イニシア愛宕浜

そうか…

じゃあこの際、皆様揃ってイニシアにきてもらうか〜

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頭はマンション？
そんなことないでしょ？ 囲ってる2号さんの家はマンションってのはよくありますが本宅は戸建が多いと思いますよ。
知人のその手の職業の方があんまり反対運動が起こらないなら転居を希望するって言ってました

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何か話がむちゃくちゃになったね。

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反対派住民が裁判で負けた理由がわかる気がする。

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金儲けだけしか考えないイニシア。

その報いは必ずあると思います。

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負け惜しみにしか聞こえない

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法律に則って行われた営利目的の事業。

イニシアは悪くない。

報いがあるだなんて、まさに反対派住民の
本質が窺えます。

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建設を強行し近隣に全く配慮しないマンション。

法以前にその地域に溶け込む努力をせよ。

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621さん。
「近隣「という表現はおかしいですよ。
「自分は」と表現して下さい。まるで皆が不満を抱いているように聞こえます。
近隣住民でも、あれはあれで配慮してくれていると思う人は大勢います。

そもそも建設会社に「地域に溶け込む努力」を求めるのもおかしな話。
努力するのは実際に住む人たち同士の話でしょう。
そして今まで住んでた人達の方からも歩み寄る必要あると思います。
結局、輪を作るのは住む人たちです。建設会社はもう関係ないと思います。

「法以前に」といいますが、まず法律です。個人の価値感からの倫理はその次です。
なぜならば、あの場所への建設は「良いことだ」と判断する人も大勢いるからです。
法の判断が全てです。皆、その法に守られているんです。

ついでに言うと、621の内容は十分、企業に対する違法行為では？
618も同じ人ですか？(ログを見ればどこからの書き込みか特定できますよ。)
私には企業を名指しで侮辱しているように見えます。これはかなりの証拠では？

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そうでした。

建設業者は建てたらおしまい。
さようなら。

でした！

住んでいる人、これから住んでいく人のことなど、考えていないんでした。

すっかり忘れていました。

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＞622
恫喝ですね。
恐ろしいです。

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ところで愛宕浜住民達は、街の景観を汚しているあの異様な建設反対の幕をいつまでつけているのだろう。

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第三者の意見としてまず法が第一って簡単に言っちゃだめでしょ。ホリエモンだって羽賀研二だって立証できなきゃ無罪＝正しい？？これでは世の中むちゃくちゃになってしまう。結局、違法でなければ何やってもいいっ、やったもん勝ちってことになりますよ。法が作られる前にやっちゃえばいいみたいな。確実に争議になるってわかっててやって争議になったら「遺法じゃない。」って開き直るのもどうですかね。これじゃ裁判の結果がどうであれ誰も幸せにはなれないでしょ。

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622
＊＊＊

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622
業者さんですか？

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でた。都合が悪いときの「業者さんですか？」いい加減飽きた

裁判が終わって、マンション建ってもこのスレ荒らし。

どうすれば嫌がらせをやめるのですか？楽しいですか？普通に情報交換したいです。

No.621 by 匿名さん　2008/12/07(日) 14:56
建設を強行し近隣に全く配慮しないマンション。
法以前にその地域に溶け込む努力をせよ。

意味がわかりません。どういうことですか？

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６２９さん、読解力ないね！あたま悪い！

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この掲示板はあまり賢くなさそうだな、、、

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622ですけど。別に業者ではありません。仕事も建築関係とは無縁です。
何度も言いますが、賛成派の一人です。これだけ一般人でも賛成と判断する人も多いのに、
なぜ業者などと思われるのでしょうか？不思議でたまりません。

で、別に「建設会社は建てたらおしまい」などとは一言も申し上げておりませんよ。
その後の住民の輪を作るのは住民同士ではないか？と申し上げているだけです。

法の話もしかり。「無罪＝正しい」ではなく、「その行為に違法性がない」というだけです。
間違ってもこれを「やったもん勝ち」なんて解釈はしないでしょう。

思うのですが、掲示板が荒れる理由は618や621など、ここで文句をいうのが原因では？
匿名の掲示板ではなく、直接言えばよいではありませんか。堂々と。

掲示板は情報交換の場でしょ？その文句はここを見る人には関係ないと思いますが。

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>>632
全く同感

そもそもこのスレは情報交換のスレですよ
建設反対派の主張もわからんではないですが、2chで別スレ立ち上げたりして主張すりゃいいのに因縁ばっかしふっかけて...
まるでユスリ・タカリの類や当たり屋さんレベル
この辺に住んでる人ってもうちょい知的レベルは高いと思ってたけどこの程度かね
だから裁判でものの見事に3連敗
もうちょい考えて訴える相手を考えて控訴すりゃ結果は違ってたかもしれんがね

書き込みしてもここに投稿すれば負け惜しみやマケイヌの遠吠えにしか見えません
だって今更どうもできないから

言っときますが私も業者じゃないです、単なる賛成派の一市民です

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裁判は、訴える相手を間違えてますね。

イニシアをいくら訴えても、建築基準法の範囲で確認も下りてるし、善意の第３者でしょう。

周辺戸建住民の方の作戦ミスですね。

言いたい・訴えたい気持ちはよくわかりますが、はじめから勝つのは難しい裁判です。

ただ、このマンション売れてないから、それが答えなのかもしれませんね。

戸建てには、優良な立地ですが、マンションだと魅力はないと思います。

愛宕浜（海沿い）の中古マンションの値下がりを見たら酷いしね。

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>>633さん
共感頂いて恐縮です。632です。おはようございます。

とりあえず、
掲示板を見ている人に建設会社への文句は必要ありませんね。
まず、理解してほしいものです。その文句は、一般市民には関係ありません。

掲示板は皆のものですよ。

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おっしゃるとおりですね
賛成派の方、反対派の方いろいろいらっしゃるのはいいんですがこのスレは基本的にマンション購入を検討する者の情報交換の場所だと思います
反対派の方もこのマンションに対して言いたい事もわからんではありませんが、明らかに「場違い」と思います
このスレの反対派の方の書き込みを見て常々思ってましたが、何故2chで自分達でスレ立ち上げて主張せずに検討中の人間の気分を害させる書き込みばかりするのか不思議でなりませんでした

634の方も書き込みしてるように明らかに法廷で争う相手を間違えてると思います、現実マンションを建てた業者を訴えたい気持ちもわかりますが日本の法律で本件で勝訴する可能性はゼロと思います
訴えるとすれば博多港開発か福岡商事じゃないの？って思ってました
法律に違反しなきゃ何でも有りとまではは思いませんが、社会生活を営む上での最低のルールが法律であり、法律に違反してないものを法廷で裁ける訳がないですよ

ところでこのマンションですが、やっぱし苦戦してるんですかね？

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東の方に住むものです。

やっと良識のある方達の手にこのスレが戻ってきたみたいですね。
本当によかった。よかった。

このスレを通して愛宕浜のイメージが悪くなりましたが、やはりごく一部の方だということがわかり、安心しました。

やはり苦戦中なんでしょうか？　となると値引き情報とか出てますか？

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取りあえず今１００万です。
頑張ればもう少しいけるんじゃないでしょうか？

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キャンペーンは年末までになってますよ
ひょっとしたら年が変わって新しいキャンペーンが始まるのかな？

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いまは500万引きです！

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投売りですね。
５００万引きでも地下鉄沿線のマンションがいいです。
バスは嫌だぁ〜！

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契約済みですが、まだ引っ越せないので週末のみ利用しています。
うちは北側の部屋ですが、うちの周辺の部屋はほとんど売れているようです。
どのくらい売れ残っているかは、今現在見学可能な部屋がいくつあるかを図面で
見せてもらえばわかると思います。
申し込み済みの部屋は見せてもらえないので・・・
印象としては道路側の下層階が苦戦しているようですね。
それと最上階の一番広い部屋はまだカーテンが付いていません。
あそこは眺望も抜群だし値段さえ安くなればかなり魅力的ですね。

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640です。

すみません、言葉足らずでした。

『福岡県下、今は500万引きも普通にありです。』

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ここは500万は引かないでしょ

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だいたいどの位までは引いてもらえるもんですかね？

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あまり大きい声で言えないけど、500万以上ひいてますよ…

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マジ？

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５００万の値引きって本当ですか！？
先日も担当の方と話しましたが値引きの話は
全く出てこなかったので・・・。

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ほんとは、３００万引きだよ。

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見にいくと、なんかくれるの？

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クオカードでいいよ〜

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やっぱり大量に売れ残っちゃったね。昔だったらファンドとかが買い取って
賃貸にするのだけど、今は金融がタイトだからそれが無い。ということは
当分入居者が少ないままだ。

とどうなるか、念のため書いておこう。

まず、管理組合が成立しない。入居者が少ないので、マンションの管理費（共用
部分の管理、営繕、エレベーターの運用費メンテ費など）がまかなえない。当然
修理積み立ても足らない。

入居者がおおければ、駐車場代などである程度埋めることができるが、これも
できない。

とすれば、入居した人間でそれを割るか、売主がある期間（会社が払える間）
補助するか、だね。

とどうなるか。

それから今後どうなるか。ご存知の通り今は銀行は貸し出しが渋い。もちろん
借金せずに買える客もいるが、なんか道の向かいに建物がたつ気配あり。何を
たてるかは地主（早良興産だったか）心ひとつ。これが中高層だと、眺望は
ただでさえマンションしか見えないものがさらに悪くなる。

とすると、会社のお金が切れればスラムになるということだ。売主が賃貸に
することもできるが、そうすると相場より安い値段で貸すことになり、資産
価値が下がるね。

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ざぶとん一枚！

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ご参考まで

誰でもわかるマンション購入チェック
http://www.g-hajime.com/bu/post_25.html

しかし…一部どころか多くの住戸が売れ残っているところはやはり要注意といわざるを得ません。これは価格と条件（立地や間取りなど）が合っていない、と考えていいでしょう。


以前、公団の物件で大量の空き住戸が出て、大幅な値下げをしたことがニュースになったのを覚えている人も多いと思います。高い当初価格で買ってしまった住民の方々のインタビューの様子は、それはもう恨みと怒りがこもったすごいものでした。


ちなみに私が知っているケースでも、数年前、半分近くが売れ残ったマンションで売主変更がされ、そこからは当初価格の２〜３割引ほどで堂々と売り出されていました。まだ完成して１年ちょっとぐらいの物件だったと思います。


この物件は高く買った人と安く買った人がほぼ半々という比率になったので、安く買っても「針のむしろ」状態ではないでしょうが、住民は真っ二つに割れたんじゃないかなあ…と思います。


「まだローンもはじまったばかりでほとんど残高も減ってないのに、隣の人はあんなに安く…」これでは、最初に買った人たちと、値引き後に買った人たちとの間で、なんのわだかまりもなく同じ建物に住むというのは、やはり無理があるといえるのではないでしょうか。


そんなバラバラの意識をもった人たちで、今後のマンション管理を円滑に進めていけるでしょうか。自分が買ったあとに大幅値引きされるのも嫌でしょうし、安く買った場合も白い目で見られる。


また、いったん値引きがされたあとは、それがそのマンションの価格基準となってしまいますから、高い時点で買って、数年で手放したいと思った人がいても、購入時とは比較にならない低価格でしか売りに出せない、という事態にもなってしまいます。


値引きしてもまだ売れ残りが多いマンションはさらに悲惨です。さらなる値下げも当然ありえますし、空きが多い状態では管理費・修繕積立金が足りません。この不足分を「売れるまで売主側が負担」するマンションならまだいいのですが、そうでなければ住人たちで何とかするしかありません。


またなんらかの議決の際も、売れ残りを大量に持っている売主があるかぎり、議決に必要なだけの票も集められない、ということもあります。


売れ残るようなマンションだと判断できずに先に買ってしまった人がもっとも悲惨ですが、あとから安く買った人も「居心地のいいマンションライフ」というのはなかなか難しいものだと思います。安くなった！と飛びつく前に、こういったリスクを検討してみることも、大事ではないでしょうか。

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一番悲惨なのは、いまだに建設反対の幕をぶらさげている反対派の人たちだと思う。
他の人の心配はいいから、これからの自分の事を心配したほうがいい。

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>>655
何を心配すんの？
裁判に負けてガッカリはしてるかもしれないけど、今からどうなるってもんじゃないでしょ？
別に営業妨害とかでディベは裁判起こすとも思えないし、何か困る事でもあるのかな？

私はマンション肯定派ですが、反対派の人が今から困る事って何かもありますかね？

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>>652
まともなデベならば空き部屋は売れるまでデベ負担って事になっている契約が
ほとんどです。駐車場は負担しない場合が大部分ですが。

上記のような内容になっていないデベはいい加減ですから、入居後も苦労しそう
です。ここは一応大手ですからそうなっているはずです。

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入居中の者です。
このマンションの場合、空き部屋分の管理費はデベ負担となっていますので
特に心配はしていません。
また私は最初のうちに定価で購入しましたが、気に入った部屋が選べたので
大変満足しています。
残りの部屋が値引きされても大して気になりません。
どちらもそれぞれにメリットがあると思います。

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駐車場収入は管理費会計の3分の1位を占めるから空きが多いと大変だよ

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>>659
大抵のデベならば空き住戸がある状態で駐車場収入が足りずに管理費が不足した場合は
期限を区切って赤字分はデベ負担になっています。何年も売れない状態が続かない限りは
最低限は維持されるようになっています。

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二割引きなら二部屋買います。

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合わせて４割！

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本当にそんなに値引きしてるの？

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まだまだ下がるかな？

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もはや２割では動くまい。

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二割なら三部屋買います。

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あら、私は四部屋いきます

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本当かよ？

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イニシア愛宕浜を購入考え中なんですが、こちらのスレを拝見させて頂いたのですが、現在価格から二割値引きがおこなわれてるのでしょうか？
交渉にもよると思いますが、大体どのくらいの値引き可能なんでしょうか？
詳しい方がおられましたら、お願いいたします。

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夜、前を通って見ているのですがほとんど電気が点いていませんが
あまり売れてないのでしょうか？
以前、聞いたときは結構売れているように聞いたのですが。

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ひょっとして遮光カーテンだったりして！

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おもろないわ、、、

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どうして、コマギレで販売しているの？

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もう入居しているのにコマギレは変だ！
早く売ってしまいたいでしょう。

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住民と和解したらしいよ

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ホントですか？もっと早く和解してればねぇ！昨年の夏だったら
良かったのに、ここまで景気が悪化するとなかなか手を出せない
ですね。
和解するためにはお金で解決したのでしょうが、なんで早く
出来なかったのかね。

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裁判で勝訴した通り、デベ側に「法的には」落ち度がなかった訳ですから、
それに解決金を出すのは現状のような経済状況にならない限りは考えないと
思いますね。

しかし、反対住民にとっても大幅な値引きやそれでも売れなければ安く賃貸に
なってしまうでしょうから、入居者の質を考えるとやる事が全て裏目に出ている
感じがします。

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愛宕浜の住民に聞いたら和解はしていないそうです。

それよりイニシアの会社自体が危ない状態だって！

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虎の子の『コスモスライフ』を売るからね。

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マンション検討板には　まったく関係ない
嫌がらせの書き込みばかりですね。

反対派住民さんなのか　ライバル会社さんなのか
知りませんが　何が面白いんでしょうね（笑）

イニシアがんばれー！！
いいマンションつくってるぞー！！

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いや、関係ない書き込みじゃないよ。
会社がつぶれたりしたら、大変なことになるよ。
ちゃんと知っていないといけない情報！

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反対派の人たちのブログで和解したって書いてありますが...

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売主の評判も含めたマンション検討板なんでいいと思います。
それを含めて判断すればいいことだしね。
ＩＲ見たけど、３４０億（３５０億）の赤字はやばいでしょ。
そこそこいいマンションを作り、イメージは良かったんだけど。
まぁ取りあえず、６０数億入れば３月にぽしゃるのを回避したのかな？まだわからないけど。
残りの３０数億が入るか注目ってとこでしょう。

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愛宕浜の住民に聞いたら和解はしていないそうです。

No.678さんの書き込みを見て驚きました。
反対派のブログに和解が成立したと書いてあったけど、ウソって事か。

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だってもう垂れ幕ないじゃん
他社のいやがらせ？

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イニシア　もうすぐでしょうか？

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「和解しました。」って思っている人いないんじゃない？

「あきらめました。」だね！

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裁判に負けてあきらめましたはないでしょうに・・・。
ごめんなさいでは？

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そりゃおかしいわ〜

『ごめんなさい』はイニシアやろ！

でも、もう会社やばいから許したろ〜かぁ〜

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裁判に負けたのに？
少なくとも訴えた内容については認めないと一体裁判所の判断って
何なのでしょうか・・・。

勝訴した時にはデベ側に裁判所の判断を認めろ！って言ったんでしょうね。
そうしたかったから住民側から提訴したと思います。
ちょっと勝手過ぎる気がします。

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裁判で負けたんだから未練がましくキャンキャン吠えなくてもいいんじゃないのか？
しつこいね
はっきり言って情けない
吠えれば吠えるほどまさに「＊＊＊の遠吠え」ですな

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キャンキャン！私たちはこのスレとイニシアの株価しかないから

許したろ〜かぁ〜 （笑）

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イニシアもうすぐ行きます。待っててね！

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693 業者さんでしょ〜。

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693は「もうすぐ逝きます」と言いたいのでは？

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けっこうしぶとく生きていくんじゃないの？
次回の中間決算次第
中間決算で見通しもだいたいわかるでしょ、でも2期連続の大赤字になりゃさすがにマズイかな？

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まああれだね。地域住民もあまりマンション入居者をなめない方がいいよね。
みんながみんな、大人しい人ってわけでもないでしょ？
何言われても受け入れる温厚な人ばかりのはずがいない。

私にも子供がいるので出来れば仲良くやっていきたいが、マンション買った我々が
責められるいわれは全くないし、ましてや「どうかお願いします」なんて頭を下げる気はない。
もし学校などで子供がマンションの件でいじめられたりしたらただじゃおかない。
合法的にとことん追い込んでやるつもりだ。いじめられたらね。

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>>697

>>マンション買った我々が責められるいわれは全くないし

そうか？

>>合法的にとことん追い込んでやるつもりだ

いじめっ子を？

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>>698

697じゃないけど一言。

鈴木さんが高価な絵を持ってました。
田中さんはその絵をリビングに飾りたいので暫く貸してほしいと頼みました。
鈴木さんは了解し、田中さんに貸し出しました。
しかし田中さんはその絵を無断でオークションに出してしまい、佐藤さんが落札しました。

さて、鈴木さんが文句を言うべき人は誰でしょう。
鈴木さん？佐藤さん？

で、オークションで絵を購入した佐藤さんは、当初の所有者である鈴木さんから嫌がらせを
受けたので弁護士と相談の上、訴えを起しました。
さて勝つのはどっちでしょう。

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↑訂正

>>さて、鈴木さんが文句を言うべき人は誰でしょう。
>>鈴木さん？佐藤さん？

⇒田中さん？佐藤さん？

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何でもいいがうちも黙っちゃいないです
なめられないようにやられたらそれ以上にやり返すように言ってます

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大人の事情で子供がいじめられたり、いじめ返したり。。。

このマンションはやはり買うべきじゃ無いと諦めます。

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イニシア愛宕浜・・・・・・

怖いよ、こんなこという人が住んでるマンション・・・・・・

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やられたらやり返す。
それ以上にやり返す。
舐められないように・・・。
完全に８９３の世界だよ。
しかも、７０１さんは子供に言ってるわけでしょ？間違ってます。

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>>699
あなたの例えは、鈴木さんが文句を言うべきなのは、田中さんであって、佐藤さんではない、
同じように、地域住民が文句を言うべきなのは、イニシアであって、購入者ではない、
と言いたいんだろうが、例としていまいち要領を得てないように思います。

オークションで絵を買った佐藤さんは、売主の田中さんと持主の鈴木さんの関係を
知らなかったわけでしょ？

しかし、イニシア愛宕浜を買った人は、このマンションが地域住民から建築を反対されていること、忌み嫌われていることを　「承知の上で」　買ったわけですよね？でしょ？

三者間の関係性は似て非なるものですので、例えとしてなりたちません。

だからといって、「購入者も責められてしかるべき」、という論理展開にはならないが、
少なくとも、あなたの田中だとか鈴木だとかの例えは、ダメ例文だと思いますよ。

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>>702
>>703

地域住民の猛反発を受けている物件を　購入できる人　というのは
697や701のような考え方ができる人なんだと思います。

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現在株価が４７円５０円割れしてますね。
管理会社を売って１００億（実質６７億？）作っても好材料にすりゃならない。
当り前か！

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こんにちは、私は、イニシア愛宕浜住民です。
先日、黄色い建設反対の垂れ幕がなくなっているのを見て、正直ほっとしました。
やっとこれから、愛宕浜住民としての新たな一歩が始まるような気がしたからです。
地域住民の方々も、マンション住民の方々も、いろいろと言いたい事もおありでしょうが
同じ地域に住むのも何かの縁です。
これから少しずつ、仲良くやっていけたらいいなと思います。

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６９７さんの言うこともわかりますけどね。
普通子供がいじめられて黙ってる親なんていないでしょう。
いわれのない中傷だったら尚更でしょうね。

愛宕浜の騒動を見て感じたこと。
もともと愛宕浜が埋め立てられる時は、それは大きな反対運動が起こった。
「環境破壊だ」とかで環境保護団体が大騒ぎしたし、
「税金をそんな埋め立てに使うな」という声も多かった。
福岡市全体を巻き込んだ反対運動だったはず。
でも、その反対運動にも関わらず、今の戸建の人たちは何食わぬ顔して
埋立地に住んでるんだよね？
で、新たにマンションできるとなったら反対するの？
それってなんだかなあ・・。

確かにマンション建設の経緯を聞くと同情する部分もあるけど、
いまさら何を勝手なこと言ってるんだろうと思ってしまう。
昔を知ってる人はみんなそう思ってるんじゃないでしょうか。

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通りすがりのものです。

西区愛宕浜の住民の方達って、良識ある方が少ないの？　あまり良い印象ではないですね。

最近西区はいろいろ事件もあって気になっていましたが、この板でなんとなくイメージが重なり

ました。（今までは愛宕浜のイメージって凄く良かったんですけど。。。）

福岡市民の恥をさらしているようで残念です。

できれば、一部の方達は相手にせず、本来の板に戻られる事を希望します。

とにかくしつこい輩はスルーが一番だと思います。

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701です
間違ってるとは思いません
但し子供にケンカをふっかけろとは言ってません
友達とは仲良くするように言ってます
でも虐められて黙ってるようには教えてません
仮に自分の子供が虐められて、何とも思わない親なんていません

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継続疑義の件は大丈夫なのか？
http://syutokentowermansion.seesaa.net/article/113940511.html

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イニシア大丈夫ですか？

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