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福岡ならず全国で反対運動があってるみたいですが、企業やそこに勤めている営業の方はどのようなことを思いながら販売しているのかを知りたいです。
[スレ作成日時]2008-11-26 11:27:00
福岡ならず全国で反対運動があってるみたいですが、企業やそこに勤めている営業の方はどのようなことを思いながら販売しているのかを知りたいです。
[スレ作成日時]2008-11-26 11:27:00
難しい問題です。
反対されている方の気持ちも分からなくはないですが、反対されている方も同じようにマンションに住まれている方も居ますし、少し飛躍しますが、もし自分の身内が働いてる会社（デベ）がそこにマンションを建築することになったら同じように反対するのでしょうか？と思うこともあります。
でも、反対があっても意外とすぐ近くに住んでる方等が購入していたりするのも事実です。
昔ですが、反対されている方のご子息様が購入したこともありました。
販売する方はそれは気持ち的にはへこんでます。(多分）売れ行きには多少なりとも影響します。
でもそれを乗り越えて販売するためにいるのが営業ですから。
反対運動(看板等）はずしてもらうためにどうすればいいのか、会社も働いてる人間も考えますが、金銭を要求してくる反対の会等については払えなければ運動継続が多いと思います。
違反建築でもないですし、法にのっとり造るわけですからあとは話合いをいかにするかです。
難しいですが・・・
でも私は金銭要求をする反対の会については疑問です。
要求額も法外の場合も多いので、払う、払わないに関係なく新聞とかネットとかに公表して賛否を問うぐらいしたらいいんではないかと思っております。
どうでしょう？
違法建築ではないと開き直ったら歩み寄りはないでしょう？反対運動もまた違法ではないんですから。
開き直るわけではないと思いますが・・・
開き直って交渉(話合い）をしたら感情論になってどうにもなりませんよ。
開き直るってことは業者が反対看板を一方的にはずせと言ってるのと反対運動の方々が金銭要求のみしてくるのと一緒ではないでしょうか。
違法建築ではない（建築確認済み）の場合は、行政に相談したり(双方)していろいろ方向性を決定していくものではないでしょうか？
工事が始まってしまえばなかなか難しいですが。
営業マンとしては早く看板外す努力を何かしらしますし、会社としても常に話合いはしないといけないと思います。
反対運動については裁判もありますが、先日西区の方の新築マンションでの結果を見ますと看板等が営業妨害にはならないとの結論が出てますので（内容次第では別な結果になる物かもしれません）業者には厳しいと思います。
業者に勤めてると、どうしても業者寄りの考えになるんでしょうね。
仕方ないと思います。
デベに勤めてる者ではありませんが...
先日西区のマンションの訴訟で最高裁まで行って棄却されたケースがありますね。
個人的には何故地元の人があんだけ意地をはったみたいに反対するのかいま一つ理解できませんでしたしデベ側が勝訴するんだろうと思いながら、最終的にどういう結果になるかも興味もあったので見てました。
あなたも、目の前にマンション建ったら分かりますよ！
世間知らずさんへ…
営業のみなさんはいつも「違法ではないんだ」と反論しているようですが、その根拠にしているらしい都市計画法や建築基準法がいかに建築業界のためにこれまで作りかえられてきたかってことはご存知でしょうか？
国民の健康的な生活のための改善と言えるものでは決してないと思います。
そして、この何年前かの建築基準法の改訂のおかげでついにあの姉歯事件が発生したんだということもご存知でしょうか。
さらに、なぜ日本全土にこうマンションが乱立するようになったのか？ それは、みなさんのボスのまたボスやボスのお仲間達が、日本のお役人のみなさんにせっせと画策（みつぐ？）してきた涙ぐましい結果ではないでしょうか。自分さえよければ良いのです。そのおこぼれをあなたがた営業もいただいているということかもしれません。
長く続けている反対運動には、金だけがめあてではない運動があることも是非ご承知いただきたいものです。
しかし、残念ながら一方では反対運動を利用して金儲けをたくらむ卑劣な住民がいることも事実です。
>>7
人を小バカにしたような言い方はやめていただきたいですな
そんな態度だから他の市民から賛同されないと思いますが...
ちなみにうちの前にもマンションはありますよ。
慣れてしまえば屁でもありません。
人の土地に建つ建物に対してどうこう言うのはおかしいと思います。
少なくとも違法な建築物ならまだしも違法建築物じゃなきゃ仕方ないと思います。
文句があるなら周りに建物が建たないど田舎の山の中へ引っ込むか、隣接地を全て買うしかないと思いますよ。
生活する為に最低限のルールとして法律があり、お互いルールを守って生活してると思います。
その法律が不便なので法律を守らなくて良いというのは変と思います。
もちろん反対派の方が法律を守らなくて良いと言ってるのではないのは百も承知しております。
ディベの方も最低のルールは守っていると思いますのでどうこう言われる筋合いは無いんじゃないのかなと思います。
自分はデベとは関係ありませんが、最近の西区の裁判の例は今後も起こりうる問題だし、現在マンションを購入する際の参考にしたいと思いどうなるのか興味がありました。
また正直何故あんなにムキになって反対するのかもわかりませんでした。
ここのレス見てて、やっぱり反対運動されているマンションは買えないなと思いました。
だって、そんな住人とご近所になるのは嫌なので。
>>11
09は反対運動が違法なんて書いてませんよ
法律を勉強する以前に小学校の国語からやり直した方がいいみたいですね
勘違いというよりは基礎的な読解力が欠如してらっしゃると思います
09はディベが法律に違反してないんだから法治国家では取り締まれないって言われてると思いますよ
2=4=9
だと思うんですが、この方はこのスレタイに対して努めて真摯に書き込もうとしてるように感じました。しかし5や7のような書き込みによって、9氏が釣られ、あっという間にこのスレッド自体が荒れています。
9氏もこの手のレスはスルーしないと、このスレッド自体、『反対運動されているマンション営業』がつるし上げられる構図が出来上がりやすい性格なのはお分かりになると思います。
それから、普通の物件板と違い、このスレッドは散発的な書き込みにとどまらず意見を交わすことが続くので、コテハンを使用してはどうかと思うんですがどうでしょう？
２・４書き込みした物です。
９は違う方です。
7の方の意見については、造る側とそうでない側との典型的な意見です。
私も普通にそう感じると思います。目の前に建ったら考えます。
でも、もし、本人か身内の方がマンションを購入検討時、隣(周辺）に一軒家があったらその方の気持ちを考えて購入を断念するのでしょうか？
私は多分考えずに購入します。
だから本当に難しいです。
なんでもそうだと思うのですが、会社は製品を造り、販売して、その利益で従業員の給料も経費等が出ていることも当り前の事実です。
不動産もそうです。
どんな会社でも食べていくため、家族を養うためにみんな頑張っているんです。
売れなければ、利益が出なければ倒産です。
不動産の営業マンがその現場で反対運動の方々にいろいろ言われてるのを見ると正直かわいそうです。
一生懸命やっていてもそうなってしまう。
国が法律をそこまで変えてくれればなんとも無いですが、現実には無理ですし、法律が作り変えられてきた経緯はあくまでも業界の為だけではありません。
家が欲しい人、広い部屋に住みたい人、いろいろなことが法改正の根拠となってると思います。
みなさんは学生のころ、また社会人なりたてのころ、ワンルームマンションに住んだことはありませんでしたか？
もし経験があれば思い出してください。
分譲マンションよりも現実はひどいもんです。
今、福岡はワンルームマンションも乱立しています。
もしご子息様が学生だったりしたら、一度見に行かれては如何でしょう？
多分裏側等には一軒家等あると思います。
本当に難しいです。
どうしたらいいんでしょう。
長文すみませんでした。
現在、反対運動をされている物件を販売している者です。
販売をしてる立場ながら近隣の方には、不愉快な思いをさせ大変申し訳ないと思ってます。
しかし、検討している方への不安をあおるような事はやめて欲しいです。実際、戸建てを持ちたくても予算上マンションしか検討できない方もいらっしゃいます。その中には、学校区などの関係でうちのマンションしかないという方もいらっしゃいます。
住宅とは人の夢の一つです。奥様のため、子供のためにと考えて行く人達ばかりです。反対運動される気持ちはわかりますが、購入者の方や検討中の方は関係ないことです。そんな夢を壊すような事はやめて欲しいです。
工事についても誠実に対応してるつもりですが、住民の方はまったく話を聞いて頂けず、正直困ってます。パンフレットには記載されていない目隠しを増やしたり、出来るだけ相手の要望は聞いていますが、逆にこっちの話はまったく聴いてくれません。『工事の音で具合が悪いから救急車を呼んで。』等のクレームで現場事務所の電話はなりっぱなしです。
工事を行っている以上ご迷惑をおかけいたしますが、どうか穏便にお願い致したいところです。お互いに歩み寄って、良い住環境を作っていきたいのが販売している立場の私の本音です。
驚きました！
こんな言葉、今まで一度も聞いたことがありません。
こんな言葉を連ねる業者があるのですか？
ぜひとも、名前を知りたいです。
業者は堂々と、名前をあげてください！素晴らしい業者ですから！
驚いたね
こんな住民がいたんですね
反対運動してる人って人の話を聞かない人ばっかしと思ってました
できればどちらのどなたとしっかり名乗っていただきたいですね
よっぽど素晴しい人物でしょう
素晴らしい業者と住民に乾杯〜！
ルネッサ〜ンス
by 髭男爵
クソスレやな、、、。
１６を書き込みした者です。
すみません。今でも反対運動は行われているので会社の名前と個人名は近隣の方・購入者への配慮を考えると申し上げられませんが、福岡市ではない物件を担当しています
今後も工事関係の音等で近隣のかたへはご迷惑をお掛けいたしますが、なんとか和解にむけて話しが少しでも前に進めばと願います。
>>22
真面目な方ですね
17の方はイヤミで言ってあると思いますよ(お気づきとは思います)
実際その会社で仕事をする限り自分は心の中で反対してても仕事として販売活動をしないといけないのはよくわかります
反対運動なんて所詮ユスリタカリ。
金が目的！！
自分の家だって建設するときに周辺に
迷惑かけたこともあるでしょうに。
迷惑かけてなかったたとしても
古くなって建替える時にしっぺ返しが
来ないとは思わないんですかねぇ…。
反対された側の住人と業者は絶対に
忘れないことでしょう。
ほどほどにしましょう。
マンション建設は、金が目的だね！！！
金儲けしたいから、敷地いっぱい となりギリギリまで建てるんだよ。
金儲け？
当り前でしょそんな事
ていうかディベってそれが仕事と思いますよ。
土地ギリギリまで建てるからコスト抑えられるし、それなりの価格で販売できると思いますが...
別に営業の人は個人的にはあんまり賛同できなくとも売らないと給料が出ないから仕方なくやってるんじゃないですか？
家族を養う為には仕方ないと思いますし、誰が好き好んで人から文句の出るような事をしたいと思いますか？
こういう書き込みとたら建てなきゃいいじゃんって、反対派より書き込みされるかもしれませんが日本は土地が狭いので空地がナンボでもありゃいいんでしょうが実際困難と思います。
極力近隣の方と揉めないように努力されてると思いますよ。
ちなみに私はディベとは何の関係はありません。 マンション購入検討中の福岡の一市民です。 将来隣にマンションが出来ても反対運動なんかするつもりはありません。
26さんの勤め先に、社会的責任や経営理念の考えがないことはわかった。
>>27
反対派の人が読解力がない事はよく分かりました
№26の書き込みした人はディベと関係ないって書いてありますよ
おまけにディベの会社が社会的責任や経営理念ならともかく自分の会社の件は何にも書いてありませんよ
ついでに言わせて頂ければ№26の人は寛容な心をお持ちなのに対し№27の人は心が狭いのがよくわかりました
大野城某所で大々的に反対の昇り旗 垂幕が手作りで掲げられ異様な雰囲気です。
多分工事に影響なさそうな家にも掛かっています。
あれは、反対運動と言うより営業妨害に見えます。
私は専門家ではありませんが、他人の土地に何が建とうが、基本しょうがないと思います。自分の土地では無いのですから。
協力を求める範囲しか対抗できないのではないでしょうか。
断れれば、残念。というほか無いと。
当然販売側は、後が怖いからある程度は応じるでしょう。ただ要求が利益に響くとなれば、その補填が行われない限り強行工事をすると思いますよ。
それまでに多額の投資をしてる訳ですし。客観的に見てべつに販売会社は多少冷たい様には感じますが正当でしょう。
まして、出来上がってまで反対してますし。
住み始めたら町内会費集金するのにね。
北九では、反対されているマンション住民が地元町内会に入会を、ことわられたらしいよ。
反対するんならそこまでやらなきゃね
貰うもんだけ貰うってんならポリシーないよね
それってどこのマンション？
それはそれでレベルが低いですね。
小学生の仲間外れと同じじゃないですか。そういう大人の中で育った子供たちは本当にかわいそう。おそらく小学生のいじめっ子になっていくんでしょう。
本当にレベルが低い。
マリノア周辺にも看板がすごいですよね。
観光地なのにみっともなさ過ぎる。
恥ずかしいと思わないのかな。
そんな看板つけてる家に住んでたら友達も呼べないですよね。。。
>反対派の人が読解力がない事はよく分かりました
理解していないのはそちら。
>>金儲け？
>>当り前でしょそんな事
>>ていうかディベってそれが仕事と思いますよ。
企業ってのはそれだけじゃないって話。
低い次元で勝手に決めつけないで欲しいね。
反対されているのを承知で購入したマンション住民が、反対している町内会に入会しようとする考えが、理解できない。
町内会加入の話？が主旨ではなさそうですが？
町内会はマンション住民が進んで入るのかなぁ。
加入するように、町内会に言われて入ると思ってた？
反対派もマンション屋さんもどっちもどっちということでしょう。
どちらに道理があるかといえば、マンション側にかろうじてある。ということでしょ！
だから嫌がらせしか出来ない状況になる。
家持ってたら、このリスクはしょうがないんじゃない？
賃貸がいいよ〜。
姪浜で、反対住民宅のポストに『ナイフ』が投げ込まれて警察沙汰になりました。
>>35
現状、マンション側から町内会に加入しようという意思がある方が少ないと
思いますが、加入を希望して拒否した場合、拒否したい気持ちは分からないでは
ありませんが、法的に問題があるでしょうね。
893事務所などであればともかく、普通の家ですから裁判にでもなれば間違いなく
負けると思います。
このような行為をする反対住民側の程度に問題がありそうなので、物件に
問題が無くても購入しない方がいいでしょうね。
しつこいね。＞37
そんなに興奮するからたった数行の内容も理解できないんだろ。
俺は「金儲けだけ」を否定したが「金儲け」は否定してないが。
机上の空論？結果がそうであったとしても、働くことの意味を
今時「金儲け」としか表現できないようなやつのとこで働くのはやだね。
ホント最悪。
ところで君、会社で下っ端か小人数の会社じゃない？
社会的責任が、近隣住民の要求を飲むこととは、イコールでは無い。と言うこと。
社会に還元するまえに、企業か危ないのだから。
たちの悪い嫌がらせに付き合っているだけ感謝してほしいぐらい。なんじゃないかな。
第三者に仲裁を依頼しても単に拘束力の無いお願いしか出来ない訳だから、余裕もって構えてる。が本音でしょうね。
必死に長文のレスするくらい余裕がないんですね。わかります。
>>40
甘ちゃんだね
営利企業なんて儲かってナンボだよ
潰れちまったら元も子もない、社会貢献なんて企業が存続して初めてできる事
37の投稿した人の書き込みがよっぽど正論です
書き込み見てるとよっぽどオメデタイ人か世間を知らん奴だな
そんな寝ぼけた事言ってると自分の会社は潰れちまうよ
潰れてもずっと寝ぼけてりゃ問題ないか...
大野城では、反対運動をしてる住民の家を８９３風の人たちが訪ね歩いて、警察出動。
怖い…
44 自慢げに当たり前のこと繰り返して浪費しなくていいって。
その意識で勝手にやれよ。
今時、＊＊＊使うとこは、ないでしょう。
近隣対策担当者はつわもの揃いで人相、趣味がそれ風かもしれませんが。
何しても、もうかりゃいいんだよ！
話題の反対運動対立のマンション会社のかた？
本音がでたところで、ここはおわり？
勝手にまとめてみる。
例え反対運動がされたとしても、企業として間違った事はしていない。
近隣住民には理解していただき、購入者と仲良く暮らして欲しい。
その為の妥協に金銭が必要なら過去の判例を基に多少は考えるが、ごね得は許さない。
ようは東京で漫画家が家建てた時に騒がれた件がわかり易い実態だろうね。
そうだ！儲かりゃいいんだ！
要はカネだ！ 儲からなきゃ反対住民にも金払えんじゃないか！
釣れてますか？
自作自演はもう終わってしまったんですか？
今さらだけど、極楽トンボって何？
要は"オメデタイ"人って意味じゃないんですか？
何とかけて、オメデタイのか知りたい！
>>58さん
自己紹介ありがとうございました。
またのお越しをお待ちしております。
儲かりさえすればいいという関係者の方も本音ありがとうございます。
私らには言動ですぐわかるので別段問題ないですから
これからもお金儲けに励んでください。
ボーナスでるかな？
そんなのどうでもいいんじゃねぇの?
別に反対運動だけとは思いませんが、売れない要因の一つというのは考えられますね
やっぱし周りが垂れ幕だらけの環境には個人的には住みたくないです(購入する立場の人が問題を起こして文句を言われてるような気がする)
デベ側、住民側それぞれ言い分はあるでしょうけどね
行政訴訟：「タヌキの森」に建築、違法 新宿区が逆転敗訴−−東京高裁判決
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090115ddm041040032000c.html
自分の親が住む家の真南に他社が高層マンション建てることになって、親が自殺したいほど悲観している、こういう状況をどう思うのよ？あんたらがやってるのはこういうこと。自分勝手もいいかげんにしろ。
その高層マンションとの距離によるだろ？
真南ならよほど密着してなければせいぜい日中3〜4時間くらいの話しじゃないのか？
東、北向き以外の日照時間はそれ以上に短いぞ。
身内の同情に必死になって筋違いな文句を言ってないで、親の気持ちを和らげる方法に頭を使えよ。
ほとんどの住宅が複合日影で苦しんでる。わかってんのか？
じゃあいっその事、周りの土地まで全部買ってしまえば良い
そんなんで自殺するほど悲観するならそこを売っぱらって、山のてっぺんでも引っ越せばいいじゃん
自分達の生活の主張ばっかりしてる方がよっぽど自分勝手だろ？
便利のいい土地なら誰だって住みたいじゃん
自分の土地に越境して建物を建てられたりするならともかく、人の土地に建つ建物にとやかく言う方が理不尽だよ
文句があるなら法廷闘争でもすれば？
でも多分勝ち目ないんじゃないの
ちゃんとディベは建築許可を取得してるはずだし
反対運転されるデベロッパーは、みんなそんな考えやね。自分の土地に好き勝手に建てて何が悪い？って。
でも反対されることのないデベロッパーもちゃんとある。
建てたあと、マンション住民が地域で共生していけることまで考えてる。そういうマンションは売れ残らない。
別に「反対運動されてないディベ」というよりも「反対運動されない立地」だと思いますが...
あと周辺住民次第だと思いますね
ギャーギャー自分の主張ばっかしする住民が多い地区に建設すりゃ、反対運動も起こりますね
日本綜合地所（株）ほか２社
会社更生法適用申請 負債総額 ３社合計約2,142億2,300万円
http://www.data-max.co.jp/2009/02/post_4495.html
>>72
ほとんどの住宅？複合日陰？
70の親の悩みがそうなのか？突然何言ってんの？
勝手に論点のすげ替えをするなよ。
結局日照問題とかの住民の反対運動なんて、早い物勝ちで既得権として主張しているが、
70の家を建てた場所だって、住宅メーカーとかが環境破壊をして宅地化したんじゃないのか？
そのとき単に反対する人がいなかっただけだ。
とはいえ現実に70にも日照権はあるんだから、それに該当すると思うなら裁判することだ。
しないなら引っ越ししたがいい。
自分勝手な人ばっかし
現場の方が相手のことも考え大人な対応してるよ。
ただ大人な対応といっても、譲れない部分はあるので
どうしても拗れることはあるけど。
>>78
http://diamond.jp/series/inside/09_02_21_001/
今回の判決で、工事の進捗状況にかかわらず行政裁量が裁判で否決されることもある、という事業者側にとってのリスクが浮き彫りになった。開発に権利関係が錯綜するのは常だが、周辺住民の合意なしの強引な開発が割に合わなくなる可能性を覚悟すべきであろう。
それは特殊なケースと思いますが...
通りがかりの者ですが、失礼します。
素朴な質問ですが、反対運動される方は嫌ならば、第１種低層等の地区に引越せばいいのではいいのでは？マンションが建てれる地域に住んでいるのはご自分なんですから。業者も反対されてもどうしようもないような気がします。
特に悪気はないのですが、第３者としていつもこのように思います。
第１種低層地区でもマンション反対運動はありますよ。
業者としてどうしようもないどころか近隣住民の要望で設計変更をする事は
あるわけだし。
街の一部だけ用途地域が違う場合もありますよ
行政でいつの間にか変更になってるケースもありますよ
84みたいなどちらの立場とも全く関係ない単なる通りすがりは答えるだけ無駄。
営業さん 給料出てるの？
エゴとエゴのぶつかり合い。どっちもどっち。
所有している土地を売りに出したら高値で手を上げたのがマンション業者、
その業者に売ってしまうと近所に日照で影響が出るのは必至。
Ａ 高値で買ってくれるマンション業者に売る
Ｂ 近所に配慮して、安くても良いから戸建業者に売る
どちらを選ぶかは自由ですが、反対している人達も考えるのではないでしょうか。
立場が変われば同じ事をしますよ。
そんなもんじゃないですか
売るのは1円でも高く売れた方がいいですしね
売ってその土地を離れるならなおの事ですね
いやいや、84は第三者、通りがかりといいながら、実はマンション業者でしょ。
８４ですけども、決して業者ではないですよ・・・。
私の家は１種低層ですが、道路を１本超えると住居地域になるので、将来マンションが建つことをを覚悟しています。嫌ならその土地は買いませんね。８７さんが言われるように急に都市計画の区分けが変わって「聞いてないよ」みたいな状況なら分かりますが・・・。
ほら言わんこっちゃない
藤沢市の事例だが
↓
住民に損害賠償請求！
http://blog.livedoor.jp/kurodai70/archives/2008-12.html#20081221
足立だけではないんだね
足立はディベ側が負けて当然じゃないですか？
ニュースで見たけど
近くの家はマンション工事が始まって傾いたり、道路にヒビが入り通行ができなくなったっていうんで抗議の看板を自宅の敷地内に建てたからって営業妨害って言われてもね．．．
営業妨害の前に地域にそんだけ迷惑かけてんだから補償すべきですよね
ディベ側の言い分は工事と直接関係ないからって何もしなかった訳でしょ？
その後に補償したかは知りませんが
自分はマンション賛成派ですが、ニュース見たらあのマンションには住みたくないって思いました。
８４さんみたいに区分けがあった後に購入するならわかるけど。
４０年以上昔から住んでいて、いつのまにか都市計画の区分けされた地域も多い。
マンション問題で初めて区分に気がつく。
そこで業者から「嫌なら１種低層に住めばいい」
と嫌がらせをいわれる事も結構あるんだよね。
だから、業者って言われる。
足立とは、北九州市のことですか？
そうたいへい
反対住民さんに言いたいのですが、マンション業者も問題あるが、確かにその土地をそのマンション業者に売った地主は責任無いのですか？
そして、マンション業者に建築OKを出した、役所・市長へ責任を求めてますか？
ぜんぜん触れていないので・・・・・・・
反対住民さんたちへ、なんか弱いもの虐めをしている感じがしますね。
結局、人間生きている事で、地球や動物達へ虐待しています。
それが嫌なら出家したりしていますね。（歴史的にそういう人物が多いですね）
反対住民さんたちも、自分たちの生活行動で、何かにしろ森羅万象に対して迷惑を掛けています。
必ず、生きているだけで「加害者」になっています。
「被害者」になった時に声高にいうなら、「加害者」になって生きていることに対して、自分自身に声高になっていますか？
反対住民さんたちの気持ちもわかりますが、自分たちが生きていることによっての何も言わない地球や動物たちに謝罪していますか？貢献していますか？
例えがおかしいですが、自分の利益しか優先しない、「電化製品」使わない人生を送れますか？
このレスを読んでいて、人間の醜さを再認識しました。
国に対して訴訟を起こすぐらいの強さを持った反対団体なら、さすがに「見事！！」と感じますが・・・・・・・
反対・賛成 意見をお待ちしています。
