フローレンス梅光園グランドアーク

業界では普通
不公平と思いたいが不公平ではない
それが資本主義、おかしいと思うなら訴えればいい。
おかしいかどうか判断できるのは裁判しかない。

正確に言えば、定価の５５％（４５％引き）で当初売主であった章栄不動産から再販業者の
　西武ハウスに売却されたわけで、この時点で中古マンションになった訳でありますから、
　そのマンションをいくらで売ろうが、現持ち主である西武ハウスの自由ですから、
　この値引きが違法かどうかとか言っている方は状況がよくわかっていらっしゃらないのでは？


　実際、こういう事をする業者は資金繰りに困っており赤字覚悟で売却してお金を回している訳
　ですから、まだまだ"業界では普通"とは言い難いです。


普通の業者は自社で最後まで販売して、少しづつ値引き幅を拡大していくのが一般的ですよ。

　
　
　とにかく今から西武ハウスが販売する「フローレンス梅光園」は、未入居であっても登記上は
　中古マンションですから、１０年保証とかは西武ハウスの責任であって、章栄不動産は直接責任
　はありません。

　ご購入をご検討の方はよく考えて下さい。

なげーよ。

こんばんは。
はじめまして。
私も入居済み、住人です。
ここ数ヶ月『マンション』の事を考えると、何だか嫌な気持ちでいっぱいです。
自分達家族の生活・日常は楽しいので、なるべく嫌な事は考えないようにしているのですが。

再販価格がグッと下がって、ものすごく損をした…騙された…気分になるのは仕方ありません。
大半の方がそう思ってしまう事は、仕方がない事だと思います。
人間が出来てない！って、批判されそうですが、それが正直な気持ちです。
でも、だからと言って新しく入居される方がどうこう…とは思いません！
揉めるつもりもありません！
（めちゃくちゃラッキーで羨ましいな！とは思いますが！＾＾；）

私が嫌な気持ち・怒りを覚えるのは、やはり事業主の『章栄不動産』の対応です。
再販販売会社に区分売却した事の報告の遅れ…どういうことでしょう？！
理事会で、理事さん方が『報告はないのか！』との意見を言って下さり
やっと次の理事会での報告です。
信じられません！
もし、そのような意見がなかったらフェイドアウトしていたのでしょうか。
ウチも含め、他の住人の方達には紙切れ１枚で済ませました。
難しい事なのかもしれませんが、こんなに大事な事は全住人の前で
お詫びをするのが筋じゃないかと思います。
私は上記の事は、今でも全く納得いっていません。
全住人の前に、顔を出して欲しいです。出すべきだと思っています。

その他にも諸費用清算の大幅な遅れ（これは販売会社によって違うらしいですが）
章栄の関連販売会社の販売員の嘘、
管理会社の報告の遅れ、
などが重なり、不信感や猜疑心の塊になってしまってます。

スミマセン。。。
愚痴だらけですね。
読んでいて嫌な気持ちになられた方、スミマセン。

世帯数が多いので、なかなかみなさんとお話する機会がないので
何か住人の方同士でコミュニケーションが取れる場があるといいですね！
意見や思いを言える場が…。

再販売会社が介入してきて、その事で迷惑やストレスを感じている方もいると思いますが
（価格の事ではなく対応など）もし『心が狭い』などと言われても
それに直面している者にしか分からない事などたくさんあると思います。
現住人にしか分からない気持ちなども、たくさんあると思います。
その事に対して、不満や意見が出るのは当たり前で悪い事などとは思いません。

うまく今の気持ちを表現できず、
長々ダラダラとつたない文章で、失礼しました。

何人かの方達が書かれていましたが、自分達が選んだ『家』なので
気持ち良く楽しく暮らしていきたいです！

>>276
おっしゃるとおりですね
こんな商売のやり方してる章栄は長くないんではないでしょうか？
早く買った人のメリットはゼロとは言いませんが、それ以上に後半に購入された方が特ですよね
ムカつくけど仕方ないのかなって思ってます。
ちょっと高い授業料でしたがね

管理会社の変更はアリだと思いますね。
デベ系列だと居住者意見よりもデベ意向が強いし。
報告が遅いのもデベと協議してるからでは？
何より章栄さんは高い。
地元に基盤のある管理会社の方が
絶対いいと思います。

"業界では普通"とは言い難い事なのですね。
ほとんどの物件を再販業者などに販売したのかな？ＨＰ見たらすべて完売しているみたいだし。
年末までに倒産ニュースが無ければ大丈夫ではないです？でもどんな商売するのだろ？

５５％で西武ハウスが購入していて、再販価格は２割弱。
三割〜４割くらい引かないと買わないね。

今度そちらに物件を見に行くものです。一年以上いろんな物件をみています。ここに限らず、売り主変更による大幅な価格改定は今あちらこちらであります。でも、ねびいてもあくまでも売れ残り。限られたプランや間取り、階数からしかえらべません。駐車場にしても便利な場所から埋まっていくので、先に買われた方も決して損してるとは思いません。駐車場に関しては買い物とか毎日の事なのでそれを３０年とかと考えると便利さを買った！とは思えませんか？自分は想像力乏しいので出来上がった物件しか考えきれなくて、完成した物件を検討してきました。でも、やっぱりいいなと思ったプランは既に契約済みとかでした。出来上がり前に…ができる方が羨ましいです。建具の色とかも選べますしね！戸建てで言うと先に買った方は注文住宅、後で買ったら売り建て！…という感覚ではないですか？

建て売り！の間違いです。失礼いたしました…

再販会社に売った事をなぜ報告しないといけないのでしょうか？
全部買ったのが再販会社であっただけで、報告しないといけないと言われるなら
一戸一戸、買った人を報告しろと言ってるのと同じですよ。

前売り主の登場だ！！！

>>283
お客の立場だったらどう思いますか？

２割引き近いけど３割は引かないとだれも買わないでしょう、
水面下では、引くかもしれないけど、大々的に再販するなら２割では
あまり魅力に欠けるね、実際前の売主のとき１０００万値引きの話も
あったんじゃない？

今日から新価格発表で販売らしいですね
いたる所に看板がはってありました
見に行かれた方いらっしゃいましたら感想、金額など教えてください♪

>>283
まあ別に一戸一戸誰に売ったかを言えなんて誰も言ってないですよ
何で先発購入者がムカついてるかはまだわからんようですね
まあ無理もないかこんな商売してれば長くないよこの会社も...
九州は撤退で済むかもしれませんが、今の情報化社会では九州だけの問題でもないよ
他の分譲物件を購入する人についてもネットでこんだけ書かれれば購入には消極的になるでしょ
売れなきゃ資金繰りキツくなるから長くないだろ

これだけ、現購入者の人が怒っているのであれば、残念ですが、購入後の管理組合の活動は、いがみ合う形になることが予想され購入には二の足を踏みます。
ただ、これまで買っていた方には申し訳ありませんが、今回の値段は魅力的です！
広さ 場所を考えると 地域最安値ではないでしょうか。
あとは、怖い組合の問題だけですね。
ずーと空き家や、賃貸物件になるよりも良い気がしますが。

でも全戸売れないと困るのも現購入者なのですから
後から購入した人達を歓迎してあげる位の気持ちあってもいいと思いますが
気持ちは分かりますがこのまま不穏な雰囲気漂わせてたら売れませんし
これで賃貸になったりしたら住人の住まいへの意識レベル下がりそうだし
私はここは購入しませんが今後の参考に見るだけ見て来ます　
住環境にいい地区であると思います

マンションの敷地内にあんな新価格とか言ってみっともない看板立てられたら困ります。

管理組合の許可は取ったのでしょうか？

少なくとも私は聞いてませんが・・・

べつに全戸売れなくても、現入居者は全然困らないでしょ。


何故なら、もう西武ハウスが新しい所有者になっているんだから。管理費未納の問題もないし。


だからあんまり新価格とか発表して投げ売りして欲しくないです。


コッソリ賃貸にしてもらった方がまだまし。


新価格を公表してしまったから、数年後中古で売る時はもうコレ以下の値段でしか売れなくなったよ！

南バルコニー側大通り沿いでしかも交差点が二ヶ所で車の音うるさい。救急車が一日10台ぐらい通ってうるさい。観光道路朝夕渋滞。地下鉄まで徒歩18分。

環境は抜群ですね。

今の状態は酷いでしょうね。確かに不特定多数の人が共用部分を自由に往来する訳ですし。
周辺環境は良くても、中は最悪でしょうね。
ただ、これだけの数買った会社も売れなければ、経営不振 管理費修繕費用 支払い未納が起きて、状況は益々悪くなる気がします。
今回の販売を上手くスタートしてれば、検討できるのですが。
第三者的に見れば、元売主 今後の購入者 は問題なさそうな気がします。
組合で今後の販売について新売主と協議するのが得策では。
ただ、価格を決めるのは持ち主だけの特権ですよ！

>>283
購入していただいたお客さんに、ふつーに会えますか？

あえんでしょーな

かなり、お客さんきてますな。

ホームページ見るとすごいね。
これなら、売れそうな気がするね。
60戸というのもすごいね。

戸数が戸数だから新価格での販売はひどい話。
気になるのが、章栄から手が離れた時点で未入居の中古なのだから、管理組合の許可無く営業や新価格といった広告は問題ないのでしょうか？

また、西武ハウスが瑕疵担保責任を負うと書き込みがあったが、中古で最初の持ち主から手が離れた時点で瑕疵保証はなくなるはずですが？西武ハウスが10年間の瑕疵責任を引き継ぐということですか？

良くわかりません。

>>283

自分で売ったお客だけでも、挨拶行ったら自信ありそうだから。
件数もそんなになやろ〜

↑
酔ってる？

新価格見ました。フローレンスが値引きして売っていた頃の価格より、新価格の方が高くなっている。これだと、損な感じがしますなー。章栄から買った人は、新価格以下で買った人がいっぱいいるってことですよ。いろいろ居住者ともめているみたいですが・・・現居住者も結局は大半の人が
新価格ｏｒ新価格以下で買っているってことだよ。

先日見て来ました
あの地区であの広さはかなりのお買い得価格だと思います
でも個人的には内装が少し安っぽい感じと洗練されてないのが気になり
良くも悪くもかなり普通な感じのマンションなので購入には至らないです
交通量は多いので窓を閉めても騒音が気になる部屋も正直ありました

看板つけるのに管理組合の許可はいらない
売買契約書・重要事項説明書に書いてある

そうですね〜　
販売目的で共有部分も使えるし、許可はいらいみたいだし
新価格を不服に思って控訴しても勝訴する材料は見当たらない

フローレンス梅光園を見に行く前に見たい間取りを決めようとネット検索をしたら、この掲示板にヒットしたので読んでいましたが、価格が下がった嫌な気持ちはわかりますが、一部住人の方の書き込みが稚拙すぎて住んでいる方はこんなレベルの方なのかとかなり残念に思います。マンションの価値云々より、この掲示板でこの物件の価値を落としておられる事に気付きませんか？中古で売るとき、きれいに使って周辺環境の地価があがれば物件査定額もあがるので、今値下げされて売られたからってそれが全てでないような気もいたしますが…

モデルルーム見学の方、販売会社の方、かなり遅い時間までいましたよね。
ある程度は黙認しないといけないのかな…と思いますが、ちょっと考えて欲しいですよね。
時間帯とかは決まってないのでしょうか？
理事会や管理会社には、報告はいってないのでしょうか？
それから、第２回理事会で、理事会出席の方から
下がった値段を横断幕に揚げるのは止めてもらいたい…という意見が出ていて
販売会社の返答として、販売方法がまだ決まってないのではっきり回答できないが
横断幕への価格表示はしないのではないか、確定したら報告します…みたいな内容がありましたが
住人のみなさん、何か報告はありましたか？
少なくとも、我家には何も報告がないのですが。
管理会社止まりですかね？
以前、どなたかが書かれていましたが、本当に全てにおいて報告が遅いですよね！
事後報告過ぎる！
管理会社も販売会社も強行突破！と考えているんですかね？
それから、悪口みたいで申し訳ないんですが、販売会社の営業の方々、愛想ないですよね。
後ろめたいのかコソコソしているように感じます。
子供でも笑顔で挨拶してくれますよ！
購入済みの住人には、笑顔で挨拶してもメリットが無いと考えてるのでしょうかね？

もちろん状況によっては今回の件も価格に影響するかもしれませんが、投資的な目的で購入されている訳ではなく、気に入って永く住もうと思われて買われたのであれば、別に価格が下がろうと関係ないような気がします…逆に投資的な目的で買われたの方の発言であれば…これから検討しようとしている身にすれば、お金儲けのために買っただけならとやかく言わないで頂きたいなぁと。…永く気に入ってここに住んでいこうと思われてる方は新しく購入した方を目の敵の様な扱いはされないと思いましたもので。

まぁ気持ちはわからないでもないがね

確かにそのような考え方もあると思います。買う前なら。
買う前の人は安くなってよかったー！と思うだけで幸せでしょうね。

どっちにしろ住宅ローン減税があるから今年中には１戸も売れないだろうね。
（現金買いの人を除いて）

まず　管理会社を変えることでしょうね
それと販売について重要事項や売買契約書にかいてあるといっても
元売主との契約でしょ？
今の売主は関係ないのではないでしょうか
生活上支障があれば当然苦情や時間制限等言えると思いますよ

売買契約書は現売主(西武ハウス)と購入者との間で締結する契約でしょ？
章栄不動産が所有者のときの売買契約書と内容が一緒かどうかはわかりませんが...

入居者のみなさん！ダマされてはいけませんよ！！

当マンションは元々の分譲会社である章栄不動産が全戸売却した時点で完売扱いになっているんですよ。

ですから、今、西武ハウスが、当たり前のように私達のマンションの共用部分で販売活動を展開したり看板やのぼりを付けまくったりするには管理組合の許可が必要です。


みなさん！ご自分の売買契約書をよく読んでみてください。


新価格発表なんて言ってますが、これは中古マンションなんですよ。

住宅減税も拡充される事となり、年内の販売は難しいものがあると思います
よそのスレに投稿がありましたが「住宅瑕疵担保責任の履行法」について教えて下さい
来年の10月以降には保険を掛けるか供託金を積まないと売れ残った物件は売れないって聞きました

ちなみに保険って販売業者がかけるものとの事ですが、一戸あたりどのくらいの金額を掛ける必要があるんでしょうか？

ここの新価格は確かに魅力的ですが、先発居住者の方の投稿を見るとイマイチ乗り気になれません
またここの物件も含めて売れ残って来年10月まである程度の在庫を抱えてしまった場合ディベはどうなるんでしょうか？

改めて状況を整理しますと、


元々の分譲会社である章栄不動産が全戸売却した時点で当初の販売は終了。（完売）

当然、章栄不動産は誰にいくらで販売しようが自由であるし、管理組合へ販売価格の報告義務もない。（所有者の報告義務は当然ある）


新所有者である西武ハウスがいくらで転売しようが自由。
（この時点で中古マンションだから）


中古マンションを販売するのにオープンハウスをしたり、看板つけたり、販売活動をするのには管理組合の許可が当然必要。


中古マンションを買った人は元々の分譲会社とは直接関係ない。だから10年保証を章栄不動産に要求する事は出来ない。
（西武ハウスと保証の取り決めをするのは自由。）

＞＞315さんはこんな掲示版で誰に質問しているの？

わざとらしいですね。

例え買ったあとでも残念な気持ちにはなるでしょうが…新しい購入者に対して、いいなと思うくらいで…自分は軽蔑したり目の敵にしたりはしません。…全ての住人の方ではないですが、本当にこの掲示板に強烈なインパクトのある書き込みがありましたもので、それが気になって、気になって…もし、新たに購入して管理組合の会合でもあれば、新しい購入者はすごい言われ方されそうで…躊躇します。別に悪い事していないのに…これから検討しようとしている人にとっては…つらいものです。逆にこんな言われ方されるから価格が高くても最初に購入される方も多いのでは？

>>317
わざとらしい？

別のスレ見てたら気になる投稿見つけたのでネットで見たもののあんましよくわからなかったので同様の投稿したまでです
今まで気にしなかったから事項なので業者には聞いてませんが...
購入検討してる物件のひとつなので誰か詳しい方がいればと思ったんですが変ですか？
ここも含め、購入後に販売業者がどうなるかとか気になりませんか？

すでに購入されている方は保証が付いているが、今から購入する人は付いてない
ということでいいですか？
瑕疵担保２年といっても重要な躯体部分しか保証無いらしいですから・・
それを考えると保証はあるが値引きなしか保証はないが５００万安いの選択ですねえ。。

将来揉めそうな要素満点ですね

>>320
でも来年10月以降売れ残ってる場合は逆に保証がつくんでしょ？
私の理解の仕方が間違ってりゃすいません

とにかくこのマンションをいまから購入する人は、どの部屋をいつ買っても中古なんだから関係ないよ。


来年10月以降、当初の分譲マンション会社から新築で直接購入する場合の話。