
なぜなら、デベの利幅が激しく高いから。

だからこそ、その「事実」を気づかせないように必死に広告を打つ。
そのときそのとき旬な付帯施設をアピールする。
「マンション広告はポエム」と言われるほど表現が舞い上がるのはこのためだ。
まあ、それでもイメージ戦略で
「広告のイメージを引きずって、幸せな生活を手に入れた気になる」
のはまだいい。

問題なのは「居住スペースが絶対的に狭いこと」や「資産性が非常に低いこと」を
ミスリードして隠すことだ。この行為は詐欺に近い。

居住スペースについては、
「狭いかどうかは主観なので、『広々15帖のLDK』と謳う」
と「主観」であることでミスリードをする。

資産性については、
「いざとなれば賃貸に出せます（利回りがいいとは言ってない）」と
ネガティブな要素を隠す（しかも住宅ローン中は基本的には賃貸に出せない）。
「利回りの悪い賃貸」というのは、
要は売って現金にしたときと比べて「他人にお金を上げている状態」だ。
しかも、30年後、50年後の資産性については
「将来のことは誰にも判りませんから」と絶対に触れない。

薬と不動産は、広告上の表現が非常に厳しく決められている。
なぜなら、このふたつの商品は、嘘、ミスリード、ごまかしが
あまりにも横行しやすく、かつ、消費者がそれに騙されやすいからだ。

「賢い消費者」であることは難しい。
しかし、「騙され続ける消費者」であることからの脱皮は可能だろう。

少なくとも、いま、ここで、戸建ての優位性を目の当たりにみた
マンション住民は、そこに気づいて欲しい。

デベの利幅が多いソースは?

マンションの方が同じ立地なら、狭くて高額らしいので、同じエリアでは、マンションさんの方が所得が高い?世田谷の例でしたが。しかも、維持管理費も高いそうなので、尚更ですね。

一戸建ての業者がマンションデベより良心的だというソースは？
いつもの思い込みですか？？

>196

建売
http://sadou.org/kiso/05.html
住宅販売をすると目安として、販売価格の１０％は粗利益と考えます

建売
http://ameblo.jp/tate-uri/entry-10283168731.html
はたして、建売住宅の利益率とはどの程度なのか。（中略）10～15%の粗利がでれば、事業のＧＯサインでしょう。


マンション
http://allabout.co.jp/gm/gc/375986/
マンションの総売り上げを100としたときの用地費は32、建築費は48になります。つまり、原価率は80パーセント

マンション
http://www.mitsuifudosan.co.jp/lets/column/unyou/unyou23.html
デベロッパーの粗利と呼びますが、これは、売上高すなわち分譲総額の20％～25％程度



はい、どうぞ。

マンションってモデルルーム作ったり、広告も凄い量だよね。それを住民で割り勘してるんでしょ？