エバーライフヒルズ名島

突然すいません。


エバーライフヒルズ名島で草野球チームを作りたいなぁーなどと思っています。
チーム名は○○○ヒルズ、さしずめ…グリーンヒルズなんかいいかなぁと（仮）

まずは必要人数（12〜15人程度）が揃わないとスタートできないので、
とりあえずは、みなさまの反応を伺いたく書き込みをしてみました。
参加者は、15歳以上の健康健全な男女であれば問題ないです（初心者歓迎）
野球を通じて、みなさまと交流を深められたらいいなぁ〜と考えてます。
また将来的にも、子供世代まで受け継いでいけたら本望でございます。

現時点で自分の頭の中にあるプラン(仮)は以下のとおりです。

★チームとして１つの派閥を作る目的ではなく、地域密着を理想としたい考えがあります。
☆やむおえず、地域外から助っ人を用意する場合もございますが、
　基本的にマンション内の生え抜き選手を大切にできるチームでありたいと思います。
　この基本線を崩さずに、状況に応じて柔軟に対応してまいりたいと思います。
★活動開始時期は、順調にいけば2009年春を予定しております。
☆チーム名、ユニフォームデザイン、活動時期や日時、部費、諸経費などは、
　チーム結成後、話し合い多数決にて決定したいと思っております。
★ボールは軟式A号を使用します。一般の大人が使用する軟式球でございます。
☆グラブ、スパイクなどの用具類は個人でご用意頂く必要があります。
★メイングラウンドは市民プール横の「名島運動公園」を考えております。
　球場の確保は毎月現地抽選となりますので、参加者はなるべくご協力ください。
　その他福岡市内の球場、箱崎公園、汐井球場、山王公園、社領南なども
　サブグラウンドとして考えております。チームで一定の書類提出が必要です。
☆対戦相手や参加リーグなどは、状況をみて追って決めたいと思います。
　強豪リーグに参加する可能性は極めて低い見通しでございます（コネもないです）
★リーグや球場確保状況にも左右されますが、月平均２試合、多くて３試合の予定です。
☆チーム用ホームページを開設する予定でございます（当方管理予定、有志募集）
★選手以外でも、マネージャーや応援・観覧でのご参加も歓迎いたします。
☆余った活動費は…忘年会費、一部還元、組合へ寄付などいろいろプランを考えてます。
　このようなものはできる限り公表していきたく思っております。


きのう嫁さんに打ち明けたら「また野球かよ」とあきれられました（^^ゞ
現在も下手ながら某草野球チームでがんばる32歳でした（いちおうまだ入居前…）


ご連絡待ってま〜す(=´ー｀)ノ〜♪

「草野球チーム」いいですねぇ！
しかし、私はフライも捕れない球技オンチなの野球は無理だと思いますが、１６０世帯あれば、１チームぐらいは出来そうですね。
ところで、ゴルフなら喜んで参加したいです。下手ですけど。

野球ですか

ちょっとひかれます　初心者ですけど(^^;;

スポーツ全般に興味があります。
見るのもプレーするのも大好きです。

ただ、もう体がいうことをきかず
最近はもっぱら見る方だけですね（笑）。

ゴルフは年齢を問わずできることと
会社で逃げれなくなったこともあり
今年から本格的に始めたところです。

ただ、スコアが全くダメダメで…
どなたか“師匠”になってください。

話がそれますが、ゴルフの練習場ってどこに行かれてますか？
お勧めの練習場があれば教えてください。

因みに私は、仲原と美野島へ行ってます。
香椎スポーツガーデンは近くていいのですが
玉料金が高いと聞いたので、まだ行ったことがありません。

>>249さん
248です。

便座の裏が真っ黒は驚きですね。
うちはそれはありませんでしたが、大内田さんの内装に対する
チェック体制の甘さは感じてます。

砂埃の件も、みなさん特に反応がなかったことからすると、
これも大内田さんのチェック漏れ（掃除忘れ）なのかもしれません。


また固定資産税の優遇ですが、固定資産税額の目安は
以前ソロンさんに聞き、たしか住宅ローン減税と
同程度だった記憶がありますが、その額が5年間の優遇を
加味したものなのか確認しませんでした。
私も来年からの税額がどのくらいなのか気になります。

騒音で苦労されてる方いますか？

251の野球バカです。

レスありがとうございます。
ひとまず賛同してくれる方がいてくれて安心しました♪

>252さん
メッセージありがとうございます。
目標15人、164戸だと11戸に一人なのでなんとかいけそうかな…という感じです。
すみません…ゴルフはド素人です…。しかし、あの開放感は興味ありますね。
もしゴルフはじめたら…その時はよろしくお願いします。

>253さん
初心者大歓迎ですよ♪
実際に今私が所属するチームでも、未経験者の選手が何人かおりますが、
どんどん上達して、今では野球にハマっちゃってますよ〜。
そこもまた草野球ならではの醍醐味だと思ってます。

>254さん
おおっ！見るのもプレーするのも……うれしいかぎりです♪
ゴルフでお忙しいとは思いますが、参加していただけるとありがたいです☆
私はゴルフがさっぱりなんです、一度ホールでやってみたい気持ちはあるのですが…。
ちなみに、野球が右投左打なんでゴルフ始めたら苦労しちゃいそうです（泣）


>251　に追記です。
曜日・時間帯はある程度決めておくべきだと思いましたので追加しておきます。
これらに絞っておいた上で意見を聞き、改めて検討していきたいと思っております。
曜日に関しましては「毎週」ではありません（平均月２回程度です）

[１]日曜日・早朝……習慣づけばいいですね♪
[２]日曜日・お昼……家族みんなで楽しんで♪
[３]日曜日・ナイタ-……一週間の総締めとして♪
[４]土曜日・ナイタ-……次の日休みだと気分は楽♪
[５]平　日・ナイタ-……フィットネスジム感覚で♪

※早朝は6時から、お昼は9時〜19時の間、ナイターは19時から、それぞれ2時間単位。
※ナイターだと照明料金が別途かかります。


よろしくご検討お願いします(・▽・;ゞ

ゴルフ練習場について、私は「香椎スポーツガーデン」しか行きませんが、確かに料金が高いです。
100球ちょっとで2千円（１球＠１２円程度で場代が別途）かかります。
安い所があれば教えてほしいですが、近くには他に無さそうですね。
なお、１０年くらい前、香椎浜イオンが建つ前の同地には、香椎アリーナというゴルフ練習場と９ホールのショトコースがありました。

こちらのマンションはパン屋のフルフルが近所にあるんで、うらやましいです。

>256さん

上階のおこさんの走り回る音が苦痛ですね。

ある程度は我慢していますが、夜や朝は少しお互い気にかける必要があると
思います。

２６０さん
おっしゃっていることは十分に理解できましたし、心中は十分お察しします。

しかし不特定多数がみているところでのご発言（ご返答）なので
「騒音には十分に気にかけていて実は問題のないご家庭」に対しても
ちょっと矛先が向いてしまっている気がします。
（実際に２６０さんのようなコメントがあると、もしかしたらうちが迷惑を
かけているんじゃないかな？と悩んでしまいます。）

私自身は、騒音問題はここで扱わず、個人でうまく上階に伝えるか
管理会社への相談か、もしくは管理組合などでの話し合いの方が
よいかと感じます。

また、仮の話しですが、「施工不良で２６０さんのお部屋の防音機能が
うまく発揮されてなかったことが騒音の主な原因だった」なんてことも
あるかも知れないですし、慎重に対応する必要がありますね。

住民どおしのいざこざにならないよう解決できると良いですね。

>>261
大変慎重で、思慮深いご意見をおっしゃっている文章のような印象を受けます。
しかし私はあなたのご意見を読んで、大変腹立たしく思いました。

騒音で悩んでいる人にとっては、あなたのようなご意見は何の慰めにも、ましてや
解決の手助けにもならないのです。

つまりあなたのご意見は「幸運にも騒音に悩まされていない人が、人の気も知らないで
きれいごとを言っているだけ」だと私は思います。

>>もしかしたらうちが迷惑をかけているんじゃないかな？

すべての住人が常にこのように感じながら、ご近所に対して配慮しあうことでしか
騒音問題はなくならないのだと思います。その自覚がなく、矛先が向いていると感じる
あなたの認識が甘く、間違っているのだと思います。

>>施工不良で２６０さんのお部屋の防音機能がうまく発揮されてなかったことが騒音の主な原因だった」なんてことも

騒音に関するスレッドを読んでいると、騒音に悩んでいる人に対して
「お宅のマンションの構造が二重床・二重天井じゃないからだとか、床スラブ圧が何ミリしかないから音が響くのではないですか」などと言って、暗に「ウチは造りがいいから音なんて聞こえません」というのを自慢している文章をよく見かけます。

騒音の原因は１００パーセント「隣接住戸の住人の質」だと私は思います。
マンションの構造の違いなんて騒音に対しては大きな影響力はないと思います。
騒音に悩んでいない人は「偶然に幸運にもご近所の住人に恵まれた」からだと思います。

>>住民どおしのいざこざにならないよう解決できると良いですね
私はこういった場で、悩みを訴えることによって「無自覚な加害者」に声が届いて、
解決の糸口になるのではないかと思います。

横入り失礼します。

騒音に関しては、配慮してしすぎるということはないと思います。
また、人間とは慣れていく動物であるので、例えばこの場合、
上階の人が『これくらいならいいや』という姿勢であれば危険だと思います。
というのも、ここまでなら大丈夫というラインを主観で勝手に決めてしまうからです。
そのラインも、どんどんユルユルになってエスカレートしていくでしょう。
そうなると、いずれは下階の人も我慢の限界がきてしまうはずです。

たとえばもしクレームがきて、その原因が子供のおこす騒音であったとしても、
それは、躾けられない、もしくは対処できてない親の責任でもありますから、
できれば早急に、真摯に対応して欲しいと思います（長引けば悪化する一方）
一度目が最後通告。二度と言われないつもりであって欲しいです。
自分も加害側になる可能性のある立場ですから、肝に銘じておきたいと思います。

周囲に配慮しながら子育てをするのは、想像してるよりも遥かに大変です。
ここに住むみなさんが、腹を割って話せる人たちばかりだと気が楽なんですけどね。
せっかく縁あってこの場所に住むのだから、良い関係を築きたいですね。

>>257さん

野球いいっすねぇ！ルーキーズもはやってるしこれから始めるのもいいかも。
私的には[1]の日曜日・早朝か[2]の日曜で9時〜11時を希望します。
やっぱり家族サービスもしなきゃですから、早い時間がいいかな。
小学校ぐらいの子供がいる家庭だと一緒に来てもいいですしね。
グリーンヒルズだと、ユニは昔の南海ホークス調（緑基調）とか！？

２６１です。
>私はこういった場で、悩みを訴えることによって「無自覚な加害者」に声が届いて、
>解決の糸口になるのではないかと思います。
２６０でのコメントは、唐突にあなたの上階への不満を
出していて、その思いが皆に正しく伝わるとは思えませんでした。
そのような意図を正しく伝えることが大事だと思いますよ。

>騒音の原因は１００パーセント「隣接住戸の住人の質」だと私は思います。
「質」というのが真実でも、それのみが原因であるとは
限らないということを私は言いたかったのですが…。
あまり頑なにそれだけと決めつけるのはよくありませんよ。

あなたの上階の人に確認もしていない段階で、しかも不特定
多数の人に「無自覚な加害者」と決めつけてしまっては、
あなた自身が「言葉での加害者」になっているのではないでしょうか。

ストレスがあるのは分かりますが、もう少し冷静に、
かつあなたができることに対し手順を踏みましょうよ。

>>261、265さん
262です。私は260さんではありません。

>>不特定多数の人に「無自覚な加害者」と決めつけてしまっては、あなた自身が「言葉での加害者」になっているのではないでしょうか

私もあなたも住人全員が「無自覚な加害者」ですよ。だから騒音問題が起こるんだと思います。
その自覚がないあなたの認識が甘いと言っているんです。

>>ストレスがあるのは分かりますが、もう少し冷静に、かつあなたができることに対し手順を踏みましょうよ。

聞こえはいいけど内容がない文章です。
あなたは対岸の火事をのんきに見物しながら、「早く消えるといいわねえ」と言ってるだけなんですよ。自分の足元が燃えてるかもしれないなんて夢にも思わずに。

あなたが今、「騒音に悩まされていない」のであれば、あなたの声には何の説得力もありません。
あなたが本当に言いたいのは、「耳障りの悪い話題はよそでやって」ということだけなのですから。

２６６さん
私が認識していないかどうかは何も発言してません。
意見は構いませんが２６０さんの妄想をさらに
助長した２６６さんの意見は同意しかねます。

私は今騒音に悩んでいないことはあっていますが、
騒音のスレもよく読んで問題は十分認識していますし
夫婦でも話し騒音に配慮しています。
まだ会話も十分にできない子供ですが、音を立てたときは
言い聞かせたり、そっと歩く練習をさせたり、常に
意識しています。
また、子供だけではなく、リビングの扉なども
静かに閉めるよう配慮しています。

まだ床中に防音カーペットを引くようなことまでは
対策していませんが、もし今の状態で階下が不満に感じていると
わかれば、当然今以上の対策はします。

しかし階下の人がどのくらいの音が聞こえているか、
またそれをどう捉えているかはわかりません。
なので不安に感じるところがあるのです。
うちのような人は他にもいると思います。

それを猫もしゃくしも一緒くたにして発言された
２６０さんの発言は、被害にあったご自分しか見えておらず、
発言が配慮不足で少々横暴だと思います。


私自身、究極、次のように考えています。
１.ご自分の悩み（階上の騒音）を解決したいなら、
ここで議論しようとすることが意味不明。具体的に行動し
「上階の質」を直さないことには解決しないのでは？
２.このマンションの騒音問題について（ここを見ている
一部の人に）認識してもらいたいというのは手順違いで
しかも発言が横暴。
２６１では、２６０さんは１だと思っていたので
解決方法をお伝えしたのです。実は真為は２だったため、
２６５でやり方についてお伝えしました。

私が２６０さんの立場なら、
まず、管理人さんに伝えてマンションに掲示をしてもらいます。
（これはどなたか賢明な方が既に実施されています）
それでも変化がないなら、再度管理組合で
提示してもらうよう働きかけます。
それでも上階が変化がないならどうにかして上階に
直接伝える方法を考えます。
それが至って普通の踏むべき手順で、ここで意見し、
ちょっと同意されないだけで感情をむき出しにして
妄想じみた非難をする行為は、はっきり言って
論外だと思います。

本当にここに書き込むことで騒音が解決すると
お思いならご自由にどうぞ。

横入り失礼します。

まぁまぁ…お互いもういいでしょう。ちょっとは場の空気を考えて下さいよ。
この掲示板を見ている人にとってはこれもまた、見苦しい「騒音」で、
始めからどこかケンカ腰で、相手の意見を聞き入れる余裕すらない。
自分を正当化し相手を言い負かしても、なんら解決にはなりませんよ。

個人的には、260さんの書込みはなんら問題ないと思いますし、
261さんが、被害意識のある260さんに対して身も蓋もない意見で返し、
結果、火に油を注ぐ結果となっています。

それから267さん「ご自由にどうぞ」はないでしょう…。
あなたが汚したこの空気、どうにかして下さい。
誰かに不満を与えたなら、行動するのが貴方なのでしょう？
不特定多数がみていますよ。自分でゆってたじゃん。

261です。
260さん≠262さんだったこと気付きました。
間違いから260さんの発言を誤って理解していました。
260さん大変申し訳ありません。

しかし261での発言については、別な表現方法はあると思いますが、今のところ私の意見は変わっていません。

ただ、もし私と違う方法で260さんの状況が改善できたなら、その時はやり方を学ばせて貰うとともに、私も配慮が足りなかったと改めて謝罪させてもらいます。
決して嫌みで言っているのではありません。262さん、268さん、応援しています。

251です。

>249さん
固定資産税について調べてみました。
優遇期間が５年、資産価値の見直しが３年に１度（だと思います）
優遇期間は従来の半分の金額らしいので、
優遇が解けたら倍ぐらいになると考えてよいと思います。
ただ、その間に資産価値の見直しを１度はさみます。
資産価値は、通常年月が経つに従って下がるものですから、
初年度から考えると、２倍弱だと思われます。

ざくっと考えて、
１０→１０→１０→９→９→１８→１６→１６→１６…
このようなイメージではないかと認識してます。

※素人考えですので、ご指摘いただけたら幸いです。


>264さん
メッセージありがとうございます。
そうですね！家族サービスは大切ですもんね。
もちろんその辺もじゅうぶん考慮するつもりですよ♪
緑のユニフォームはプロ野球にないからおもしろいかもしれませんね。

256さんの
>騒音で苦労されてる方いますか？

という質問に対して

260さんの
>上階のおこさんの走り回る音が苦痛ですね。

という、現状の率直な意見に
261さんが何故にこうも食いつくのかが理解出来ない。

別に「○号室に住んでますけど、上階のおこさんの走り回る音が苦痛ですね。」
と書いている訳じゃないし。
このマンションが作り的に、「人の足音が聞こえない程の完璧な遮音性ではない」と
伝えたいだけじゃないのかな。

261さんの
>２６０さんの妄想をさらに
>助長した２６６さんの意見は同意しかねます。

>２６０さんの発言は、被害にあったご自分しか見えておらず、
>発言が配慮不足で少々横暴だと思います。

>２６５でやり方についてお伝えしました。

これらの意見の方が横暴で思慮に欠けてると思います。
「足音が苦痛」と言ってる人に妄想って。。。野球チームいいなぁ。
とっても楽しそうです。

さからさ、間違えてたこと誤ってるんだけど。
いい加減、非難じゃなく260さんの問題を解決できんの？誰も解決案出してないじゃん。
さては民主党が好きでしょ？

最近よく登下校の時間、子供さんにエレベータのボタンを全階いたずら押しされて困ってます。
買い物帰りで泣く泣く階段登るのは、しんどいです（泣）

管理会社に言ったら解決するのかな？
皆様ならどうされますか？さらりとしたご意見お待ちしております。

268です。不本意ながら仕切ってすいません。

解決策（というよりは家庭間の問題ではないかと）

自分は、なんでもかんでも管理組合に委ねるのは反対です。
どうせどこからのクレームなんてわかってしまうものですから、
お互い顔を合わせ、納得いくまで話し合い、雨降って地固まって欲しいです。

上階の人は、自分で「ここまでは大丈夫」というラインをひかない。
どうしても知りたければ、階下の人の同意のもと話し合うとか。
その上で、階下の人のクレームは真摯に受け止め、対策は早めに。
基本的に加害側なので、折れるところは折れてあげて下さい。

階下の人はクレームの際、はじめから怒ったような口調やイヤミ口調で言わないこと。
そうなるとお互い引けなくなることは、この掲示板を見てもお分かりでしょう。
別に272さんを責めてるわけじゃなく、人はそんなとき素直になりにくいということです。
相手も悪気があってやっているのではないことを頭に入れて、穏便に。

どっちの立場にせよ「自分たちさえよければいい」という考えはしないこと。
自分たちに生活があるのと同時に、相手にも生活があるのですから。
下手に出て、相手の言い分を聞き入れるのが第一という姿勢であって欲しいです。

理想を言うならば、クレームになってはじめて対話するのではなく、
日頃からの近所付き合い（最低限の挨拶など）を心がけておけば、
トラブルになる可能性は低いのではないでしょうか。

271さん。言ってることはごもっともだと思います。
ただ、272さんもおっしゃるようにタイミングが少し遅かったようです。
272さん気持ちはわかりますが、そこで嫌味を言っても立場を悪くするだけでは？

ここまで言っておいてなんですが、政治には疎いでございます。
本当に一回キムタクに総理大臣させたら日本も変わるのでは…と思ったりで（汗）
以上、不本意ながら仕切っちゃってすいませんでした。

273さん。
>さらりとしたご意見
ははは（笑）たしかにギスギスしてましたもんね、最近。
思わず笑っちゃいました。ナイス癒しです♪
さて、エレベーターには監視カメラもあるので人物の特定もできるのでしょうが、
さすがにそこまでするのもなんか違う気がします。
親がしつけるのが先か、子供が飽きるのが先か。んーどうでしょう。
自分なら、ロビーで座って待ってるか、階段か、ですかね。

>>251です。

>271さん
草野球チームに興味をもっていただいてうれしいです。
ぜひ一緒にやってもらえたら、もっとうれしいです（^_^ゞ
楽しいチームにしましょうね♪

>274さん
私も概ね賛成です。第三者を挟むと誤解を招く場合もありますからね。
また、草野球活動が近所付き合いの足しになればいいなと考えてます。
私の育った地元では、昔からソフトボールを通じて親たちの交流がありました。
まぁその真似事なのかもしれませんが、昭和の良いトコを継いでいきたいです。


草野球のことで追記です。

参加するリーグにもよりますが「全員打ち」を採用したいと思います。
通常の打順は１番から９番までで、10人以上集まるとベンチ要員がでてきますが、
全員打ちの場合は、参加した選手全員で打順を組みます。
例として、12人来た場合のオーダーはこんな感じで…

１（　二　）ほんだ
２（　遊　）かわさき
３（　左　）たむら
４（★→一）まつなか
５（一→★）こくぼ
６（　中　）おおむら
７（　三　）まつだ
８（　右　）しばはら
９（★→捕）たのうえ
10（捕→★）まとやま
11（投→★）すぎうち
12（★→投）わだ

※.★印は守備時はベンチです。ベンチスタートでも後半は守備につきます。
※.一度ベンチに下がった選手も、ふたたび守備につくことができます。
※.せっかく来たのに１打席のみ…とかはしたくないのでご了承ください。

>251さん

野球良いですね↑↑↑
最近はやってないですが私も引っ越して来る前はチームに
入っていました。（たまにしか行けなかったけど...）

最近してないのでやっぱりたまに野球がしたくなりますね。。
一応経験者です。（小学校〜高校までですが）　^^;

人数集まるといいですね！！

>>251です。

>276さん
こんにちは！経験者と聞いて小躍りしちゃいました♪♪♪
しかも、私より野球歴長いじゃないですか（^_^ゞ『高校からです』
希望のポジションとかあったりします？？？
ピッチャーとか、キャッチャーとか、ピッチャーとか、ピッチャーとか（笑）

はっ、私としたことが…失礼しました（^_^ゞ
メッセージありがとうございました。

はじめまして、古紙の集団回収などを行っております株式会社　紙資源と申します。
エバーライフヒルズ名島の管理組合様にご提案が御座います。
当社は東区に本社を構え（県内４ヶ所）古紙を始め全ての廃棄物のリサイクルを行っております。
また（ISO１４００１）（プライバシーマーク）も認証取得しております。
この度、エバーライフ名島様単独での集団回収のご提案をさせて頂ければと思っております。
子供会や自治体での回収では無く、マンション単独での回収を行うことにより市からの補助金を管理組合に入金されるようになります。ご入居の皆様が出された新聞、雑誌、ダンボール、空き缶などの資源物がそのまま管理組合に反映されるようになる為、使用用途は基本的に管理組合で決めることが出来るのですが、一般的には管理費や修繕積立金に当てられることが多いのが現状です。マンションの場合、ご入居後１０年・１５年と経過すると管理費や修繕積立金が上がるケースがあるかと思われますが、その時に金額が上がらないような仕組みを整えるのも管理会社様任せでは無く、住民の方々が主となり運営を行われる必要があるかと思われます。
当社は元マンションデベロッパーの従業員もおりますので、色々とご相談にものれるかと思います。
是非一度ご挨拶に伺わせて頂ければ幸いです。
何卒よろしくお願いいたします。

株式会社　紙資源
〒812-0062
福岡市東区松島2丁目11-43
TEL　0120-22-1967
FAX　092-629-1097
http://www.kamishigen.jp/
E-mail:webmaster@kamishigen.jp

>>276です。

>251さん

あははっ（笑）ウケました。。

希望のポジションはありませんよ！ファースト、セカンド、サード、ショート

以外なら守れます。。

ピッチャーは何人か必要だと思いますね　（＾◇＾）

それから私はうまくないので期待をしない方がいいですよ　　(^^ゞ

ほんと集まるといいですね！！！

実際に済み始めて、内覧会で見つけられなかった修繕箇所はありましたか？
その場合、都度修繕してもらってますか？
入居前には、半年、一年点検があると聞いていますので
そのタイミングで修繕してもらうようにしてますか？

B棟に入居予定のものです。
インターネットプロバイダーについてです。
先日、香椎浜イオンにてBBIQの加入手続きをしましたが、
棟内の加入世帯によって、月額が変わるらしいのです。
B棟の場合、あと1世帯あれば安くなるとのことなので、
まだ迷っている方があれば、ぜひぜひご検討下さいませ。
ちなみに、C棟は安いプランの人数をクリアしてるそうですよ。

>> 281さん

もう、契約なされました？

自分の場合は、ヨドバシでAUのADSLを契約し、○万円分の商品券をゲット。

それを、6ヶ月後に解約をして、次はOCNの光に加入する予定です。
もちろん、そのときにも○万円の商品券をゲットできるとのことです。

因みに、最初の商品券でWiiを購入しました。

>>282さん

281です。wiiいいなぁ。
自分も○万円分の商品券をいただいてるので、
契約が無効になれば返却しなければなりません。
元々BBIQにする予定でしたので納得済みですけどね（NTTがイヤなので）
それから、メアドとか設定とかが面倒そうなので、
コロコロ変えるのは自分は性に合いません（ゴメンなさい）
でも、wiiはいいなぁ。正直。

内覧会の後、各業者の説明会の時、ＢＢＩＱの人が

加入世帯数に関係なく、このマンションの方は一番安いプランを適用します。

って言ってましたけど同じような説明受けた方いらっしゃいますか？

284さん。うちはそのように説明を受けました。
ただ「いつ申し込みをしても最安OK」とは聞いてはいませんけど。

282さん。OCNは月々も安いんですか？
うちもwii欲しいです。

>>251です。

皆さん、昨夜は大雨カミナリひどかったですね。

>291さん
とりあえずバッテリー(外野)を確保…と((φ(．．。)カキカキ
バッテリー候補はいればいるほどいいですからね♪助かります。
今のとこ、この掲示板で興味をもってもらった方が…ざっと６人ぐらい。
入居したら、貼り紙掲示板でも宣伝しなきゃ…ですね！ε=(｀・ω・´)ゞ

それから、
チーム名候補「グリーンヒルズ」もなかなかと思っていましたが、
新候補「ハッピーヒルズ」というのに最近惹かれておるところです。

ハッピーヒルズ＝幸福＋丘→→「福岡」

という多少のこじつけもあるものの、
いきおいあまってロゴまで作っちゃいました（^_^ゞ
チュッパチャプス風にしてみました。☆（ゝω・）

今日の夜、変な虫が大量発生してましたね。
窓の外が虫だらけでした。

あの羽が取れる虫はなんですか？

>287さん
特徴からいえばハネアリですかね？ちなみに何階ですか？

>287さん

うちの窓にも沢山ついてました。

このようなハネアリではなかったですか？
↓↓↓↓
http://www.kumin.ne.jp/siroari/newpage7.htm

ネットで色々みたのですが、
シロアリのようですね。

６月くらいに、新たな巣を求めて飛び立つようです。

なんかやな感じですね・・・。

エレベーターの件ですが、誤って違う階を押した場合（子供のイタズラなども）メーカーによっては解除できるとこもありますがどうでしょうか。例えば、ボタン長押しや連打など。関東地方の高層ビルにはありましたが、やっぱり五階建てにはないですかね。

エレベーターに引っ越し用のシールやカバーがまだ貼ってあるのですが、早くはがして欲しいのですが、皆さんどうですか。見た目も悪いし。入居がすんでる棟はいいのでは。

土曜にゴミを出している人のゴミ袋が
カラスにいたずらされていました。
困ったものです。

>292
何棟ですか？プレハブになのにどうやってイタズラされんの？

私も見かけたんですけど
土曜はカギが閉まってるので外におきっぱなしになってましたよ
なんか残念ですね

そうなんですか、土曜は閉まっているんですね。知りませんでした。
自分らさえよけりゃいいといった考えの人間は本当に消えて欲しいです。
これはカラスの問題ではなく、人間の問題になりますよね。
土曜日ゴミ捨てしたクズに天罰が下りますように。

自転車等のステッカーですが貼らないとどうなるのでしょうか？

申請はちゃんとしています。

何かあれ。あんまり貼りたくないんですよね・・

クロスバイクとかちょっと高級な自転車だと気持ちわかるかも。
286のロゴ(野球の？)みたいなステッカーやとカッコイイのかも。
どんなステッカーですか？

名島小学校の評判はいいと聞きますが、
マンションから小学校まではどういったらいいですか？
正門はどこになりますか？
通学時、車などの通りはどんな感じですか？

>>298さん

Ｃ棟とＤ棟の間の道路からマンション敷地から出たところに森の横を通り抜けれる
砂利道がありますのでそこを通るのが早いですね。そこは車では通れません。
砂利道を通り過ぎると住宅地があり、２〜３分歩けば小学校の門の前にでます。
この通学路ですと門の前の道くらいしか車の通りはあまりないと思いますよ。

298です。
299さん、ありがとうございます。
ということは名島駅まで大人も通ったりしそうですね。
こんど自分らで探索してみます♪

res遅くなりましたが。。
どの棟で契約しても最安値での約束だったと思いますよ。
私も、その約束で契約していたのですが、初めに通常料金での請求が来ました。
これをBBQに連絡し、A〜D棟全て同じ最安値の約束のはずだと言う事を確認してもらい、再度当初の約束の値段で請求しなおしてもらいました。

だれとはいわんけどあいさつぐらいしようや〜。
できない人っているんだね。かなしくなった。

ここって備え付けの収納が充実しとるから、今までの収納家具や
新調した家電のお古なども含め、ちょこちょこ余ってしまいました〜。
まずは、職場の後輩や同僚に譲ったり(or安く売ったり)を試みたり、
実家の両親には申し訳ないんやけど、実家送りになった物も多々ありで。。。
また、ヤフオクとかもいいかもしれんけど、不慣れなのと送料がちょっと…。
そこで、ここの人たちでフリマなんかやれたら(仲良くもなれて)一石二鳥♪
…とも思いましたが、きっと皆さん売り手になりたいハズっちゃんね（汗）
＜需要と供給のバランスが悪い＞トラブルなく物々交換がベストなんですけどね。f^^；
ご意見・アドバイス待っとりますばい♪

Ｄ棟の隣りの空き地にマンションが建つと書き込みがありましたが
進んでいるのでしょうか？
端っこの草がなくなったくらいですよね？
どういう状況なんでしょう。
わかる方いらっしゃいますか？

それはそうと空き部屋も気になりますね。チラシには2LDKが残りあと3戸とありましたが。。。

あと、疑問に思ったのですが、A棟の東側ベランダに大きな広告のシーツ？が被せられてますが、入居はまだなんかいな？どうなってんねやろ。

空き部屋はC棟のみだそうです。

2LDKでも間取りの関係で
ファミリー層ではない方々がターゲットだとか。

それにしても、この季節の西日は凄いですね。
夕方になってくると、部屋の中がサウナ状態。。。

エアコンを入れても、すぐに温度は下がらないし…
皆さんは、暑さ対策はどうされますか？？

敷地内に自動販売機とか置けないんですかね？
下まで降りるのがツライ・・・。

>>304
以前、地盤の調査をしてたので、全体の計画をしてるところぐらいなんじゃないでしょうか。

>>307
確かにそれは感じますね。
組合の話し合い如何で設置は可能だと思います。
景観もありますから、1棟につき1カ所が許容範囲でしょう。
個人的にはそんなに台数は必要とは思わなくて、A棟とB棟の間の駐車場の付近に1台、
C棟とD棟の間(C棟のお客様駐車場わき辺り)に1台の計2台あれば十分かと思います。
ただ、あまり敷地の奥だと搬入車が入ってきて苦情の対象になるかもしれませんね。
（小さな子供達が危険だとか）

超個人的な話ですがダイドー社のが好きです（回し者ではありません）
実際、どのメーカーが人気あるのかなぁ。聞いてみたい。

自販機の設置には賛成ですね。

> 実際、どのメーカーが人気あるのかなぁ。

私はキリンがいいかも。
コーヒー、紅茶、お茶とそれなりに商品が揃ってるし。
あ、私も回し者ではありませんので（笑）。。。

みなさんが求めれば、おそらく設置できるでしょうが、
電気代や古くなった時等、デメリットも多少きになります。

蛾がたまったり、悪がき（笑）が壊して、ディスプレイのところが割れた自販機が敷地内にあるのは、感じ悪いですから・・・

こんなページ見つけました。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1114287571?fr...

それこそ、回し者（笑）でいいので、
住民のどなたかでメーカーの方でもいれば、いろいろ聞けるのでしょうが・・・

設置に反対ではありませんので、あしからず♪

大濠公園の花火大会について、遠目にですが光と音を確認できました。
Ａ棟の西側からだったら、もっと良く観れたでしょうね

ゴミ出しですが、ゴミ倉庫の鍵が17時〜しか開けてもらえないようです。

昨日も16時頃にゴミを出しに行ったら、ゴミ倉庫の鍵が開いてないし
たまたま近くに管理人の方がいて開けてもらいましたが不便で仕方ないです。

今後、改善の余地はありそうですね。

時間変更になったのは衛生上の理由かららしいです。
確かに夏場は暑いし腐りも早いのでそれはまぁわかるのですが、
これから涼しくなっても17時解錠で変わりないのでは納得がいきません。

また、現場倉庫にはカラスがイタズラするとの表記が。
どうやってカラスがドアを開けてイタズラするんでしょうかね(笑)
17時解錠ということは、カラスが17時になると山に帰るのでしょうか(苦笑)
まずなにより、カラスにイタズラされないような対策をするのが先決でしょう。

・管理人さんの見回り強化　・住民のゴミ捨てマナー向上
自分は、この２点につきると思います。しかし今回の流れは…

「昼に出すとたまに入口が開いていてカラスがイタズラしている」
→「自分たちが清掃しなければいけない」
→「ひょっとしたら夜も開いていてネコなどが荒らすかもしれない」
→「でも夜は仕事外なので清掃しなくていい」
→「ゴミ回収業者がゴミを持ってってくれるだろう」
→「じゃあ自分たちがいる17時まで施錠しておけばいいじゃん」
→「解決」

今回の件は話し合いもクソもなく、管理人の怠慢とも受け取れます。
もちろん、そうであっては困るんですけどね。
なんか、管理人の都合だけが一方的に優先されているような気がします。

とりあえず９月から(遅くとも１０月には)もとどおりにしてください。
それから住人はドアの開閉をちゃんとやるべし。
８月中にカラスの被害がまたあれば、小屋に欠陥があるんだろ。
そこをどうにかしてくんないとね。困るよね。

自分は、17時からとか勝手に決めちゃうと、
また自分の都合しか考えていないどっかのカスが、
17時よりも前に小屋の周りにゴミ出しちゃって、
そこをカラスやらネコやらにやられちゃうと予想しますが。

どうしても17時〜24時に捨てられない人は、
管理人さんに預かってもらってて17時に捨ててもらうってのはどうですか？
↑ヒドスww

管理人さん頑張って！

グルメシティがなくなってしまってますが、
おすすめのスーパー、もしくは商店街があれば教えて下さい。

レガネット、ハローデイ、マックスバリュー、サニー、コープ…

それぞれ、車を停めにくい、安くないなどありますがいかがでしょう？

わがままな人が多そう・・・。

ほんとですよね、、、
なんか悲しい

わがまま…。まぁちょっと調子に乗りすぎましたね。すみません。
しかし、一方的に物事を決めたら不満が出るのは当然だと思います。
その上、理由が妥当ではない（一時的な理由でしかない）例えば…

・衛生的な理由から、夏場のゴミ捨てはできるだけ17時すぎにお願いします。
・カラスやネコの被害がでてますので、必ずドアの開閉を確認してください。
・当方からも小動物の侵入口がないか今一度確認し、善処いたします。
・どうしても改善されない場合は、やむを得ず夕刻まで施錠する旨ご理解下さい。
・その際、管理人室までご一報下されば解錠いたします（12時〜17時）
・以上、ご不便な点も多々ございますでしょうが、ご協力のほど宜しくお願い申し上げます。

↑こんな感じのステップを踏んでれば、一方で住人の責任でもあるし納得いくんですよね。
（マナー違反をしてる一部の住人と一緒にされるのは、さすがに困りますけど…）
この辺、自分の感覚では普通だと思うのですが、やっぱりわがままなんでしょうか？

わがままっていうか、ここに書くんじゃなくて管理人さんや管理会社に直接言ったら？
ここに書いてもなんの解決にもならないし。
それだけ、マンションのことを考えてよくしたいなら理事長になったらいいじゃないですか。
責任は嫌だけど、言わせてもらいます的な人なんかな？それなら我儘だ。
ゴミの問題でも、管理が最低のマンションで程度の低い人が住んでるマンションだなぁって思われるだけで、入居者さんになんのメリットもないし、検討している人からするとそんなマンション住みたくない。
ローコストマンションって所詮その程度の人が住んでるんだよね〜って感じに思われますよ。

>>319さん
もし、自分だけがそう思ってるしかないなら、まだ時期ではない（それこそワガママ）
自分の感覚がズレてる可能性もあるから、多くの人に確認する必要があるのでは。
（その方法が掲示板でよかったのかどうかは、しっくりいかないとこではあります）
結果、何らかの形で意見がまとまれば別に言ってやっても構いませんよ。

>マンションのことを考えてよくしたいなら理事長になったらいい
たぶん嫌味だとは思いますが、これまた極端なご意見ですね（汗）
こういう大事なものは誰かに押し付けちゃダメだと思いますよ。
なかなかやりたがる人は少ないんじゃないかと思うところではありますが。
せっかく推薦して下さったところ申し訳ないですが、今回は遠慮させていただきます。

>>320さん
>それに管理会社はたぶんここを見てるんじゃないかと思います。
自分もそれは感じました。それで一石を投じ牽制しつつ反応を待ちました。
でもだからって、あまり過敏になられてもどうかとは思いますけどね（苦笑）
単なる住民のワガママなのか、対処すべき問題の上にある声なのかを見抜いて欲しい。
なにか、今の日本政治の縮図みたいなものにも思えますね（苦笑）


>>ご検討されてる方々へ
空気を悪くしちゃってすみません。
317さん、319さん(部外者?)、320さんのように常識人ばかりだと思いますのでご安心下さい。
自分はまぁ特殊というか必要悪(?)を演じてるフシがあるので、いわば異端かもしれませんね。
自分が快く思わないのは、一方的な押しつけであったり、ルールを守れない大人です。
あたり前ですが、自分の意見が全てだと押し付けたりはしようとも思いません。
掲示板ではウザイ存在かもしれませんが、実際は小心者の堅物かも知れませんね（笑）

ここでの生活環境は申し分ないと思いますし、自分自身もそう感じておるところです。
しかし、将来の生活環境は住民に依る割合が多くを占めてくるのではないかと思います。
なので、319さん320さんが危惧されるのも、やはり痛いほどわかるのです。
一大決心して購入したマンションですので、快適な生活は全住民に共通する願いです。
全員が互いにルールを守って協力しあえば、素敵な環境になるのではないでしょうか。


長々と出過ぎたマネ失礼しました（とくにケータイの方）
釘も刺されたことですし、検討中の方のことも考えしばらく静観してようと思います。
では皆様、暑さも厳しいですがお体をご自愛下さいませ。

ソロンのホームページでここが完売の表示になってますね。
売れ残って大幅に値引きとかなくてよかった。

食い違いの原因は、発端の316さんの「わがまま」の意味を318さんが誤解されたから。
わがままというのは、他への配慮があるかどうかで、主張が正しいかどうかじゃないよ。

っていうか、マンション住民版に何故行かずにここに書くのかわかりません。
しかも完売してるならここには用はないでしょ？
完売おめでとうございます。

>しばらく静観してようと思います。
ここが不満ばっかりになると見た人はきついけど、
そうじゃなければ別に静観なんかしなくていいよ。

ところで、総会ってまだなの？

バルーン・広告・のぼりなどまだ出てますね。ほんとに完売？

ホームページで完売になって現地で販売してるならバルク売り（定価の５０％程度で販売）した可能性がありますね。
営業さんに聞いてみてはどうでしょう？

2,3週間くらい前に残り2LDK3戸ってチラシがありましたよね。
2LDKは思ったよりは需要多くなかったみたいですね。

ところでバルク売りなら相手は業者かな？
賃貸に出す可能性はあるんでしょうか？

>>329
別にやめてもやめなくてもどちらでもいいんだけど、なんか激しく勘違いしているので一言。

327さんは一般的な話をしただけで、328さんは賃貸かどうかを気にしてるだけ。
それ以外の人はなんの反応すらないよ。
なのに「かわいそう」とか、完全に被害妄想入ってるよ。

そもそもネットの情報を鵜呑みにする人って今時いるの？って思うけど。

駐輪場にゴミすっ

今まで使用してなくて気づきませんでしたが

トイレのウォシュレットがボタンを押しても

機能しません・・・

どなたかこういう事になった方はいますか？？

電話しようと思っていますが。。

（１）ボタンか配線の不具合、設置不良
（２）ウォシュレット本体の故障
（３）スイッチが入っていない

原因はこんな感じでしょうか。
もしかしたら、お宅だけの可能性もありますし、
説明書をよく読んで（３）のような可能性がなければ、
早めに電話することをお勧めしますよ。

あれ？説明書ってあったかな。
たぶんあると思います。

３３２さんへ
ウォシュレットのコンセントにブレーカーが付いています。
ご確認されてみては？

B棟の駐輪場にゴミ捨てとんの誰や？やめろ。

No.333さん、334さん

ご回答有難う御座いました。
ブレーカーを調べたところおちてました。
本当にありがとうございました。


No.335さん

ほんとその行為はタチが悪いですね。やめてもらいたいです。
私も以前夜にタクシーの運転手がマンション前でタバコをポイ捨てしているのを見つけ
注意し、そのタバコを拾わせました。
自分達が住んでいるいないかかわらず地球を大事にしてもらいたいです。

また日曜の昼に、ゴミ捨て場の外にゴミ捨てとったアホが数名おったわい。
やめよーぜ、そーゆーの。管理人さんたち困っとるよ、きっと。

みなさんご相談なのですが、

ふつうに生活してて、床のワックスが剥がれてきます。
それも尋常じゃないレベルで！水滴をこぼしたらアウト！
下手したら、しばらくふつうに立ってただけで、
足の裏の汗で、ワックスがはがれて付いてきます！
すでに脱衣所とリビングはボロボロです。

購入時点で床はピカピカだったので、
これはワックス済みなのだと思いましたが、
どうやら安物のワックスを使われてたようなのです。

デベさんや施工業者からワックスをかけるよう指示は受けてませんし、
この責任はどこに向けたらよろしいのでしょうか？
一般生活レベルでこのような悲惨な床になるのだったら、
最悪、家具を運ぶ前にアドバイスをするのが良心的、
というかむしろ当たり前だと思うのですが。
明らかに、それを怠った業者さんのミスだと思うのですよ。

それとも、私どもに常識が足りなかったのでしょうか。
引越し前にワックスをするのは、誰でも知ってる常識なのですかね？
説明するまでもないことなのですかね？
もしそうであれば申し訳ないですが。

ちなみに、ワックス業者にお願いするとしたら費用は５万円ほどかかります。
もちろんそれだけではなく、時間もかかります。

同じような悩みをもつ住民さんいらっしゃいますか？
これから入居を考えてる方は、引越しの前にワックスを考えられて下さい。

>388さん

ウチも同じくワックスが剥がれまくってます！
きっと安物のワックスだったんでしょうね・・・。

今度半年点検があるので、駄目で元々ですが
一応指摘してみようと考えています。

うちも同じく困ってます。

上から再塗布するにも、あれだけ剥がれやすいワックスの
上にしても意味ないのではと思ってしまいます。

フローリング材とワックスのメーカーを聞いて
メーカーに聞いた方がよさそうですね。

ここのボロワックスは珍しいですよね。皆で半年点検でやかましく言いましょうね！

338です。
結構同じ悩みの方がいらっしゃって心強いです（^_^;）
ちなみに、知人づてのワックスの業者は上記のとおり５万円ばかしかかるそうで、
一度ワックスを剥がして、ワックスをかけ直さないといけないそうです。
一部剥がれたままで上塗りすると"段"になっちゃうとのこと。
また、家具の移動作業もやってくれるそうです。（作業員は２名とか）

料金は管理会社か業者に請求するつもりです。
オススメのワックス業者があったら教えてくださーい。
自分で塗るという手もありますが、やっぱプロに任せた方がいいのかなー？？

ホント、床がこの状態だと友人とか呼べないよ（トホホ）
なんとかしてくれー！

>>338さん
余計なお世話かもしれませんが、、、

請求までお考えならもっと用意周到にいった方がよさそうな気がします。
「剥がれた」と騒いでも、「良くあること」など言われれば、
素人にはそれ以上何も言う術がありません。
自分ならフローリングのメーカーとワックスのメーカーに、
相性などの調査くらいはしておくと思います。

うちは請求までは考えてませんが、半年点検時には
詳ーーーしく情報を出してもらうつもりです。
それまでに多少知識を入れておきたいと思います。

ちなみに、もしここのワックスのメーカーなど、既に情報を
お持ちの方がいらっしゃいましたら教えていただきたいです。

>>343さん
アドバイスありがとうございます。

>「剥がれた」と騒いでも、「良くあること」など言われれば、
>素人にはそれ以上何も言う術がありません。

良くあることならば、なぜ事前に伝えなかったのかを問いつめます。
知ってて隠していた(あえて言わなかった)のならこれは悪質ともとれます。
なにはともあれ、私も結果を急がず慎重にいこうと思います。

総会が近々ありますが、そのときそういう場はないですかね？
ってか、総会って何をするのですか？（無知ですみません）
あと、半年点検って何月ぐらいですか？（重ね重ね無知ですみません）

このマンションボロいよね。バイク置き場は少ないしフローリンクはボロやし。ソロンは大丈夫かね、総会で皆さん苦情はしっかり言いましょうねっ(´∀｀）

ソロンさんの肩をもつわけではないですが、
ほかの分譲マンションを見てないので私はなんとも言えません。
現時点でバイク置き場は、今のところ許容範囲内かと。
フローリングはワックスに問題があって、モノ自体は悪くないのでは。
事前に説明のなかったことは不親切ですが、ワックスを変えれば問題ないかと。


もっとも、


ソロンさんの、例えば…ワックスのクレームに対するその後の対応。
度々問題に挙がっているゴミ問題のこれまでの段取りの仕方。
その後の対応によって評価や信頼も180度違ってくると思います。
過ぎた事は仕方ないとして、これからどうするか。
クレームから逃げずにちゃんと責任を果たしてくれたら、
私は支持してもいいとすら考えてます。


もし、住民の支持を得ないデベロッパだとこの先とても不安なんですが。
そうならない事を祈ってます。

確かにそですねっ。まぁ住んで見て分かる事ばかりですしねっ！不具合は仕方ないとわ思いますよ。後はしっかり対処だけしてもらえればいいんですけどね！

>度々問題に挙がっているゴミ問題のこれまでの段取りの仕方。
>>314,>>318と同じ人？

昨日、たまたま不動産会社役員数名と食事する機会がありまして、
知人ということもあり、床のこと、ワックスのことなど尋ねてみました。

結論から言いますと、新築物件の床にワックスはしないのが通常で、
床からポロポロ剥がれ落ちているのはワックスではなく、接着剤の類いではないか、
ということでした。（実際に見てみないとなんとも言えないそうですが）
万一ワックスだとしても、ワックスは浸透するのでそのような現象は考えにくい。
ただし、床板は不良品の可能性が高いのでクレーム対象になるとのこと。
知人は「床板を取り替えてもらえ」と強気だったのですが、
仮にそれで良しとなっても、すでに生活があるので複雑な心境です。
（こういう時に限って、捨てられる板がもったいないとか環境の事考えてしまう…）

とにかく、ソロンさんに問い合わせるか、ゼネコンさんの半年点検まで待つのか、
ソロンさんが我々住民のために親身になって動いてくれれば、
このマンションに決めてよかったなぁーと心から思えますよねー。
ひとまず総会に期待するとします。


>>348
ちがいますけど、314さんも318さんも言ってる事はまともだと思いますよ。
ただ、少々言い方がきついので直した方がいいかも…。

私は入居前にＵＶワックスを依頼しました。値段はチョット高かったけど長期で考えれば安いと投資と思います。今のところ傷も無く剥がれなどありません。

いよいよ日曜が総会ですね。皆さんはどんな事をおっしゃるのですかね？やはりフローリングの苦情ですかね？皆さん、何を話すつもりなんですかねぇ。日曜が楽しみです！

>>349さん
>314さんも318さんも言ってる事はまともだと思いますよ。
いやいや、全然まともじゃないでしょう。

よほど事情のない限り一般の人なら(314さんの言った)
>確かに夏場は暑いし腐りも早いのでそれはまぁわかるのですが、
で話はおしまい。
314さんがおかしいのは、始めにこう言っておきながら、
>これから涼しくなっても17時解錠で変わりないのでは納得がいきません。
とまだ先のことを管理人さんがどうしようとしているか
確認することもせずに、納得がいかないと言ってることです。

しかも始めにまぁわかると同意しておきながら、後では管理人が
ステップ踏んでないだとか、(こんなところで)一方的に非難してる方です。
管理人さんに確認するというステップ踏めてないのはどっち？って
思いますけど。

少なくともここを見ている人で314さんを理解を示したのは349さんだけです。
314さんはまず間違いなく総会の報告事項のところでツッコミを入れて
登場してくれると思いますので、349さん以外の支持をどれだけ
得られるか見物です。

ところで
>新築物件の床にワックスはしないのが通常で
これはマンションのお話ですか？
私の思いこみかもしれませんが、不動産会社さんは新築マンションを
扱っているイメージがないですが、お詳しい方なのでしょうか？
また話を聞けたのは何社の方ですか？
疑っているようですみません。できるだけ正確に情報を知りたいもので。

>>350さん
今回の総会を開くのはソロンさんではなく管理会社さんなので
ソロンさんに直接苦情を言う場ではないですよ。

個人的感覚ですが、(本来戸別の話である)フローリングの件を
総会で議案にするには難しい気がしています。
ただ、もし総会で話すなら、
「マンション全体でワックスの塗り替えを求めませんか？」
とかそんな切り口になるんでしょうか。
うーん、厳しそうですね。

>352
貴方がどういう立場にある方なのか存じませんが、
318さんの書込みは、住民の事を考えての発言にもとれます。
少なくとも私は同じ考えだったので、そう感じました。
むしろ、貴方はソロンさんか管理会社さん側の人間で、
都合の悪い意見を牽制してるようにも見受けられますが、
どうでしょう？思い過ごしならすみません。


>314さんはまず間違いなく総会の報告事項のところで
>ツッコミを入れて登場してくれると思いますので、
>349さん以外の支持をどれだけ得られるか見物です。
↑
こんなこと言ったって本人見てたら出づらくなるだけですよ。
私も内心、本人光臨に期待してただけに（あ…）良い意味でね。
まあ貴方もわざとやってるのだと思いますけどね。


>これはマンションのお話ですか？
>私の思いこみかもしれませんが、不動産会社さんは新築マンションを
>扱っているイメージがないですが、お詳しい方なのでしょうか？
>また話を聞けたのは何社の方ですか？
>疑っているようですみません。できるだけ正確に情報を知りたいもので。

はい、マンションのお話です。もちろん詳しかったですよ。
４社４名、うち代表の方３名いらっしゃいました（30代後半〜50代前半）
私にとって、身内同然に親身になってくださる大先輩方にあたります。
近年の不動産事情から、ソロンさんの業績や銀行からのおおよその評価なども聞けました。
これはソロンさんの資料でもわかる事ですが、外側の意見も聞けて大変参考になりました。
ただ申し訳ないですが、社名や先の話の内容はここでは控えさせて下さい。
（信じてもらえないなら、私はそれでも構いませんので）

ほかにも、名島付近のホークス選手の行きつけの飲み屋とか、
地方有名人が某アイランドシティの新築マンションを購入するとか、話のネタも。
たとえ新築分譲を扱わない不動産屋さんでも、横のつながりが半端ない業種なので、
こういう情報は不動産屋さんの間ではすぐに出回っちゃうんでしょうね。
あと、先の４人のうち１人の先輩には、ヒルズ名島に決める前にも、
新築中古含めいろいろ手配してくださったり、相談を受けてもらいました。
結局、私らが一目惚れしちゃってここに決めたので、少し悪い事しましたけど、
それでも、今も良き兄貴分として変わらずアドバイスをくれますよ。


NEWS1
ソースはないですが、友人の奥さんから聞いた話なのでアレなんですが、
マンション販売員（ソロン以外含む）が選ぶ福岡の新築物件の何件かの中に、
ここエバーライフヒルズ名島が入っていたと聞きました。
要は、自分で購入するならこの新築物件にしたいという趣旨のものです。
確か、ソロンの販売員の方もここを購入されたと聞いています。
どうしても不満や悪いところに目がいきがちですけど、
自分たちが気に入って選んだ物件に、もっともっと自信もっていいのかなぁーと思いました。

NEWS2
千早駅の多々良側に「ラッ○ービル建設予定地」というのを発見。
タクシーの運ちゃんに訊くと、パチンコ屋さんなんだとか。
中学校が近くにあるので、一応反対は受けてるみたいだけど、
んーなんか話と違くね？と思ったり（隣の商業地区だからアリなんかいな？）
やっぱり、将来子供らが大きくなって利用するのは千早駅だから反対だなぁ。
ちなみに、若宮のサニーからほど近くに古びたパチ屋さんがあるこたある。

NEWS3
香椎浜の公園で毒グモ700匹が発見されたというのをニュースで見ました。
目と鼻の先の区域だけに、ちょっと戸惑い気味…。
命を左右するほどの猛毒ではないそうですが、小さな子供さんには注意が必要ですね。
香椎浜で販売やってるデベさんはちょっとダメージなのかな心配になりました。

独り言…
草野球の話どうなったんかな。けっこう楽しみにしてたんだけど。

クーラーをやめて夜風にあたりたいのですが子供が網戸を開けて外に出たがるので不安です。リビングの網戸が細すぎて市販のストッパーじゃサイズが合わないんですがいい案ありますか？

俺も352が管理会社の人間に思えてきた。なりすましってやつ？
それにしても353の人脈は羨ましいね。いい方向に生かしてほしい。期待してるぞ！！

>>353さん
ご意見と情報のご提供ありがとうございます。

私の立場はもちろん入居済み住民です。
確かに352の発言を見返すとすべての内容において
デベ関係者の書き込みにも見えますけどね（苦笑）。
あくまで自分の感じたことを書いたまでです。

あと、あんまりこの話題を引っ張ってはいけませんが・・・
>こんなこと言ったって本人見てたら出づらくなるだけですよ。
私は314さんの不満が「ゴミ出し時間」そのものと
「変更手順」の２点だと理解していますが、
不満なら両方主張するべきでしょう。
少なくとも私に言われて出にくくなる程度のことなら、
陰で管理人さんを怠慢などと悪く言ったりするなよ
という話だと思います。

さて話は変わって、

>はい、マンションのお話です。もちろん詳しかったですよ。
>４社４名、うち代表の方３名いらっしゃいました（30代後半〜50代前半）
>私にとって、身内同然に親身になってくださる大先輩方にあたります。
貴重な情報ありがとうございます。
自分の体験ではないのでもう少し念入りに調べる必要もあるのでしょうが、
私のこれまでの認識とは全く逆でした。
フローリングについて大内田さんに相談するときの参考になります。
あと１人（1社）ですと最新の情報を持っていない場合もありますので、
４社もいらっしゃったとのことで安心しました。

>近年の不動産事情から、ソロンさんの業績や銀行からのおおよその評価なども聞けました。
353さんの口調や、今年の上半期の販売状況から今現在危ないという
状況まではないと(勝手に)察しました。
最近ジャンジャン倒産（≒民事再生）がでてますから心配この上ありませんが、
無事マンション低迷期を乗り越えてもらいたいものです。

>ほかにも、名島付近のホークス選手の行きつけの飲み屋とか、
それ結構気になります。誰だろー。
大道選手が以前すぐ横の最上階（億ション）だったのは
聞いたことありますけどまだいるんですね。

>結局、私らが一目惚れしちゃってここに決めたので、少し悪い事しましたけど、
今更聞くのも変な話ですが、もっと千早駅に近い物件が将来を
考えるといいよとかお知り合いの方に言われませんでしたか？

>やっぱり、将来子供らが大きくなって利用するのは千早駅だから反対だなぁ。
千早の商業地域もですが、多々良川から向こうも工業地域。
行こうと思えばパチンコ屋は無数にあります。
日本では僻地にもあるパチンコ屋さんから隔離するのは厳しいですね。
私もここ何年も行ってないので最近のことはよく知りませんが、
パチンコ屋さんにいけばタバコ臭でわかるんじゃないですかね。

>香椎浜の公園で毒グモ700匹が発見されたというのをニュースで見ました。
毒の程度はあれど、このニュースは恐ろしい話ですよね。
絶滅は困難らしいので、自己防衛するしかないようです。

草野球は2009年春活動と書いてありましたよ。

フローリングぼろぼろ

皆さん、フローリングの苦情どうするんですか？あの総会はオッサンの一人舞台でしたね！目立ちたいおっさんやね。＊＊

ソロンには勤めてませんが。

ワックスでのクレームは今まで受けた事がありません。
販売・アフターでそこまで重要な点でなかったのもあるのかもしれませんが、物件（フローリング）の種類・ゼネコンによってワックスをする・しないがあったように思います。

どちらにせよ、クレーム対象ですので、皆さんの担当営業に連絡してまずは現状を見てもらうのが先決と思いますが。
ソロンなりの解答が得られますので。

あと、ソロンと銀行の関係ですが、そこまで良くないと聞いていますが。

↑最後の一文は自分トコの社名明かさないとフェアじゃない気がするんだが。

>ワックス

痛んだ箇所を一旦剥がしてはり替えとなりましたが、みなさんどうでしたか？

皆さん手直し、どーでしたか。やっぱりクロスがほとんどやったんですかね？ワックスは全てやり直しわ出来なかったんですかねっ？なんか、部分的ならおかしく無いですかね？

この床は水拭き厳禁と言われました。
Ｏ内田さんは居直る気だろうか。
ゼネコンに問題あるんじゃねーかな？

確かに、大内〇の対応が悪いですね。こんなんでわ、先が思いやられますね、水拭きするなとわ・・・あまりにも、無責任！フローリングわ、目立ちますしね〜。まぁ今からの対応に期待するしかないな！

クレーム対処が一番大事なんでわ。皆さん頑張って。

水拭き禁止のワックスを使用する事を、事前に聞いてないし、こっちからも頼んでないし…。
瑕疵として違うワックスにやり直してもらおうかな…。

前に少し出てた話しですが、ジュースの自販機は皆さんどーお考えですかぁ？あれば可成便利かと！

施工会社の「水拭き厳禁」発言にひどく反応している人が居ますけど、
フローリングを水拭きってできなくはないけど普通しなくないですか？
正直何がそんなにおかしいのかよく分からないです。

うちは先日床を見てもらってまだどういう結論（対策）となるか決まっていませんが
現時点では他の方が言われているような悪い印象はなかったです。

もし家庭によって施工会社の対応が違うとすれば、
被害の程度の違いか、主張内容の理不尽さからクレーマー扱いされてるか
どちらかじゃないでしょうか。

いや、ふつう水拭きはやるでしょう。汚くてもいい人は別として。
ベタベタする食べ物（ハチミツとか）をこぼしたらどうすんの？

あと、普段の生活の中で汗ばんだ手足にワックスが着いて簡単に剥がれるのです。
これではフローリングに寝転がれませんよね。特に夏場は。
それから、バス・キッチン周りは、普通に考えて水はこぼれるものですが、
それに対し何と答えたかというと、

『なにかマット的なものを一面に敷くしかないですね』

ですよ。アホか、最終手段だよそんなの。
水拭き厳禁というだけでも理不尽な話ですが、
とにかくそれ以前に言ってる事がかなり的外れなんですよ。
巧妙に目線をかえて、ごまかそうとしてるとしか思えません。

住民は、今回の件に関しては絶対に妥協してはいかんと思う。

購入検討中に色々なマンションを見に行きましたがどこのマンション営業マンも「フローリングの水拭きはさけて下さい」と言ってました！
食べこぼし等でどうしても拭かなくてはいけない場合は「かたく絞った雑巾などでさっと拭いてすぐにしっかり乾拭きして下さい」といわれましたよ。
夏は素足で歩くと汗等でワックスが剥がれやすくなりますからスリッパをはくなどするべきでは...

綺麗に保ちたいならフローリングの事を色々と調べて知識を取り入れ努力しないと無理ではないですか？

じゃ、ウチんトコ担当した営業マンが気が利かないだけなんですかね。
たのむぞソロン。

参考までに
ｈｔｔｐ：／／ｏｋｗａｖｅ．ｊｐ／ｑａ１３４５６０５．ｈｔｍｌ

営業マンがいちいちフローリングは水拭厳禁とか、購入前に言うかね？雑巾硬く絞れとかさー？普通に生活してて足にワックスが剥がれて(あっちこっち)付く事事態おかしくないかぁ？

親切な営業マンは言ってくれましたし言わない時はこちらから聞きましたよ。
我が家を綺麗に守っていくには自分しだいですから人任せには出来ません。
フローリングはいつまでも綺麗に保ちたいし子供がいると食べこぼしは必ずあるので購入を決めた後お手入れの仕方やさけるべき事を聞きました。入居前に業者に頼んでワックスをかける方もいるし、定期的に自分でワックスをかけたりする人もいます。水拭きしたり、ずっとスリッパを履かずにいたり日差しが当たったりすれば剥げたりするのはしかたがないのではと思いますが！きちんと何かお手入れされてますか？

営業が言うか？って言うより水拭きダメっていうこと知らないと思ってないから言わねぇんじゃ？購入者がまさか水拭きOK！と思ってるって、基本中の基本を知らないなんて... 思わないやろ。

お手入れの前に、入居して何日かして、剥がれたもんで、ビックリ！そんなワックスならちゃんと初めに説明するのが、当然じゃないかなと？そんなワックスなら、入居前に業者入れたんやけどねん。後の祭りじゃ。ちゃんとアフターしてくれさえすれば問題ないかとねっ！業者さん？元に戻してくれさえしたら何も問題ない！

ワックスが薄くなるのではなく、剥げるのはやっぱりおかしい。

生活してなるんなら、仕方ないかと・・・ね。しかし入居して直ぐならワックスに間違いなく問題があるよね。

ワックスに関して問題があると発言されている皆さんと
私の家のワックスの問題が同じかわかりませんが、
私の家のワックスは最悪です。

夏場に裸足でしばらくフローリングに立っていて、足を動かした瞬間に
「パリパリ・・・」と音がしました。
ん！？と思って足の裏を見るとオブラートのようなものが
くっついており、フローリングを見ると綺麗にその形でワックスが剥がれていました。
ちょうど日焼けをした後に皮が剥けるような感じです。

ワックスって普通はこんな感じなんでしょうか？
これも基本中の基本なの？

378さんと同じです！入居二日目にして、リビングにてなりました。あはは。これがまともなんか？業者様。

入居二日目にそのような事がおこったのならすぐにその時に業者なり販売会社に言って見て貰えば対応も違っていたのではないですか？そんなに剥げるワックスは聞いた事がないです。しかもパリと剥げるなんておかしい！なんと言うワックス塗ってるのか名前聞いてますか？

水拭き厳禁と業者がいうのはごく当たり前の言い分だと思います。
なのでこれ自体を瑕疵だと言う人は手入れ方法の情報不足ではないでしょうか。

ただし、今回のワックスの件が正常な状態でないことも
これまでの書き込みをみれば明らかだと思います。

これに対しての業者さんの対応は、うちの場合、
正常でないワックスの状況を理解してもらい、
「対応を考えさせてください」と言われています。
結論を出すにはまだまだ早いですが、これまでで言えば
至って誠実な対応と評価しています。

業者さんもこれまでの経験にない想定外のことのようで
気の毒な気もします。
うちの補修で協力できることがあれば、手伝ってあげようと思います。

>水拭き厳禁と業者がいうのはごく当たり前の言い分だと思います。

なぜ？その根拠を教えてください。
ついでに、事前に説明しなくてもいい理由も教えてください。


>業者さんもこれまでの経験にない想定外のことのようで
>気の毒な気もします。

お人好しすぎる。住民の方が想定外だし気の毒だっつの。
故意であれどうであれ、過失なんだからそりゃ責められて当然。
逆にそんなことで同情をされてるようじゃプロとは呼べませんよ。
タダでやってもらってるわけじゃないんですからね。
それを情報不足だなんだで片付けられたらかないませんよ。
それに、我々が腹をたててるのは水拭きについてではないですよ。
普通の生活で起こりうる、水こぼし・汗ばみなどで、
簡単にオブラートのように剥がれてしまう事です。

なぜ水拭き厳禁なのか自分で調べれば？自分の家のフローリングの材質知ってる？事前に言うか言わないかは販売会社の営業しだいじゃないか？どこのマンションもフローリングのワックスが剥げた！って騒いでないぞ。住みはじめてどんな手入れをしたかとかしていたのにとかはこの掲示板全く書かれてないよな。

説明できないなら「ごく当たり前」とか偉そうに言うな。

住み始めて、二日目にワックス剥がれるのに、手入れしましたか？あなたおかしくないかにゃ？サイナラ。

というかね、そんなにやたら詳しく調べなくても快適な生活が送れるようにフォローなりアドバイスなりするのがデベロッパでありゼネコンであり管理会社の役割だと思うんだよね。それが物を提供する側の最低限の責任であり誠意だと俺は思うぜ。今回の件にしたって、デベが事前にアドバイスくれてりゃ大体の人が引越し前にワックスをかけたはずだろう？（引越し前と後じゃワックス業者に払う料金が違うの知ってますか？）あと、自分たちへのクレームもある程度回避できたんじゃないかねえ？別にね水拭き厳禁ならそれはそれでいいさ。誰も部屋の中で泳いだり家畜を飼育したりしてるわけじゃないんだよ。普通に暮らしててポロポロとワックスがいとも簡単に剥がれちゃうんだよね。こんな状態で快適な生活を奪われている人が何人もいるんだ。事前に知識を得て事なきを得た人はよかったと思うよ。だけどそうでない人たちを知識不足と咎めて、ましてや売り手の肩を持つような言動はどうかねぇ。俺は人として好かんね。

自分でワックスやるから金返せよ。どうせヘタレワックス塗られて同じ事のくり返しなんでしょ？

他のマンションでは剥げたりはないと言うことはやはりここのワックスがおかしいと言う事ですよね。他の地区にもソロンの物件ありますがどうなんでしょう？

理解力のない人がいるね。
どうりで業者に冷たくされるわけだ。

390
直接言えない人？

荒れすぎやろ。
結局ここで何がしたいのかさっぱりわからん。

第一に、デベは直すって言ったのか直さないって言ったのかそこが曖昧すぎるわ。

直すならそれでええやんけ。それもやなら自分で直接デベに文句言え。
直さないって言ったなら、どういう床の状態に対し誰がどう言ったのか
情報を出して皆で対策なりなんなり考えろ。

〉395さんのご意見に賛成です。

ここでヒートアップしてもデベの書き込みに文句言ってもその方が直してくれる訳じゃないですよ。

冷静に対応策を考えるなりしないと完売も難しくなりますよ。

頭にくるけど、まぁ取り敢えず手直しの対応ば待って見るしかないよね！ここで荒れてもどげんもならんしね。期待しときましょうね、皆さん！

ウチは再度ワックス塗り直ししてもらったけど…一週間後にまたペリペリ剥がれた…。
ワックスではなく、フローリングに問題あるんかな？
何れにせよ、再度業者に連絡せねば！

>398さん
情報提供ありがとう。塗り直しに同じワックス使ったんだね。398さんには人柱になってもらったようですみませんが、業者がこの対応をしようとしたら拒むようにします。

それと確かにワックスだけが原因とは限らないよね。ワックスとフローリングの相性かもしれんし。今度詳しく聞いてみます。

皆さんの意見参考にします。ありがとうねっ！早く完売するように皆さんで良い意見交換していきましょうね！

ふと思ったんですが、
ワックスがそんな剥がれ方するんだったら、
赤ちゃんが這い這いしている手や足にも付きそうですよね・・・。
それを赤ちゃんが口にしてしまい、大事になった場合は
デベや業者はどうするんですかね？
ニュースなんかに出た日には、最悪でしょうね。

まぁ、ニュースになるのは考え過ぎとしても、
子供が口にする危険性があるのは考えもんですね・・・。

ここのスレッド検索で「ワックス」「コーティング」「フローリング」で各々検索しただけでもかなりHitした。今からでも遅くないから知識は増やしておいた方がいいですね。

ワックスがはがれるってどのような状況なのでしょうか？写真とかアップしてくれませんか。

うちの写真じゃないけど、
http://images.google.co.jp/imgres?imgurl=http://i-yoblog.com/usr/combi...
にのってた写真（右側の曇ったところ）がうちのイメージとあってます。

水滴を垂らして1分もしないうちにこれに近い状態になるので、素足や床に座り油断するとすぐに汗でやられます。生活スペースは世界地図のようなまだら状態です。

このワックスらしきバッタもんはホームセンターに普通に売られているどのワックスよりも劣悪。床板も安物。最近じゃよく使われてるらしいけど。ただそれを再度塗り直しても意味はあるのかな？ワックスとはまた別の段階だけどコーティングするなら一度ワックスを剥がして塗るのが常識だとか。Ｏ内田に「全部剥がして」と頼んだら「時間がかかるからちょっと」と嫌な顔された。ヘッドロックかけてやろうかと思った。

大内田建設の対応は最悪です。
あそこは「顧客満足度」のことなんて、これっぽっちも考えてない。

今回の件ですが、泣き寝入りする必要はないかと。
だって、高いお金を支払ってこの様では納得もいかないってもの。

大内田の対応が悪ければ、ソロンへクレーム出すのも一案かと。
筋違いかもしれないけれど、何もしないよりかはいいかも。。。

あと、デベの“ナリスマシ”書き込みが多いようですが
みっともないから、ここらへんで止めた方がいいですよ。

今のは一度剥がさないとどうしようもないですね。

剥がす義務は、このようなワックスを塗った大○田で問題ないとして、問題なのは剥がす範囲と再塗布の義務。

全面的に剥がしてもらうには、どう言うのがいいかな。
あと無事全部剥がしてもらえるとしたとき、再塗布の義務が大○田にあるのかな？

剥離は全てやってもらうべきだし、それは無料で問題無いと思うけど、新しいワックスを塗るのは有料になる可能性が高いかもね。納品時にワックスは義務では無いと思うし…。
ただ、安くしてもらう交渉は出来ると思うけど。

全面剥離にはどちらかというと賛成なのですけど、ワックス剥離は水を使うので床板を傷める危険を伴うと聞きました。つまり床板の寿命に関わるということです。自分とこはどうせ小さい子供がいるし汚れるのは仕方ない。ならば逆の発想で、子供が小中学生になってから全面床板を貼り替えてもいいかなとも思っています。まぁこれは一案としてお受け止め下さい。

>>406さん
ナリスマシは迷惑ですね、バレバレなのに。削除の件で、少なくともデベさんはここを見られている事がわかりました。もし必要であれば『マンション専用のSNS』でも作りますか？賛成意見が多ければとりあえずのものを作りますが？「情報が錯綜するのを防ぐ」「ナリスマシ対策」「非匿名なので荒れにくい」とメリットもありますが、逆に「ここで充分、デベに見せる事に意味がある」「閉鎖的では外からの意見を遮断してしまう」という声もあると思います。とりあえずは反応を見てから、作るのであっても一時的なものでそれだけに頼らない方法が好ましいと自分は思います。

※ちょっと前に、不動産関係の知人が４人いると書込みした者です（実は宅建所持者なども含めるとさらにいます）SNSまでナリスマシはさせないよとクギを刺しておきます、念のため（^^；）力になれるかわかりませんが、別のワックス業者も探してみます。

なりすましとか言ってる人は自分のことを言っているのだと思いますが、
私とあなたの違いは通るルートの違いであって実は目指しているゴールは
同じということに気付いていますか？

例えていうなら、
山の頂上に住んでいる人に会う必要があるとします。
あなたは、崖を登ってでも最短ルートを通り、相手がどんな人かも考えず
今すぐにでも会いに行こうとしているイメージですが、
私は、まず手紙を書き親交を深め山の五合目で合うように待ち合わせをし、
ゆっくりと準備をした上で平坦な道を楽に登って目的を達成しようと
しているだけです。

昔から言う情けは人のためならずというやつです。
けんかするより味方につけた方がいろいろと親切にもしてもらえます。
まぁそれでも相手次第なところはありますけどね。
なりすましとか言ってる人は自分のことを指しているのだと思いますが、
今回の件では、私とあなたの違いは通るルートの違いであって
実は目指しているゴール（フローリングを直す）は同じということに
お気づきでしょうか？

例えてみると、

山の頂上に住んでいる人に会う必要があるとします。
あなたは崖を登ってでも最短ルートを通り、今すぐにでも会いに行こうと
している感じか、もしくは自分はほぼ動かず相手に下まで降りてこさせるイメージ。
対して私は、まず連絡をとり相手を知り親交を深め、山の五合目で合うように
待ち合わせをし、ゆっくりと準備をした上で比較的平坦な道を登って
目的を達成しようというイメージ。

乱暴な例えですが、こんなに違いがあっても会うというゴールは同じなのです。

要は私が言いたいのはけんかするだけが方法じゃないということです。
情けは人のためならずともいいますし、味方につけた方が
いろいろと親切にもしてもらえると思います。

私がこのように考える理由の１つに学生時代の知り合いの方の影響があります。
その知り合いの方は、当時の私と知り合う５年前に家を建てられていて
家を建てたときの営業さんを５年経っても家に招待したりと
お互いにとって非常に良い関係を築いていました。
なんと言っても大切なのは人間関係だと思います。

まぁそうきれい事ばかりじゃ片付かないこともありますが、
今回の件では、相手は５合目まで降りてきてくれそうだ
という印象は持っています。


また、これをいうとまたなりすましと感じるでしょうが、
敵対している人のやり方が多くの人と同じならそれで結構だと思います。
そうじゃない場合、あなたの不満だけがこのマンションのイメージとして
この先何人もの人が目にするのですよ。

正直言うとデベのことなんかあと数年間だけの話しなので自分にとっては
どうでもいいです。
それより私は「あのマンションは雰囲気が悪い」とか「気性の荒い人が多い」と
周りに思われる方が嫌です。
（これは考えすぎでしょうが、子供が学校で言われるかもしれませんよ）
これが少数派の意見なら自重します。

一部内容が重複してしましました。
十数行いったところの「なりすましとか・・・」より上は関係ありません。
失礼いたしました。

他にも間違いがありました。
もう一度正しいのを投下します。すみません。

なりすましとか言ってる人は自分のことを指しているのだと思いますが、
今回の件では、私とあなたの違いは通るルートの違いであって
実は目指しているゴール（フローリングを直す）は同じということに
お気づきでしょうか？

例えてみると、

山の頂上に住んでいる人に会う必要があるとします。
あなたは崖を登ってでも最短ルートを通り、今すぐにでも会いに行こうと
している感じか、もしくは自分はほぼ動かず相手に下まで降りてこさせるイメージ。
対して私は、まず連絡をとり相手を知り親交を深め、山の五合目で合うように
待ち合わせをし、ゆっくりと準備をした上で比較的平坦な道を登って
目的を達成しようというイメージ。

乱暴な例えですが、こんなに違いがあっても会うというゴールは同じなのです。

要は私が言いたいのはけんかするだけが方法じゃないということです。
情けは人のためならずともいいますし、味方につけた方が
いろいろと親切にもしてもらえると思います。

私がこのように考える理由の１つに学生時代の知り合いの方の影響があります。
その知り合いの方は、当時の私と知り合う５年前に家を建てられていて
家を建てたときの営業さんを５年経っても家に招待したりと
お互いにとって非常に良い関係を築いていました。
なんと言っても大切なのは人間関係だと思います。

まぁそうきれい事ばかりじゃ片付かないこともありますが、
今回の件では、相手は５合目まで降りてきてくれそうだ
という印象は持っています。

>>410は>>381？

直後の>>382の業者への不信感に対し
アホみたいに取り乱してる>>383なんかがデベだと思いますよ。
ついでに言うと381と383は別人でしょ？
こういうのを「なりすまし」っていうんじゃない？
別にあなた(381)がなりすましっていうわけでもないと思いますよ。

>山の頂上に住んでいる人に会う必要があるとします。
そもそもそんな必要ないんだよね。ゴールも山の上なんかじゃないし。歩み寄りはあっていいと思うんですけど、五分五分になるのは両者が対等の場合。そうでないなら過失があった側から歩み寄らないと。その姿勢が足りなけりゃクレームもきますって。例えば、不注意で車が人をはねて、人から歩み寄れって言っても無理な話でしょう。それから「５合目まで降りてきてくれそう」ってどんだけ上から目線なんですか。降りてこないよりマシな程度としか言えない…。


まあでも、貴方がいい人だってのは伝わりましたよ。それは収穫。

我が家のマンション掲示板を見る限りあまり良い印象はありませんね。

購入を検討している人も見ている事を忘れているような言葉が数々ありどんどんマンションの価値をおとしているように感じます。

同じ住民としては複雑ですし悲しいですね．．．

このマンションの現状を知らずに購入するほうが悲しいと思いますよ。

413さん
お察しの通り412＝381≠383です。

ちなみに381で「水拭き厳禁は普通の言い分」と言ったことに対し382さんから
質問がありましたが、384の早すぎるダメ出しに回答する気が失せてました。
せっかくですので回答しますが、水拭きして手入れする
ワックス（フローリング）は色々探せばあるかもしれませんが、
少なくともサービスワックス程度のものなら間違いなく乾拭きで手入れします。
もちろん何かこぼしたときは水拭きしますが、水拭きすれば
当然ワックスが剥がれたりする危険があるので、業者としては水拭き厳禁と
いうのは当たり前ということです。
私は決して専門家でもなんでもないので、間違いがあるならご指摘いただきたいです。

414さん
人の命に関わる話しとワックスでは次元が大きく違いますが、
ワックスの剥離には家具の移動も伴うし怒る人がいるのも十分理解してます。

でも私のこれまで業者とやりとりした中では、あなたが気にされている立場の違いも、
業者は当然理解しているし、客という立場で上から言わなくても
得られる結果に大差はなく、業者側が見るお客の印象が違うだけかなと考えてます。
（これはまだどうなるか分かりませんけど…）

そういう考えも分かった上で、それでも怒るという選択をとるのは
それはもはや人それぞれの世界だと思います。

415さん
多くの人がいるのでいろんな考えの方がいるのはある意味やむを得ないし、
時に自分の反対意見を示すことも必要で、そこから自分の考えを改めたり
得られることもあるので、これはこれで掲示板の利用方法としてありではと
思っています。
ただ、他の方の迷惑（価値を落とす）になるような書き込みに
ならないようもっと気をつけます。

出来れば大内田と仲良くやりたいんだけど、内覧会の時からあんまりイイ印象ないんだよね…。
ワックスの件、とりあえずは大内田に連絡してみて、どう対応してくれるか様子を見ます。
その結果をまたレポします。

かってにしなよ。。。立地はいいから物がわるいのはしょうがないよ。でもワックスはかけなおします。

そうですね。私もとりあえずは業者に連絡して対応を見てみますが、全面剥離はやってもらいたいですね。

全面剥離は慎重に。時間・労力がかかるし、雑な業者だと床板を傷めちゃいます。

http://www.house.cleans.jp/housecleaning/waxhakuri.html

今日ワックスやってもらいました。必要箇所（といってもフローリングの半分以上）を薄利してもらい再度ワックスを塗って、入居した時みたいになりました。その上からさらに２重ほどワックスを塗ると効果が上がるそうです。おっちゃんたちは仕事も丁寧で、優しくていい人やった。大内駄とは別の会社らしいけど、名前聞くの忘れた〜。相変わらず大内駄からの連絡はナシ。。。

前のと同じ？違うやつ？

同じと思う。ワックスの型番とか聞いたけど教えてもらえんかった。業務用って言ってた。使ってるのが樹脂ワックスなら上塗りはOKみたいですよ。それ以外はNGみたい。今日自分で市販のやつを上塗りします。大内駄からの連絡はいまだナシ。

まだの人のために…（あくまでも一例としてお役立て下さい）

・ボロボロになった樹脂ワックスの部分だけでいいので板単位で丁寧に剥離します（業者）
・更の状態になるので、業者さんにワックスを塗り直してもらいます（業者）
・樹脂ワックスが乾いたら（1日おくほうがベター）市販のワックスを塗ります（自分らで）
・乾いたらもう一度上からワックスを塗ります（自分らで）
・半年後ぐらいにまたワックスを上塗りします（自分らで）

半年後（1年点検ぐらいの時期）にまた剥離してもらうという手もありますが、状態にもよるでしょう。ウチはキッチンを剥離してもらうのを忘れて斑の上から市販のワックスを上塗りしたのですが、失敗でした。剥離前と同じく上からマットを敷くので問題ないのですが。剥離してもらいたい箇所は徹底的にしてもらったほうがいいと思います。気にならない部分はする必要はありません。脱衣所は完全に剥離してもらいました。樹脂ワックスは塗ってません。ちょっと値は張りますが市販の防水用のワックスを塗ろうと思います。トイレも同様に。担当に来るやや年配のワックス業者さん（≠大内田）はいい方たちで丁寧にやってくれました。まだ初日ですが、不満はある程度解消されたといっていいと思います。

情報大変参考になります。この中で一つ疑問があるのですが、前と同じワックスだとまた同じ状態に戻ったりしないのでしょうか。それからこんな状態になった原因を業者さんはなんと言われていましたか。

前と同じワックス・同じ塗り方だとまた同じ状態になるでしょう。当たり前か…(^^;）
ならないなら、以前の塗り方が手抜きだったか、今回は強度のワックスを用意したかでしょうね。
どちらにせよ、業者さんが塗ってるワックスに過度の期待はできませんので、
また水滴で剥がれないうちに上塗りされた方が賢明です。できれば２度塗りで。
原因はすいません…登山家さんの教訓をいかして深く追求はしておりません。

いつまでバレバレの書込みを…ってか、自分らの評価下げてまで何がしたいんだ？
こんな頭悪そうな程度の低い社員ばっかりなんか？ここは。
客を選べない冬の時代ってわかってんなら、まずできることからやれよ。
ほかのデベを出し抜くチャンスってのわかって言ってんの？


>物を盗んでから　犯罪だとは知りませんでした〜
>といっている中学生ぐらいの程度やん

違うで。偽装牛肉と知ってて売ってました〜と一緒、アンタらが。
まぁそこまではいってないと思うけど、確信犯じゃないと思ってるから。

ワックスについては、水拭きをしていないにも関わらず、
ワックスがオブラートのように剥離する方もいらっしゃるので、
業者は原因と対策を明らかにしないと、一年後点検の際に
再度同じ問題が出てくると思います。
その時には、業者さんはもう「水拭きしたからでは？」
という言い訳は通用しないと思いますよ。
この掲示板で、水拭きが厳禁だという話題があがったんで、
皆さんも今後は注意すると思いますから。

そーいえばここのマンションってソロンの社員の人も購入したんじゃなかったっけ？
その人の家はワックスとか問題なかったんやろか…。
その人もこの掲示板見てるとは思うけど。

>ソロンの社員の人も購入
あながちガセネタの可能性も否定できんけど、どうでもいい…というか最近書き込んでるのそいつじゃねえの？住民ではあるがデベ口調だったろ。あやしすぎる。

社員の人本当に買ってるのかな？

社員のプライバシーを考えたら最初に存在をバラした人間の罪は重いですね。今のところソロンさんに問題ないからいいけど人質みたいなもんだよ…かわいそうに。まあ、彼らもそこまでアホじゃないでしょうから、ぶっちゃけここに住んでる社員なんかいないと考える方が自然ではないでしょうか。売り文句というか、嘘も方便というか。こちらは別にあてにもしてないし、実害もなければそれでいいんじゃないですか？それより436の匿名さんが名乗らないってのはイマイチ筋が通らないね。

どんな筋？

まだ販売ってしてるんですか？

販売センターはまだやってるよ。推測だけど2LDK有り、3LDK、4LDKはわかりません。

東区で購入検討中の者です。
切羽詰った購入ではありませんので気長に探しております。
このマンションは本当に購入したかったので以前より掲示板を拝見しておりました。
もの凄い勢いでスレがあっていたのですが、久々に見てみると、ぱったりという感じですね。
たしかワックスやゴミの云々など問題もあったと思いますが、皆さん問題解決したのでしょうか？
やはり満足されているのでしょうか、あの時購入しておけば良かったと後悔しております。

日々平穏に暮らせています。
今販売されている物件には希望にかなうのはないのですか？
千早でもよければよりどりみどりでしょうが、
この付近がよければアリスト名島とかシルフなんとかとか。

アリスト、シルフでは価格が折り合えません。

>>446
アリストは価格改定されていますよ。
価格改定をするくらいですから、交渉次第でそれ以上の値引きも
期待できると思います。

庭の草むしりを行わなくてはいけない時期になりましたねー。
庭は気持ちいいのですが、やっぱ草むしりがねー
大変です。
適度に芝状態も保ちたいし、難しいですね。

何かいい知恵ないでしょうか？