青田売りについて

>>600
民法組合（いわゆるＪＶ方式）ならいいじゃん。

まず、完成後はいままでどおりでいい。
そして、青田時期は、注文者として参画する。

注文者というと大げさだが、実態は今の方式と別に変わらない。
しかし、法律的構成はかなりすっきりすると思うぞ。

ひとつひとつ挙げたらキリがないが
たとえば銀行は建築中に融資することができ、
（今は完成しないと住宅ローンは実行できない）
デベにとっても大きなメリットとなる。

>>601
購入者全員でか？
10年たっても出来上がらないマンションってのができそうだね。

>>602
基本的にデベが計画したプランに沿うのみで、
購入者は組合加入時に同意書・委任状を徴収することになります。
注文住宅でできることがマンションで出来ない理由はありません。

注文住宅？建売じゃなくて？

＞６０１
キャンセルができなくなりますよね？
その辺りは、どうするのでしょう？

またデベの計画したプランに沿うのみならば
青田売りとの違いが分からないのですが・・・

メリットは法的根拠のみで
デメリットのが多いのでは無意味では？

＞６０１
マンションは購入の手軽さも
戸建との違いで大きなメリットだと
思うのですが、注文者になると
そのメリット消えてしまいますよね。

個人的には現在の青田売りのが
メリットが多く感じます。

いまでも、デベに地権者がぶら下がるＪＶがあります、
実際は、デベ主導で開発は進みますし、
基本合意以降、地権者は契約上の注文主とはいえ、
全部デベ任せです。
そこに大きな問題があるとは考えにくいですし、
青田売りより健全でしょう。

>>606
初期段階では、現売買契約のタイトルを書き換えた程度でいいと
思いますし、実際そうなるでしょう。
包括的な委任状を提出するだけです。
１００分の１程度の出資者では、口は出せませんから。

>>605
何をもってキャンセルと述べているのか不明ですが、
脱退条項として、出資金相当額の放棄により脱退できると
定めるだけです。

＞６０７
タワーなどでは２年以上かかるものもありますよね。
その間に転勤や、他に良い物件が見つかった場合など
現在はキャンセル料１割ですみますが、
注文者となった場合１割ではすまなくなりますよね。

また、ローン審査に落ちた場合や
買い替えの場合、物件が売れなかった時
無条件キャンセルできますが
注文者となった場合は不可でしょう。

自分の場合も買い替えで元の物件が
○○万以上で売れなかった場合は
キャンセルできる条件で購入したので
注文者だと売れてからしか買い替えできないのは
不利だと感じたので。

>>608
すべてデベが作成する当初の契約書に解除条項を
定めればいいだけですが・・・
当初は従来契約を踏襲した解除条項から始めれば結構ですし、
なにが不安なのか・不利なのか不明ですよ。

むしろ買い替えの場合は、建築出資金を担保する抵当権を
従前不動産に設定することにより、資金繰りが非常に楽になりますし
銀行・デベ・顧客すべてにメリットがあります。
現在、マンション→注文住宅の顧客で行われている手法が使えるわけです。

>>607
なんか、また同じような展開になってるけど・・・・
一度聞いた話は忘れてしまう人なのかな。

実際に行なわれている組合方式の事業は、確かにデベロッパが地権者を
主導して行なわれているのが現実ではあるけれど
組合が建築主である以上、地権者は相応のリスクを負っているよ。
デベが組合の一員となるような場合であっても、個人のリスクは存在するのだ。
既存の建物を建替える場合でさえ、区分所有者間の合意形成には
何年もの月日を要している。
私が経験した事業も、立ち上げから着工までは20年近くかかったのだ。
これが不特定多数の中から「建て主」を募って始める事業となれば
参画する者を確定するだけでも大変な年月がかかるに違いない。
専有部分や共用部分の基本仕様を決め、概算の床価格を決めれば
立地だけで参加者を集められるとでも考えているのだとしたら
相当なアマさだと言わざるを得ないね。（これは前にも言ったけど）
実際そんな事が可能なら、今頃は貴方のお望み通りの物件が市場に溢れている筈。

貴方が唱える「民法組合（？）方式」なるものは、絵に描いた餅どころか
まともな絵にすらなっていないのだよ。
多数の利害が異なる人々が共同して建築主となる事業は
貴方が考えているほど単純で簡単なものでは無い、という事だ。
そういった、ひとつの「結論」があるからこそ、多くの人にとって手が出し易い
分譲マンションというものが有るのであり、より「手軽に」購入する事ができる
システムが用意されているのだと私は思う。
手軽さが常に正しいという訳ではなく、そういったモノの買い方を求める人が
世の中にはたくさんいて、デベはビジネスとしてそれに応えつつ利益を上げている。
・・・そこを貴方が否定するのはナンセンスじゃなかろうか。
逆に、これとは違った「結論」も何らかの形で存在するのであって
その結論に合わせた物件、即ち「完成売り」や「コーポラティブ物件」なども
それなりに造られている。貴方はその事実を正しく理解していないだけだ。
他の方もかなり現実的な指摘をなさっているが、私も過去にそれなりに誠意をもって
コメントをしたつもりなんだが、それを貴方はどのように捉えているのだろうか。
スレもここまで伸びたものの、発想・理解に進展が無いのは何とも残念。

＞６０９
従前不動産がローン完済済みでないと
使えない手法ではないですか？
ローン残がある場合、新たに抵当権設定する事は
無理だと思います。

現在の青田売りでは５０００万で購入、
１０年後にローン残債が２５００万
３０００万以上で売れた場合、買い替え物件購入。
なんて契約できますが、注文者となった場合は
不可能だと思うのですが。

>>610
はいはいあなた人の話し聞いてない。

前段から中段についての反論。
たとえば建設当初はデベ単独で開始し、
購入者は順次出資していくだけですが。
今の売買形式と変わらないので購入者の負担は少ないし
法律的にはすっきりする。

100分の１程度でまともに口が出せるわけもなしわかってるよ。
100分の１程度で負う相応のリスクっていったいなんですかね？

なんで多数当事者の利害調整が必要となる建築主にしたがる？？　
わざとバカな振りして、単純化した話を聞きたがらない？

なにも民法組合方式のみでなく、信託でもいいし
ゴルフ場ごとき共有会員制や株主制でもいいですよ。　
これらは一歩先を行く法整備が必要だけど。

>>611
そんなむずかしいではないです。

一つの不動産に同時に２つの住宅ローンは禁止されてるから、
建築資金なら２番抵当権で融資できる道があるということです。
優先返済特約で担保余力が生まれます。

>>612
ちょっと教えてください。
これと今の青田と実質どう違うんですか？

>>614
誤解を恐れず申し上げれば「何も違わない」
いまと何も違わないで、法令順守が実現可能なんですよ。

＞６１３
２番抵当権の設定は通常の銀行では
行わないですよ。
また売れなかった場合どうなるのか？

注文者になれば、手付け放棄などでは
すまないですよね。
どんな条件を設定しようが注文者となっていれば
その部屋に対する責任が生まれます。

あなたの６１５での発言見ても
法令順守のために、青田売り以上の
書類面でのハードル、資金面やキャンセル時の
ハードルが高くなるだけで購入者に何も
メリットが無いですよね？

購入者にとって良い事だと思いますか？

>>616
手付け相当分を放棄することで離脱する条項・・
ただそれだけのことすら理解できない人にはもう何も説明しないし、
勝手にハードルのあげさげをなさっていてください。

業者君！
わざとバカな振りして理解できないことを装ってますね？
何か都合が悪いのかね？？

＞６１２
デベが計画し購入者が出資するって・・・
それでは注文者にはなれませんよね？

あくまでマンション販売の出資者になるだけです。
出資法なども絡み現実的ではないですし
青田売り以上の法的問題も発生しそうですが？

>>617
なんか業者にされたのって俺のことかな？
購入者から見れば購入者側にとってのメリットを考えて聞いてみただけなのだが。。
（現実問題手付け放棄で逃げれてる世の中なのでいまさらメリットがないなって思って．．．
　メリットがほとんど無いのに新たなチャレンジで複雑化するのは色々な所にしわ寄せが
　きそう）

というか、もっとまともな（購入者に有利な）システムじゃないと難しいんじゃない？
それでいて売り側の導入しやすい。
（導入しにくいとその分のマネジメント費が物件にのっかかりそうで怖い）

>>619
銀行融資の件一つとってもメリットあります。
工事費名目なら実行時も自由。
これも上に書いたけど無視するのはわざとバカな振り？？

キャンセル問題は、同じ条項入れればいいだけで終了。
その他現在の内容に沿って混乱しないよう
条項を整備したらいいのす。
これも上に書いたけど拘るのはわざとバカな振り？？

法令違反と法令順守　まともなのはどっち
購入者に有利なのはどっち
売り手が導入しやすいのはどっち
これも上に書いたけど拘るのはわざとバカな振り？？

>617
注文者が手付け放棄だけで離脱って
現実不可能でしょう。
残された購入者とデベの不利益が大きすぎますよ。

>>621
注文という文言でも、デベの当初計画で建物と作るだけですから
実質今と変わらないから。
デベは、新しい購入者を探せばいいだけですが・・

具体的に何が不利益かお願いします。

＞６２０
工事名目で銀行融資受けると言う事は
購入者が契約時（完成前）に融資受けるって
事ですよね？

契約者からすれば完成前からローン組
金利負担も支払い負担も増えるだけで
メリットありませんよ？

ましてや契約解除する時に融資の解除まで必要で
なに１つメリットが感じれないのですが？

>>623
１　＞金利負担　　
　　一例です。適用したとして織り込んで価格が形成されます。

２　＞融資の解除
　　一例です。適用したとして
　　デベが代理受領→解除→デベの代理返済で購入者に負担はありません

神様じゃないからどんな契約をしたところで、
誰が得をして誰が損をするなんてものはありません。
損得に拘っても無駄です

注文式推薦している方にまとめて質問します。

１．現在と内容は変えないでとの事ですが
　　それだと注文者としての契約は無理では？
　　（出資者としてしか契約できない）

２．買い替え時の２番抵当権は現実的に不可能。

３．注文者の手付け放棄での契約解除は
　　注文者の責任としてありえない。

そもそも、現在の契約と内容を変えないで
注文者となるのが不可能だと思うのですが？
（注文者となった時の注文者の責任も、最初の注文者になる
　条件も満たせないである）

>>625
620をよくよんで理解できないなら大学1年からやり直したほうが良い。
契約自由の原則と民法の契約典型

そもそも青田売りのどこに問題点があるのか、それすら理解されてない。

＞６２４
１．金利は織り込んで価格形成されていても
　　現在は実際に支払いが完成後ですが
　　注文者で融資を受ければ契約時から
　　支払いが発生しますよ。
　　（ローンと家賃（ローン）２重支払いになる）

２．デベが注文者の解約時の代理支払いすれば問題無いですが
　　リスクに伴う費用が要求されるのは当たり前ですよね。
　　購入者から見れば余計な費用が発生するこにしかならないでしょ　　う？

６２４の回答も回答になってないと思いますが
契約時から融資を受けるメリットなど購入者にすれば
無いでしょう？逆になにがあるのですか？

>>627
そもそも一例ですし、
２重支払いになるひとは先払いを選択しない。しかし価格は高い。
既に持ち家で２重支払いになるひとは先払いを選択する。価格は割引
それだけのこと。

以下同様
すごく枝葉で、説明してて疲れます。

ま。選択肢は多いほうがいいね。

双方とも他人の話を聞かないで
すれ違いですね（笑

確かに選択肢は多い方がいいが実質同じ内容の選択肢って
いるのか？

同じ内容どころか
対案の方が破綻してたのでは意味が無い。

結局青田売りはダメなんだね。

＞６３４
青田売りがダメって根拠がイマイチ・・・
法的に問題あるんじゃないか？ってだけですよね。

青田売りのメリットもあれば完成売りのメリットもあるけど
現状青田売りのがメリットが大きいんじゃないですか。

国土交通省も法曹も検討委員会を立ち上げてるから
この古い体質、時期に改善するでしょう。

>>635
それはあなた個人の意見・感想。
青田売りのメリットを具体的に上げて説明してくださいね。

＞６３７
もう何度も書き込みされているでしょう。

間取りの変更に、仕様の変更は
青田売りの最大のメリット。

買い替えの場合、仮契約から
完成までの間に現住まいの売却で
引渡しと引越しを同時にできる。

角部屋や最上階など、抽選にしろ
申し込み順にしろ、完成売りより
入手しやすい。

個人的にも上記３つを受諾しました。

>>638
じゃあデメリットは？
デメリットも書いてね。
そして最後に比較しないとフェアじゃないな

＞角部屋や最上階など、抽選にしろ
＞申し込み順にしろ、完成売りより
＞入手しやすい。

価格や物件に寄るだろうし・・意味不明です。
わかりやすく説明してください。

間取り・仕様の変更は得られるものもあるけど、
解約しにくいとかで失うものもあるから
メリットとはいえないような気がしますよ。

角部屋などは販売開始前にＭＲオープンし
一定時期すぎてから販売されるケースが多いので
完成売りより情報も申し込みも
できるケースが多いです。
（自分も販売前から希望部屋伝え調整してもらいました）

デメリット
１．出来上がりがイメージでしかない。
　（最上階選んだので日当たりや展望も無問題でしたが
　　中層階以下では、この辺りも念入りな調査が必要）

２．事情が変わった時のキャンセル料の問題。


１に関しては入念に調査すれば問題解決できる可能性あり。

２に関しても、購入３ヵ月後に事情の変化があったとして
　青田売りならばキャンセル料で購入止めれますが
　完成売りであれば中古として売却しなければならないので
　キャンセル料（１割）以上の損がでる可能性もあるので
　一概にデメリットと言えるか微妙。


買い替えだったので引き渡しと引越しが同時にできるのが
楽だし１番ポイント高かったです。

間取りの変更と仕様の変更も住みだして満足度が
非常に高くポイント高かったですね。

>>641
でも完成後にリフォームとしてやったら結構な金額になるから
必要な人は得だと思う。（いくつかの間取り変更は無料が多いし）
キャンセルを重きに置く人はやらなければいいし。
そういう意味での選択肢が増えることはいいことだと思う。

>>642
買い替えだと、青田買いした物件が工期を割ってたら大変でしたね。
引渡しが伸びることはよくありますから。
そのリスクは十分デメリットだと思います。

643も反論になってないね。
嫌なら頼まなければいいだって・・・。

オプション・間取り変更等でのキャンセル縛りは、
デメリットではないんですか？？
正面からお答えください。

＞６４４
実際にマンション購入した事ありますか？
確かに１〜２週間のズレは多いでしょうが
１ヶ月以上延びるなんて稀です。

中古の引渡しを予定を１ヶ月程度余裕見ればすむ事です。

逆に完成売りでは、契約前に現物件を売り出すのは
リスク高いですし、契約後から売りに出してたして
スムーズに売れたとしても２ヶ月はかかるので
２ヶ月のダブル払い。
売れなかった時のリスクなども考えると
十分すぎるメリットですよ。

青田売り否定派の人は、メリットだけでなく
デメリットもあげろと言っていたので
デメリットもあげましたが、足上げ取りの
レスばかりですね。

＞６４５
間取りセレクトなどの無料で選べるものは
キャンセル料などでないですよ。

有料オプションはキャンセル料発生しますが
戸建の注文だって、家具等発注後のキャンセルであれば
キャンセル料取られるでしょう。

完成売りでも、家具や間取りの変更リフォームして
その間にキャンセルすればキャンセル料取られますよ。

大きなデメリットとは考えられないのですが・・・
通常の取引の範囲でしょう。

それよりも、好きな間取りを選べる
建具と同じ材質の作り置き家具が設置できるメリットは
無視ですか？

個人的には、コンセントの増設や、カウンターの増設
カウンター下収納など建具と同じ材質の収納増設など
完成売りでは出来ない事ができたメリット大きいですよ。

64６はまた回答から逃げてるね。
新築の工期割れと、住み替え。
青田売り物件で仕様変更すると原状回復費がかかること。

それはデメリットではないのかな？
中古の住み替えなら契約時と・引渡し時を調整したらいいだけ。
完成物件なら注文を出さないだけ

結果オーライでしか生きてるから視野が狭くなるんでしょうね。
社会でも責任ある仕事は出来ないでしょう

＞間取りセレクトなどの無料で選べるものは
＞キャンセル料などでないですよ。

無料セレクトプランは、原状回復費を加重し
手付け放棄させないためのデベの有名な手口ですよ。

＞６４８
大丈夫ですか？
６４４では工期が延びる話しか出てないでしょう？
それに答えているのだからキャンセル費について
答えていないのは当たり前。

完成売り物件で、現物件売ってからでは
ますます、良い部屋を購入するの難しいでしょう。
良い物件見つけて、現物件売れるまで
待っててくれなんて無理なのは分かりますよね？

＞６４９＆６４８
現状回復費って取られますか？
通常、かかった費用のみだと思いますよ。
（有料オプションのみ）
無料セレクトは、無いのに比べれば
価格が高くなっている可能性ありますが
後からやるよりは安いのは間違いないですし
建具など後からでは同じ素材では不可能なので
それを考えても高いとは思えません。

>>645
大丈夫ですか？
有効な選択肢が増えるということですよ。
しかも、セレクトプランについてはバーチャル購入者じゃなけりゃ
普通突っ込まないでしょうに。。。

あ、なんか書き出しがかぶった。。。すまん。

例えば４ＬＤＫ→３ＬＤＫに無料変更した場合、
手付け放棄では解約できない。
履行の着手にあたるから契約で定めた損害金と
４ＬＤＫに戻す費用も必要。

逆に言えば衝動買いした客をキャンセルさせないためのデベの手口。仕上がりが悪くても引渡しを拒みにくい。

650のように結果オーライの体験談では相手にならないが、
質問に答えられないから、わざと逃げてるんだろうけどね。

＞６５３
無料での間取り変更（セレクトプラン）であれば
通常、元に戻す費用など発生しないですよ。
自身３度の新築購入してますが１度もありません。

もし取ってるデベがあるならば酷い話ですね。

＞６５３
どの質問に答えてないと言うのか
教えてくれれば答えますよ。

また、逆に質問に答えてください。

１．完成売りでは、買い替えの場合、タイミングが
　　難しい点はどのように解決できますか？
　　（青田売りであればタイミング合わせられる上
　　　○○万以上で売れ無ければ無条件解約可能です。）

２．完成売りでは間取り変更は難しいです。
　　建具と同一の作り置き家具も不可能です。
　　青田売りのメリットは無視ですか？

>>654
契約に書いてあるのに貝吹費用を取ってるデベが醜い？
推測ではなく、取らないという根拠を書いてくださいね。
あなたの感想が聞きたいのではありませんから

>>655
１　
買い替え特約で無条件解約しても、
間取り変更の弁償が必要ですね。
逆にそれに縛られて買い替え特約は機能しません。

２　
メリットとデメリットは表裏一体だし、
一方に美味しい話はありません。

間取り変更にこだわるけど、変更に拘る人は多数派なのですか？
繰り返すけど、あなたの感想や意見に興味はないよ

＞６５６
自身が購入した時にキャンセル時は
有償のオプションのみって契約でした。

３度とも同条件なので、無償変更分は
キャンセル料かからないのが当たり前だと
思ってました。
感想ではなく実体験ですよ。

逆に、キャンセル料が発生する根拠は？


＞６５７
矛盾してますよ！
１で間取り変更の弁償が必要だからと
言いながら、２で変更に拘る人は多数なのか？って。

まず、弁償が必要かどうかはっきりしてませんよ。
そして、間取りや色などの変更希望する人は多いです。

販売が進んで下の階からプラン変更できなくなりますが
プラン変更できる部屋を希望する人が多いですよ。
個別の物件掲示板見ても分かるでしょう。

逆に、キャンセルに拘ってますが
１００戸前後のマンションでキャンセルが
出るのは３〜５戸です。
８割はローンが下りない為で無条件キャンセルが
できます、１００戸中１〜２戸が自主都合のキャンセルでしょう。
１〜２％の人の不利益強調してもしょうがないのでは？

「自分が購入したとき」って・・・（笑
あまり感想にコメントしたくないが・・・

売買契約と注文契約の区別を付けてください。
本体は売買契約、無償変更でも変更は注文契約
よって、本体の解約には注文を元に戻すことが必要
反論があるなら根拠を示してお願いします。

プラン変更の希望者・・希望だけなら多いでしょう
しかし上記リスク等の制約があり思いとどまるのです。
結果、どの程度の数がプラン変更してるかデータを出してください。
プラン変更が大きなメリットだと言う根拠をお示しください。
わたしは、良い部分も悪い部分もあると思います。

＞６５９
＞本体は売買契約、無償変更でも変更は注文契約
＞よって、本体の解約には注文を元に戻すことが必要

うちの物件の場合上記記載ありませんでしたよ。
色が３種類、間取りが３種類から選べたものは
基本プランと言うのがなく、購入者がいなかった場合
デベがアンケートなりで人気のありそうなもの
選ぶとの事だったので、元の間取り＆色が無いので
元に戻すと言う概念がありませんし。

他の２件は古い話で詳細忘れてしまいましたが
契約時にキャンセルの時は手付け＋有償のオプションのみ
弁済と契約でした。


どの程度がって全マンションのデータなど
どこにも存在しないでしょう。
プラン変更というより、色や間取りを選ぶのであるから
セレクトプランのある物件は１００％利用しているでしょう。

と言うか、現在はプラン変更ではなくセレクトプランで
何種類かから選ぶって手法が多いと思うので
議論がかみ合わないのかな？と思うのですが？

>>660
どうも手付け解除と損害賠償の予定による解除と原状回復義務を
混乱なさっている。トラブルにならないでたまたま良かったですね。

セレクトだけの話でした？・・少し弱気になって逃げてない？
まあいい、その話として。

１　価格や立地と、セレクトプランの優先順位の関連は？
２　セレクトプランが出来ない場合、そのダメージはいかほどか？
３　選んだセレクトプランの種類により
　　資産価値はどのように影響されるのか？
それぞれ青田買いの大きなメリットであることの証明として
説明願います。
わたしはグリコのおまけに大した価値はないと思います。

＞６６１
セレクトプランにも色々ありますよね。
間取りの変更でも２種類〜５種類と物件ごとに
違いがあります。

一概にどこまでプラスかとは言えないですが
自分の場合、４ＬＤＫを３ＬＤＫに
和室部分をＬＤＫと一体にし、ＤＥＮをつけれたのですが
４ＬＤＫのままとでは住みやすさに断然大きな差が
ありますよ。

建具の色が選べるの大きいと感じる人もいるでしょうし。

キッチンの高さの変更できる物件や風呂の形状も
選べる物件も多いですよね。

どれも実際に住んでみての満足感が高いです。

１．もちろん、立地や価格などとの優先で言えば
　 ３番手かもしれませんが、はずせない要因です。

２．プランが選べなければ他の物件を選んでいた可能性高いです。　
　　（プラン変更時期過ぎてる物件と最終候補が２つ残り
　　　オプションの建て付け家具なども含めです）

３．資産価値にはまったく影響しないですよ。
　　あくまで住み心地の満足感の為です。

　　資産価値を第一優先であれば、建て付け家具や
　　コンセントの増設など余分な出費は全て無駄でしょうが
　　実際に住む満足感とは代えれないものです。

資産価値を出す辺りが考え方が違うのでしょうが
実際に住む満足度の問題とは一緒にできないですよ。

>>662
そのままでは個人の感想ですね。
セレクトできないため、あなたは買わなかったとする。
簡単に他の人に売れたか。
値段を下げねば売れなかったか。
セレクト導入によるコストとそれら因果関係が証明できれば、
青田推奨の根拠となるでしょう

さらに、よりあなた好みにするため、セレクトメニューを増やす、
つまり、販売開始時の規制をもっと早めたいと思いませんか？
そういう人もいるでしょう。そうじゃない人もいる。
選択肢を増やす・・それが青田売りの禁止なのです。

>663
住み心地の満足度を上げる事になるのは
プランを選べる人すべてが受託できますよ。

実際、選べるプランが増えているのも
プランセレクトに魅力を感じる購入者が
増えているからでしょう。

コストとの関係はデベがいくら乗せてるかに
よるので販売員でも分からないでしょうが
建具と同じ物が選べる、建物完成時には
好み通りできているの２点考えても
購入者のメリットですよ。
資産価値やコスト面だけが購入者の
メリットではないでしょう。

＞さらに、よりあなた好みにするため、セレクトメニューを増やす、
＞つまり、販売開始時の規制をもっと早めたいと思いませんか？
＞そういう人もいるでしょう。そうじゃない人もいる。
＞選択肢を増やす・・それが青田売りの禁止なのです。

まったく意味が不明です。

青田売りを禁止すると選択肢が増えるのですか？
また、買い替え問題についてはいかがですか？

＞６６３
ここって個人の意見の場でしょう？
あなたの意見だって個人の意見でしょう。

プランセレクトしなければ住み心地が悪いんでしょうか？
ちょっと違う気がします。
一般化できません。

現在、建築開始しなければ販売開始できないと言う
国土交通省（？）の規制があります。
青田売りの問題点を認識しているからこその
建設業界と消費者団体の妥協点です。

この問題を整理できれば、
よりたくさんのセレクトが欲しい人・全くこだわらない人
選択肢が増えｗｉｎ　ｗｉｎとなります。

>>653
ん？？
なんか変な事を言ってないか？

>例えば４ＬＤＫ→３ＬＤＫに無料変更した場合、
>手付け放棄では解約できない。

無償変更ってのはいわゆる「メニュープラン」とか「セレクト」の類だよね？
あくまで標準仕様として用意されているものなのだから、解約の可否とは
まったく関係ない筈だけど、なんでそういう理屈が出てくるんだ？
手付け放棄だけでは解約できないのは、むしろ「有償での変更」でしょ。
そこまでの変更要望を受け入れるかどうかは物件によるし
実際には殆どのケースにおいて制約がある話だ。
ここで「デメリット」として挙げるのはあまりにも苦しいと思うよ。

>履行の着手にあたるから契約で定めた損害金と
>４ＬＤＫに戻す費用も必要。

「無償変更した場合」は必ずしも該当しないでしょ。
世の中には無償変更が前提で、設計性能評価の再取得費用も
無償対応になってる物件だってあるくらいなんだから。

>衝動買いした客をキャンセルさせないためのデベの手口。
>仕上がりが悪くても引渡しを拒みにくい。

これもおかしいな。
キャンセルの可否にかかる制約は、少なくとも販売時期には関係ないよ。
一度契約したら引渡しを拒否するには相応の理由が必要となる。
もちろん、工事完了が果たされなければならないのは当然だけど
そういった可能性を「青田売り」というシステムによって担保する事はできない筈。
むしろ、青田売りとした方が契約者には逃げられ易くなるんだよ。
解り易く言おうか？
仮に共同請負（？）とする事でエンドユーザーが直接「注文主」になれば
引渡しを拒否する事はできても、いわゆる「キャンセル」をする事はできないのさ。
発注者ともなれば、既に用地取得や工事にかかる資金調達には
何らかのカタチで関わっている筈。
そこがリスクなんだと言われているのが何故解らない？

>>666
少なくともここにいる何人かは住み心地が良くなるでしょうね。
（私も含めて）

選択肢が増える図式が今までの中で見えないから言ってるん
じゃないのかな？
（選択肢が増えても現実的じゃない案は出てたけど）

>>661
オレにとってはキャンセル云々の方がグリコのおまけ。

ってのと同じようなことを言ってることに気づかないらしい．．．
人それぞれ要求する物が違うのにそれが理解できない視野の
狭さは説得力に欠けるよ。

結局青田売りは問題点が多いんだね。
早期改善を願います。

>>668
まさかそういう（誤った）認識で、
たまたまトラブルにならなったのを根拠に、
青田売りを養護してきているわけ？

>>669
感想・意見として受け止めます。

>>670
６６１さんの書き込みは、
具体的論拠と感想・意見を区別しているし、
わざわざ感想・意見にレスつける必要ありませんよ（笑

668
手付け解除と、損害賠償予定額による解除
この区別をつけようね！

こうやって見ていくと
青田売りのデメリットって
契約解除時のみって事ですね。

契約解除が簡単にできてしまったら
購入する気が無い人がとりあえず
部屋を押さえるなんて事ができ
本当に購入したい人が購入機会減らす事になるので
簡単に解除できない仕組みは必要だと思うんだけど。

もう１点。

青田売りの場合、途中キャンセルできますが
完成売りの場合、キャンセルきかず
中古としての売却しか方法が無いので
キャンセル以上の損失がでる可能性が
あるのでキャンセル料支払っての
解約が確実にデメリットとは言えない点は？

>>674
契約内容による
>>675
契約内容による

契約内容次第なのに勝手に物語を作らないで下さい。

＞６７６
契約内容によるって・・・
どんな契約にすれば問題解決できるのか
発言してくれないと意味ないですよ。

>>677
例えば買戻し特約　以上

結局青田売りは問題点だらけですね。
早期改善を願います

完成済みを買い戻し特約で契約するなんて
現実問題不可能でしょう。
（中古売れるまで塩漬けと一緒なので）
それこそ、すぐ購入可能な新規の方しか
購入できなくなってしまいますよ。

また、簡単に解約できたら
とりあえず部屋押さえる行為が発生する
リスクはどう回避するのですか？

＞６７９
問題点はキャンセル時のみですよね。
その他は何がありますか？
キャンセルも全体の１〜２％でしか
発生してないうえ、購入後のキャンセルより
ましかもしれない現実など色々ありますよ。

完璧なシステムは不可能だろうけど
現在の青田売り以上のシステム思いつきません。
あるならば教えてください。

＞６８１
分かりきってると思うのですが
完成物件購入し転居し、元の物件を売りに出す。

一定期間過ぎて売れないから買戻し特約で解除って
現実的には不可能でしょう。
（人が住んでしまえば中古扱いになるし
　一定期間タダ住みになるし）

また、売れるまでダブルローンにもなりますよ。

買戻し特約で、解決できる問題でない事
理解してください。

解約上のメリット・デメリットは契約内容次第なのに
勝手に物語を作られてご苦労さん。
契約と引渡しの区別も付いてないしね。

解約についても、損害賠償の予定額による契約解除の予定額を、
１割にするか２割にするか３割にするか４割にするか、にすぎない。

青田売りのデメリット
それは現物を見ないで契約することにつきます。
それを、「見ないで買うワクワク感がメリット」と
切り替えしても、詭弁でしかありません（笑

マンション別の購入スレを見ても明らかでしょう。
現物とモデルルームのズレ、営業が言った言わない、
内覧会での諸トラブル・・・・
反論があるならどうぞ。

>>671
こっち側の人、こういった人たちばっか？

＞とりあえず部屋押さえる行為が発生する
＞リスクはどう回避するのですか？

こんなのは現場の対応でどうにでもなる話
一事が万事
あほらしくて反論する気にもならない

>>684
ワクワク感は確かに違うな。

ズレに関しては結局つめて話さなかっただけの場合が多い
ように見える（物件板での話は人によっては承知してる人も
いるので）が、誰かが発案した出資云々の話になった場合
いまよりもややこしくなるのは目に見えてるね。
（完成物件売りとの比較じゃないです）

完成売りとの差は簡単なカスタマイズに無料で対応してくれる
点だと思うが、これをグリコのおまけとか感想レベルだとか
で一蹴されたらどんな売り方でもメリットなんていえないと思う。
（１００％全員にうけるメリットって現実問題難しい）

＞６８４
解約上のメリットデメリットは契約しだいって
その論理ならば青田売りの場合も同じように考えられますよ。

また、買い替え問題は契約内容では
どうにもできないでしょう。
新規購入する前に売るのはリスク高いし
購入してからでは、売れなかった時のリスク
ダブルローンの問題。

どうやって契約内容で解決するのか教えてください。


確かに実物が見れないのは最大のデメリットですが
何件もＭＲを見たりして、物件見る目を肥やすしかないですね。
日当たりや周辺環境など、将来に渡った予測やリスクを
見抜く力を付ける必要はあります。

それが出来ない人には青田売りは確かに危険ですね。
（全体の何％が力無いのか不明ですが）

「ない物を売る」のを禁止するのは法の大原則であり、
ローマ法以来禁じられてるんじゃなかったっけ？

>>689
購入者無視で法だけの話なら確かにそうだね。
（それがわかってるから今の青田が成り立っちゃってるんだろうよ
　購入者が見向きもしなかったら成り立たないからねぇ、商売）

>>684

貴方、馬鹿ですか？
現実にいい立地物件は全て青田売りなんだから、選択の余地ないじゃないか？
なに言ってんの？

それとも、物件を落としてでも、販売方法に固執するっていうわけ？

まぁ、それはそれでアンタの自由だけど、物事の優先順位が普通じゃないな。
販売方法にこだわって、不人気マンションをわざわざ選ぶなんて。

>>690
「自衛隊は軍隊ではない」ごときギリギリの解釈でしょうね。
でも判例も内閣法制局の見解はないけど。
金銭消費貸借も要物性が緩和されています。これは判例あり。

>>691
それは契約総論で、契約各論・売買契約の要件のことだけど・・

>>692
あなたの好みのマンションを披露する場ではありませんよ

＞６９３
きちんと説明する事もできず
すでに持論がどこにあるのかも不明ですね。

匿名掲示板でそんな戯言は通用しないよ。＞ビギナーさん
何様のつもりですか？
自分が自分に自分の良識で規制をかければ良いだけ。
他人の意見を無視するか取り入れるかは自分の問題だ。
気に食わないからと言って他人をどうにかしようとする事が間違い。

あちこちで見かけるsage推奨君かな？

まえに叩かれて納得したかと思ったのに

理解できなかったようだね。

君のために以下にコピペしてあげよう。

sage sage とひつこいね、
やはりこの種の人は、自分の基準にそぐわないことを
何とかしたい偏執狂なんだね。

何も考えず普通にレスすればageになる、
sageにするためにはわざわざsageにチェックを入れる行為が必要、
というシステムからみればageが普通だとわかるだろうに。

逆のシステムならば、＞なぜageる？　という問いもわかるけどね。

自分基準をまず疑う、自分絶対主義を放棄すれば、安らかに暮らせるようになりますよ。

>>693
＞あなたの好みのマンションを披露する場ではありませんよ

負けることになるので一般論と認めたくない矮小な真情も
理解できるけどむなしいレスだな。

少なくとも、人気マンションで青田売りではないマンションの
実名を挙げなきゃ（もしあるのならね）。

>>701
いやなら見なきゃいいのに。
ここは青田の板だからこれ以上脱線しても無意味かと。
（それが目的かもしれんが）
掲示板の使い方についてなら別スレたててやれば？

自分絶対正義主義者になに言っても・・・

立地条件のいい人気マンションを選ぶ人は
販売システムを選択する余地は無い。

人気の無い、買う競争相手が少ないマンションでいい人は
己の信念に従ってマンションを選べばいい

これでOK?

ていうかコンセプトの一つとして、「完成売りマンション」があっても
いいと思うよ。つまらん結論だけど。

内覧会に行ってきましたが、クーラースリーブがプラスチックだったり所々コストダウンをしたチープな仕上がりになっていた。
特にパンフ記載がない外観部は文句も言えず泣き寝入り。本当最悪です。
青田買い後悔してます。泣

>>706
ＭＲ訪問時に模型は無かったの？
スリーブも含めてモデルと違うなら言った方がいいしそれで解決
出来ると思うよ。
でも大抵の場合、実はモデルと同じだったりするけどね。
（写真撮ってる人とかいるから変えるとばれるし）

模型はありましたがスリーブまでは盛り込まれてなかったです。
モデルルームは閉鎖してないし泣き寝入りでしょうかね。

>>708
青田の場合は可能な限り写真を撮ることをお勧めします。
プラスチックじゃないスリーブって？そんなに気になるの？

>>709
クーラースリーブは金属製の物もあります。
分譲物件でも樹脂製の物が一般的だと思いますけどね。

模型の話をしておられますが、スリーブの仕様を確認するのなら
モデルルームに「現物」が設置されていた筈ですよ。
もしくは、外壁まわりを部分的に再現したモックアップが有ったとか。
（その場合も当然「現物展示」だった筈です）
まさか建物の外観模型でスリーブの材質は表現されていないでしょうし
よほど特殊な物件でもない限り、室内模型を作る事はありません。
この件は模型の有無とは関係ないです。

少々きつい言い方をすれば、スリーブの材質にまでこだわりが有る人なら
そこは当然モデルルームで確認するものだと思います。
SUS製のスリーブキャップが設置されていれば印象にも残るでしょうし。
その上で、引渡しの段階になってモデルと異なるものが付いていたと
いうのであれば正面きって問題にすべきだと思いますよ。
（それが「青田買い」を後悔する事に直結するのかどうかは疑問ですが）

「プラスチック製のものがついていたから不満。でもモデルルームには
どういう物がついていたか覚えていない」というのは、私に言わせれば
かなり不思議な言い分だと思います。

>>710
すまん。
模型＝縮小模型
モデル＝モデルルーム　って事で読んで頂ければありがたい。

SUS=高価
プラ=安価
という点で気になりますね。

本当に失敗した。
自分の確認が甘かった…

>>710
モデルルームの契約上の位置付けって？
契約書の中にはモデルルームの事は何処にも書いてないですよ。

>>714
契約に無くても全く別のもの売りつけたら詐欺のような気がする

人気が出そうなマンションで青田売りでないマンションが
あるのか？
まずはそれからだ。

不人気マンションも含めた議論しても意味はない。

青田システムはどうやって出来上がったんだろう。。。
デベの策略か購入者の要求か。。。

デベの策略でしょう。
こんなシステムを要望する人なんかはいないよ。

>716
人気と物件の良し悪しと資産価値は、ごく目先以外は関連がありませんよ。逆に青田システムによりその”人気”を煽るのも論点の一つですね。

>>719
人気物件＝好立地条件＝資産価値高いままの可能性大
じゃないのか？

>>720
そんな単純なら誰も苦労せず投資も100戦100勝でしょ

>>721

買えればね

いい条件の物件をわれ先に→青田
悲しいねぇ。。。

>>723
＞悲しいねぇ。。。

どうして？
他人には強制していないわけでしょ？

他人の行動を悲しく思うほど強く意識する性格もなんだかなー
普通いちいち意識しないと思うけど。

違法行為をする人を批判するなら多少は理解できるが。

>>724
青田批判されてる別のところでは自ら進んで促進してる客が
いるってこと

あんまり言われると、関係ないとはいえ見てて辛いです。。。

>>722
だったら積み立て君（抽選優先権）が大流行し、
デベや営業にはワイロが行き交うでしょ（笑）

青田抽選人気物件なんて、宣伝に乗せられてるだけで、
必ずしも良い物件でもないし、資産価値も関係ないよ。

そりゃそうだ。品薄って供給側が煽るのが常。

しかし、完成マジかになってもまだ売れ残ってるマンションは
不人気マンションなのは間違いない現実。

マジか？

>青田抽選人気物件なんて、宣伝に乗せられてるだけで、

見たことがない宣伝文句だ。。。
本気でそんなことで乗せられると思ってるの？

>>734
始めに結論ありきの思考回路なんてそんなもん。

誰ですか??

青田売り
・工事完了と同時に資金が回収できる
・建物完成後に販売活動を行うのと比較して、
　　事業資金についての借入に対する支払利息が軽減出来る

一棟あたりの建設にかかる財務諸表は
見せてもらった方がいいかもね。

信用のある大手デベロッパーだからこそできる商売ですね。販売側は一期、二期と経済状況や売れ行きに合わせて販売できるので、デベには大きなメリットがあるでしょう。と言っても、リーマンショックのときは、苦労していたようですが。

だから？