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かに [更新日時] 2024-10-03 15:05:53

マンション購入を考えているものです。3棟ほど見ました。フローレンス碩田町グランドアーク、ファンテージ大道、ファーネストマンション春日です。

それぞれ一長一短ありますが、皆さんはなにを基準に選びますか?他のサイトで結構叩かれていたフローレンスが、今のところ有力です。まだまだたくさんみたほうがいいでしょうか?ド素人ですみません。

[スレ作成日時]2009-01-19 15:52:00

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フローレンス上野町グランドアーク口コミ掲示板・評判

  1. 1427 匿名さん

    >>1426 匿名さん
    下郡私も行きましたが完売でした

  2. 1428 匿名さん

    下郡は売れるペース早かったように思います。
    打ち合わせ等で一時期毎週のようにモデルルーム行ってましたが、行くたびに契約済の赤い花が数個増え、行かなくなってからしばらくしたらいつの間にか完売してました。

  3. 1429 マンション検討中さん

    エイル金池いいんですね!
    間取り見た感じ、何か柱とかが出っぱってボコボコしてるなーと思ってたんですけど、モデルルーム見に行ってみようかな。
    そもそもまだ空きあるのかなー。

  4. 1430 匿名さん

    私もエイル見に行ってみようと思います!

  5. 1431 匿名さん

    >>1430 匿名さん

    つい先日いってきましたが、駐車場は全戸数分あるのですが、5段の機械式駐車場でした。5段って大丈夫なのか心配になってしまいました。

  6. 1432 匿名さん

    >>1431 匿名さん
    普通は3段くらいですかね?

  7. 1433 マンション検討中さん

    早く決めてしまわないと、MJRあぶれた人がこちらを検討してるのでは?

  8. 1434 匿名さん

    エイルマンションは間取りや収納など住む方を考えたこだわりがある様に感じます。
    モデルルームの見学に行ったらわかると思います。
    営業の方の説明で伝わってきますよ。

  9. 1435 匿名さん

    MJR2のスレ見ましたが、、みなさんいかが思われますか?

  10. 1436 匿名さん

    >>1435 匿名さん

    早々と荒れてる感じですね。期待いっぱいの時期にあんな感じだと、住みだしたら色々問題が出てきそうですね。

  11. 1437 匿名さん

    ホントMJRは大荒れですね。客観的に見て、1階がテナントで8階建であの値段なら値段が良心的なEIL金池を選択しておいた方が良かったのではないか。

  12. 1438 名無しさん

    MJRがこうなることを予想して先にエイルを買ってる人が、角を押さえてるんですかね!先見の明があるというか

  13. 1439 名無しさん

    EILとMJRは比べられないでしょ。
    マンションは立地が全てですよ。

  14. 1440 マンション検討中さん

    >>1438 名無しさん
    先見の明w
    金銭的に諦めざるを得なかった自分を納得させるにはそう思いたいよね。

    別にどこのマンションでも多少の意見の食い違いくらいあるでしょ。

  15. 1441 匿名さん

    大分では、分譲にテナントってあんまり聞かないですよね。エステやリラクゼーションマッサージとかだと嬉しいかなあ。

  16. 1442 匿名さん

    >>1439 名無しさん
    立地が全てなら、付帯要素や設備仕様は 付加価値ゼロ という事か?

    或は、立地以外の条件は全てほぼ同レベルだから比較の指標とはならず
    結局、立地だけが決め手になるという事か?

    断定の見解は、時に明快で共感出来ることが多いが、
    矮小が過ぎると、嫌悪されることとなる。

  17. 1443 名無しさん

    マンションを買う人の中にも、見栄で良いとこを買う人もいれば、本当のお金持ちもいる。今後の生活がどうなるかを見据えた購入をオススメします。

  18. 1444 匿名さん

    >>1442 匿名さん
    マンションは立地と学区で選べどういうのが専門家のアドバイスです。ただし、販売価格が妥当な場合の話です。

    次に維持管理費の面から戸数50戸以上、南向き、駐車場全戸平置き、大通りからは道路一本程度離れている。オール電化。

    間取りやデザインはその次かな。

    そんなマンション今後多分ないかと思うけど期待してます。

  19. 1445 匿名さん

    >>1444 匿名さん
    >維持管理費の面から戸数50戸以上、南向き、駐車場全戸平置き、大通りからは道路一本程度離れている。オール電化。
    ご回答ありがとうございます。
    同感です。全てに合致する物件に暮らし、そのとおりだと実感します。

    尚、戸数は50~120戸程度が、管組の運営と修繕コスト等の両面で効率的な最適規模と考えます。

    私同様に少数とは言え、子無しを指向する夫婦や同性婚のペア世帯、子離れした世帯にとっては
    間取りやデザインを下位と位置付けた場合には、当然ロジックとして立地が全てとなりますね。

    社会インフラが集中配置されたポイント(通常、駅か行政サービス併設の商業集積)から
    徒歩10分圏内が、実生活や資産維持には好環境な立地ですね。

  20. 1446 匿名さん

    EIRがそんなに良いとは思えませんが…。立地や設備の面を鑑みても。

    ところで、ローソン跡地のサーパスはいつ頃から販売なのでしょうか。
    サーパスは高いけど販売担当者がとても丁寧で良い印象があります。立地も申し分ないですし。

  21. 1447 匿名さん

    末広一丁目にタワーマンションが建つってやつ、あれはデマ?

  22. 1448 マンション検討中さん

    末広はちょっと立地的にあまりいい気がしないけど。
    大分にタワマンはちょっと売れ行き的に厳しくないですかね。

  23. 1449 匿名さん

    タワマンが少ないエリアに建設されるそれは、サポートとコストが不安。
     
    タワマン固有のノウハウを有する企業が、地元に少ない/無い状況は、
    競合関係が成立しにくいから高コスト、又
    対応可能な点検業者も限られるので高コストが懸念される。

    結果、購入者層・属性が限定されるでしょう。

  24. 1450 匿名さん

    サンパーク、あまり話題になりませんね
    やはり西向きが原因なのでしょうか
    MJRも西向きは残ってるみたいだし

  25. 1451 マンション検討中さん

    個人的にはあんまり西向きとかは気にならないな。
    共働きでどうせ日中にはいないから。

  26. 1452 匿名さん

    西向きのリビングって冬寒くて夏暑いですよ。洗濯物も乾きにくいし。

  27. 1453 HMにお勤めさん

    >>1452 匿名さん
    実際に西向きリビングの物件にお住まいなのでしょうか!?
    今、西向きリビングの物件に住もうか迷っています。
    他方西向きリビングの物件は西日が少しきついだけで、比較的日もよくあたり、洗濯物も乾きやすいと言う点がメリットだと言われる方もいるので、どっちが正しいのか迷います。
    西向き物件に実際に住んでの意見であれば大変参考になります。

  28. 1454 匿名さん

    >>1452 匿名さん
    >西向きのリビングって冬寒くて夏暑いですよ。洗濯物も乾きにくいし。
    私自身も、西向きに関するこの誤見解の一方で、真逆のご見解をよく耳にします。ですが、

    洗濯物(ベランダ干し)の乾き具合は、太陽光よりむしろ風と湿度の影響によるところが大きい。
    実際は、物件の所在地と当該地域の気象特性、躯対の設計や構造に左右される現象だと思います。
    つまり「西向きだから◯◯」「全ての西向きは◯◯だ」という全国共通の評価などあり得ない。

    ベランダの奥行きやサッシの高さと幅・ベランダの床と天井の色調・フローリングの色調と
    素材によって状況も大きく変わります。
    (本木仕様なら蓄熱保温効果は高い。一方、南国の南向きでも大理石の床なら体感温度を下げる)。

    結局、これって、西向きの木造家屋の昔ながらの評価を引きずっている面と
    老獪なる業界関係者の皆々様方が、西や北向き物件以外の不動産価値を上げ、価値観を浸透し続ける為
    マーケ的に実に都合良く、その場その場で利用している価値観・営業トークでしょう。
    そして、エビデンスも収集することも無く、刷り込まれている方々が如何に多い事に驚く。

    私は、関東から沖縄にかけての数回の住替えと転勤に伴う居住体験で、地域毎にこの種の価値観が多様に在り、一部は迷信的なモノで有る事を体験しています。

    沖縄は南向きだと室温上昇が著しい為、眺望優先で北向き西向きも多数ありました。
    リゾートホテルも同様。
    基本的には、サンセットビューも含めオーシャンビューが圧倒的大多数ですが。

  29. 1455 匿名さん

    >>1453 HMにお勤めさん

    1452です。
    実際に住んでいるのは、リビングが真南の個室の窓が真西になります。リビングは冬は陽が南に傾くので、リビング全体に陽が差し込み、夏は真上に陽が通るためらベランダまでしか差し込まないので、涼しく快適です。

    西の個室は明るいですが、陽が差し込むのは、午後過ぎからなので、冬は寒いです。夏は夕方その日差しの強さにカーテンを閉めてしまいます。一概には言えないかも知れませんが、西側な個室がリビングでなくて良かったと思ったので、投稿しました。

  30. 1456 匿名さん

    >>1454 匿名さん

    全国の話ではなくて、大分市内のスレです。沖縄や一時滞在のリゾートを例に出されても。

  31. 1457 匿名さん

    でもサンパークは駅近・スーパーも近く、学区も良く、スポーツクラブも近く、都会ならもっと早く完売してもいい物件ですよね
    大分の人、どんだけ南向きが好きなんだ

  32. 1458 マンション検討中さん

    向きはさほど関係なく、純粋にマンションの需要が低下してきている気もします。
    好立地の浅築マンションも売りが出たままの物件がいくつかありますし。

  33. 1459 マンション検討中さん

    田舎ほど南向き選考が強いんでしょうかね。
    タワマンなら北向とかあるわけで。
    まあ、実際は物件毎に大きく異なるから、一概には言えないってことなんでしょう。

  34. 1460 マンション検討中さん

    確かに需給関係が崩れはじめたというか、もう市内中心部でマンションがほしい人はある程度買ってしまったのかね。

    まだ需要はあるのは90㎡を越えるような広いタイプ位で、70ー80㎡クラスはもう供給過剰な気がするわ。

    駅前サーパスはどう売りに出してくるかが楽しみやね。

  35. 1461 匿名さん

    >>1456 匿名さん
    それ島国的発想の極みですよ。

    住むのはご当地限定でも、俯瞰したり客観視する思考は大事ですよ。

    恋愛対象や配偶者をご当地限定にする場合もあるとは思いますが。

  36. 1462 匿名さん

    >>1460 マンション検討中さん
    超高齢化が急速に進んでいる社会、しかも100年生きる?とか(どこぞのマーケ戦略か?
    そして、マンションの実質的な耐用年数も30~50年へと長期化している現実をお忘れ無く。

    70-80㎡が多いのは、1世帯の家族構成が夫婦と子一人(多くて二人)という現実と
    一物件で最大戸数を確保したいデベ側の経営的な事情及び、
    将来の子離れした世帯の住み替え需要を想定しての市場予測と事業計画の結果です。

    実際に、少数派ながらMSで100㎡以上を望む世帯は存在しますが、供給側にとっては
    それらの位置付けはレアケースとして想定され、戸建て志向と捉えられている為に供給数も少数です。
    供給側にとっての費用対効果の見地からも、90㎡超えに比重を置くと、効率的に低下します。
     
    以上は、首都圏や地方都市想定の共通認識だと思いますが
    「需要はあるのは90㎡を越えるような広いタイプ位」と仰る現象があるのでしょうか?

  37. 1463 マンション検討中さん

    70ー80㎡の供給が多い理由はわかりますよ。ただ売れ残ってるのも同様にそのクラスだよね。
    だから、需給があっていないと言うことかと思うんですがね。

  38. 1464 匿名さん

    >>1463 マンション検討中さん
    現状が、90㎡を越えるような広いタイプは、需給バランスが適正か否かは実態不明。
     
    もし、現状も 今後も長期的に90㎡以上の需要が見込まれるなら、複数企業が察知し対処することでしょう。
     
    広さや間取りにおいても顕著なコモディティ化が見られるので、新機軸を打出して欲しいですね。

  39. 1465 匿名さん

    >>1455 匿名さん

    今、南向きマンションに住んでます。南側リビングはいい感じですが、北側がカビでやばいです。うちは、南側リビングで北側に玄関と洋室が二部屋あるんですが、湿気がすごく、カビます。北側は日が差し込むこともないし、しょうがないのかもしれませんが・・大体のマンションは南がリビングだと玄関側が北になります。
    間取りとか周辺の環境とかも大事ですよ。南向きだから、いいというわけでもない気がする。

  40. 1466 匿名さん

    >>1465 匿名さん

    うちも北側に玄関と、一部屋ありますが、カビも湿気もないです。24時間換気システムついててでしょうか?

  41. 1467 匿名さん

    >>1457 匿名さん
    サンパークが完売しないのは、価格が高いからですよ!
    確かに立地やデザイン、仕様はいいので、4LDKと2LDKは即完売だったようです。
    ですが、3LDKは3種類あって、価格がMJR2と変わらないので、そりゃ残りますよ。
    サーパス上野みたいに値下げ待ちしてる人は多いのでは?
    私もその一人です。
    駐車場も横の高架下を確保してくれてるようです。

  42. 1468 匿名さん

    >>1466 匿名さん
    ついてますよ。当時新築マンションで買って10年目です。

  43. 1469 名無しさん

    サンパークはすでに内装の変更などは無料でできない状態みたいです。立地はいいですね!

  44. 1470 マンション検討中さん

    ただちょっと線路近すぎない?
    鉄道好きな人はいいかも⁉️

  45. 1471 匿名さん

    立地はいいですよねー!
    通勤で通りかかりますが、外観がお洒落だなぁと思います。
    大分駅から宗麟公園までの歩道が整備されるそうですから、期待してます!

  46. 1472 匿名さん

    >>1468 匿名さん

    そうなんですね。うちもカビはえるのかなあ。何年目からそんな感じになったのか、聞いてもいいでしょうか?

  47. 1473 匿名さん

    >>1472 匿名さん
    南側と北側の温度差が激しいので仕方ないのかもしれません。北側は寒いです。結露がカビの原因だと思います。カビ対策はしといたほうがいいですよ。
    いつからか分からないのですが、6年越えた辺りで気付きました。壁紙の裏側、こわくて見れません。

  48. 1474 匿名さん

    コンクリに壁紙貼ってるのがマンションです。壁紙に黴が生えたら壁紙張り替えるだけのこと。大した費用もかからないよ。

  49. 1475 匿名さん

    >>1473 匿名さん
    >結露がカビの原因だと思います。
    それも一遠因だが、正確には、結露は原因と言うよりも結果としての一現象です。

    カビや結露の根本原因は4点です。
    1.部屋を囲むコンクリートが、昼夜の寒暖差や雨水の浸潤で一定程度の保湿状態である。
    2.24時間換気システムが作動しても、高い気密性故に、ある程度は湿度が維持される。
    3.暮らし方や居住者の性格(リスク予防・知識・工夫の差、クリンネスの意識レベルの高低)
    4.自覚が無いまま、過加湿状態になっている。← 上記3と相関する
     (加湿器の調整不備、ガス・灯油の燃焼時の水蒸気発生、調理時の蒸気発生、
      人体表皮から及び呼気から空気中に水分放出)

    カビが発生するのは、原因や状況を認識しないで、対応を怠るからです。
    加湿器は、微調整もせずにただ作動させるだけ。洗濯乾燥時や煮物調理時に換気しない等。

    学生時代に興味があり、2ヶ月だけ三井系のMSリフォーム企業でバイトした。
    換気扇クリーニングで各戸を訪問・掃除をしたが、キッチン周りが散らかっている家は、
    一様にその他の部屋も汚れていた。居住者が自覚しない匂いも酷い。

    同一環境下のMSでも、住まい方や工夫で日々の快適度や劣化の進行には、
    経年で明確な差が表出する。
    既に発生していたカビなどが、目に見える状態で発覚した際の対応にも個人差がある。
    直ぐに対処しないと手遅れになりがちです。

  50. 1476 匿名さん

    駅南のローソン跡地に建つマンション、かなり高くなるみたいですね。
    まだ発表もされてないしどうなるか分かんないけど、MJRより高いとか。

  51. 1477 名無しさん

    サンパークの前に明かりがついてましたが今日は内覧会ですかね?埋まったのかな?

  52. 1478 マンション検討中さん

    サイト見る限りはまだ残ってるみたいやな。

    やはり少し割高なのかな、上野の方は完売してるのに。
    こんなに入居間近まで売れてないなら、検討中の人は値下げするまで待った方がいいね。

  53. 1479 通りがかりさん

    マンション値上がりしすぎ。
    10年以上見てきているけど、買い時逃してもう買えないような気がしてきた。
    維持管理の問題とか考えなくていいし、老後の資金を残して、いけるとこまで賃貸暮らしにしようかな。

  54. 1480 マンション検討中さん

    賃貸で満足できるなら、それもいいですね。
    自分はずっと賃貸で行くつもりでしたが、家族が増えたこともあり購入しました。
    子どもが独立したら、手放すつもりです。

  55. 1481 マンション検討中さん

    >>1479
    10年ってすごいですね!
    どの物件も決め手に欠ける感じたんでしょうか

  56. 1482 通りがかりさん

    5年ほど前に、購入検討を前向きに進めようかという物件があったのですが、ちょうど転勤と重なってしまいまして…。
    姉歯問題(懐かしい…)、リーマンショックの値下がりを経て、その時点でも上がり気味ではあったのですが、転勤から戻ってきたらますます上がっているという次第です。
    10年も経つと色々状況が変わるものですね。
    子の進学問題に加え、両親の介護問題なども生じてきました。
    子どもが県外で就職・マイホームを購入する場合、退職後、子の近くに新居を構えようかと考えたりもしてますね。

  57. 1483 匿名さん

    大分で附属と私学以外で学区がいいってどこになりますか?
    イメージ的には王子、大東、上野ヶ丘、明野って印象がありますが…
    碩田学園とかもよくなるのでしょうか?

  58. 1484 マンション検討中さん

    明野や大東がいいというイメージはないけど…

  59. 1485 匿名さん

    明野も大東も母数が大きいから多く見える。実際はピンキリ。
    (大在みたいに母数多くても悲惨なとこよりは何倍もマシだけど)

    ただ大東は公園通り勢の学力は高いし環境はいい。

  60. 1486 マンション検討中さん

    西の台は?最近はレベル下がってんのかな

  61. 1487 匿名さん

    西の台小は王子中と西中ですね。
    王子中は昔から評判よくて有名でしたが
    (某アイドルはいじめを受けていたようですが)
    西中も悪くなさそうですね。

    大分市でマンション出るところで逆に評判悪い学区ってあんまりないのでその辺は安心できますが…

  62. 1488 匿名さん

    滝尾は、
    学区内に塾が多く 学力テストでもいつも名前が載っている印象がありますが…

  63. 1489 匿名さん

    いろいろ言ってるが、学区は金池ですよ。

  64. 1490 マンション検討中さん

    末広町のタワマンは来年施工予定ということですが、今のところ何も動きがないですね。
    本当に建つとなると、MJR2よりも高い価格帯で売られることになりそうですね。

  65. 1491 名無しさん

    末広町、便利だろうけどラブホがあったりで子育て世代には住環境としてはまぁまぁかな。
    やはり駅南の方が落ち着いてるよね。

  66. 1492 匿名さん

    >>1491 名無しさん
    最近ようやく自粛の動きもありますが、コンビニや書店にも成人雑誌コーナーはある。
    おそらくラブホ周辺で見かける光景よりも、ショッキングな表紙が見受けられます。

    コンビニ近接物件は、子育て世代としては敬遠しますか?

  67. 1493 名無しさん

    生活していく上でどこに住んでもコンビニは避けて通れないでしょう。
    コンビニに近接しないなんてど田舎に住むしかないんじゃない?
    ただラブホは生々しい。子供に何の施設か聞かれて返答に困ります。

  68. 1494 匿名さん

    >>1491 名無しさん
    そりゃそうだけど駅南に土地がねえから、駅近だと駅北しかしょうがあるめえ。

  69. 1495 マンション検討中さん

    あの辺りのラブホテルは淘汰されていくんじゃないでしょうか。
    かなり古い建物が多いですし、新しいマンションが建ったり商業施設が出来たり、数年で姿が変わるんじゃないかと見ています。
    今後の開発は駅北にシフトするんじゃないかなと。

  70. 1496 匿名さん

    >>1495 マンション検討中さん
    そうですよね。
    居住中に或は居住後には無くなっているモノ(ネが要素)がある。
    いずれ無くなるモノを気にすることは必要ない。

    子供に何の施設か聞かれて返答に困ることもないし、
    ましてや「この場所には、昔ラブホという建物があってね。ラブホとは・・・」
    なんて話もしないでしょう。

  71. 1497 マンション検討中さん

    >>1495 マンション検討中さん

    淘汰されるのは困るなあ。結構利用させてもらってるんや。

  72. 1498 名無しさん

    街中でラブホあるのはそこぐらいだから、需要あると思いますよ。自分もよく利用しますけど、昼間なんかもいっぱいだし。淘汰されることはないと思います。

  73. 1499 マンション検討中さん

    ガレリア竹町に面した場所にマンションが出来ると聞いたのですが、詳細知っている方いませんか?

  74. 1500 マンション検討中さん

    知らんけど。ガレリア、寂れる一方だからな。俺だったらあっこらの新築より、駅南の中古探すわ。

  75. 1501 匿名さん

    駅南って何が面白いの?
    ホルトがあるくらいじゃない?

  76. 1502 名無しさん

    >>1501 匿名さん
    便利なのは駅北かもしれないけど、住環境としては駅南が道も整備されて綺麗で落ち着いていて良いと思います。地価も駅南は高いですからね。それだけ高級住宅地ということでしょう。

  77. 1503 匿名さん

    新しくマンション立たないかなー
    待ってるんだけど
    大分駅周辺

  78. 1504 名無しさん

    >>1503 匿名さん
    あちこち建ってるんだけど話題にならないのは、賃貸とか単身向けなのかな。

  79. 1505 匿名さん

    やっぱりいいとこ取りしようと思ったら、
    利便性・環境のバランスで
    学区は金池からの上野ヶ丘ってことになるんでしょうね。
    次が下郡からの滝尾?

    王子がよかったのは昔の話なのかな?
    指原莉乃もいじめられてたって言うし。

  80. 1506 マンション検討中さん

    >1503
    多分、待ってればそれなりに建つと思うぞ。
    ただ、買えるかどうか。
    10年弱3LDK中古が3000万弱するからな、
    今後の物件で新築だったら4000~5000万の値段になりかねん

  81. 1507 マンション検討中さん

    JR2もここ数年より1~2割は高かった気がするけど
    なんやかんやで完売間近ですしね。
    南口の元ローソンのとこはいくらになるかな!?

  82. 1508 マンション検討中さん

    タワーマンションも本当に建つならかなりの高額だろうしな。
    問題はそんな価格のマンションを買える人間が大分にいるかどうか。

  83. 1509 サンパーク金池イクシア

    気になる 最上階の角
    コンパルのような円形 天井高があるらしく
    見てみたいです。。。

  84. 1510 マンション検討中さん

    末広町に立て直し工事?が二箇所で進行中。
    マンション出来ないかな。

  85. 1511 匿名さん

    分譲されてた、
    サンパーク金池、
    サーパス上野、
    エイル金池、
    エイリック錦町、
    MJR2、は全て完売したのですか?

  86. 1512 通りがかりさん

    1511さん
    サーパス上野は完売です。
    残りはまだ空いているはずです。

    サンパークは3LDKだけ残ってます。

  87. 1513 マンション検討中さん

    3LDKはそこら中ありふれてるうえにそもそもの数が多いからなぁ

  88. 1514 匿名さん

    10年後は中古がたくさんでて、売れなくなりそう

  89. 1515 匿名さん

    景気と再開発の状況次第。

  90. 1516 評判気になるさん

    金池学区の人は私立幼稚園はどこにいれてますか?

  91. 1517 匿名さん

    >>1514 匿名さん

    利便性が良ければ、郊外の高齢者の需要があると思います。売れなくなるのは、郊外の戸建てかなあ、と。

  92. 1518 通りがかりさん

    >>1517 匿名さん
    私も郊外が売れなくなると予想して駅近をさがしてます。
    最後に残るのは駅や行政機関の付近です。

  93. 1519 匿名さん

    売る気なら15年以内に売らないと、売買合戦始まりそう

  94. 1520 匿名さん

    コンパクトシティ構想、切り捨てられる地域が気になりますね。

  95. 1521 匿名さん

    >>1519 匿名さん

    何が根拠?

  96. 1522 匿名さん

    >>1516 評判気になるさん
    バスあり→千代町、ひまわり、のだやま。
    バスなし→海星
    が、多いですかね?

  97. 1523 匿名さん

    ついに駅裏ローソン跡地に紅白の幕が張ってましたね
    かなり高額になりそうという話だけど楽しみ

  98. 1524 匿名さん

    >>1512 通りがかりさん

    MJR2もここで騒がれてたエイルも残ってるんですね、
    MJR2は失礼ですが残る理由がわかる気がします、

  99. 1525 匿名さん

    >>1523 匿名さん

    楽しみですね!高額だろうけど
    設備は良さそう。外観も気になる。駐車場は…数無いだろうなぁ〜。

  100. 1526 評判気になるさん

    >>1522 匿名さん

    照明はどうでしょう?

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