ザ・パークハウス青砥Part3【購入者限定】

251は書き込み先を間違えてしまいました。。
申し訳ありません。
削除依頼を出します。

ご存知ない方が多いみたいので書き込みますが、近くに24時間の西友ありますよ（笑）
中川大橋を渡っていくと亀有警察署があるのご存知ですか？亀有警察署の手前の細い路地を入ると西友があります。あまり大きな店舗とは言えませんが品は揃ってますよ！ここなら自転車でも行けますし。
もし衣類とかも欲しいのなら足立区の綾瀬駅の方に二階建ての大きな西友もあります！！
うちはよく利用してます。

話が全然違うのですが。。。
土日になると朝から水上バイクの音、うるさくないですか？
前に河川事務所に問い合わせしたら何もできないと言われました。警戒中に違法見つけたら注意はしてますと。。。本当に警戒してるのか？って話ですよ！！
もし購入前に水上バイクの存在わかってたらここは購入しなかったなぁ〜w

違法かどうかはどこで見極めるんですか？そもそもここを通るのが違法？

水上バイクの音って、検討板ででてませんでした？

出てましたね。水上バイクが来なくても他の船もエンジンうるさいのは川沿いの常識です。道路の車に文句言うのとあんまり変わらないですね。

わたし川に面した部屋ですがあまり気になりませんよ。夏の風物詩ということで済ませてます^_^

鳩が住み着いている？

鳩は、マンション入居前にも巣を作ってた報告が掲示板にありましたね…。

早めに排除しないと居ついて大変な事になってるマンションもあるので、
どうにかしてほしいですね

鳩の住処に居着いたのは人間の方ですけどね…

＞261
え？

廊下と階段に糞がー(；´Д｀)！！

リバー側ですが、最近うちのベランダにもつがいの鳩がやってきます。
きっと鳩にとって良い物件に見えるのでしょうね・・（汗）
洗濯物が揺れようが、猫が窓越しに威嚇しようがお構いなしです。
見かけたらなるべく外に出て追っ払うようにしていますが・・
巣作りの季節なのでしょうね・・小枝咥えてたりするし。
ちょっと可哀そうですがよそへ行ってもらうよう、しばらくは追い払い続けるしかないですね。

ヨークマート、今年の夏開店から12月に延びたみたいですね。
話自体は無くなっていないようなので、少しホッとしました。

ここって他のマンションには無い悩みが多いようですね。
コープの宅配、これからの時期の虫、鳩の巣、川を走るボート。
街中から離れた自然の多い所だからなんでしょうけど。
開放的というメリットはあれど、大変な事も多そう。
住民の方の満足度はいかほど？

固定資産税の通知が届いていないのですが、皆さんもそうなのでしょうか？
このマンションは、今年は対象外もしくは別の手続きを個人でする必要があったのにしなかったという不備によるものか、気になります。

ゴーヤとかの緑のカーテンでしたっけ？やろうと思ってる方はいらっしゃいますか？

私も2匹の鳩が廊下の手すりにいるのをよく見かけて、ほとんど動じず、どこうともしないのでこっちがドキドキします。
今日しかもヤッフーニュースで川崎の方で換気扇にできた鳩の巣の影響で糞からオウム病患者が何人も出たという情報見ました。それを知り恐る恐るリバー側から宅配ボックスに向かう建物の間の境のところに二匹いたのでその下を覗くと大量の糞が、、、。
あれが風で廊下など舞うのかと思うとゾッとします。子供の咳が良くならないのも影響かと思ってしまいます。
管理人さんに言えば綺麗にしてくれるのでしょうか、、、。神経質になり過ぎかな。。。

リバーサイド側にすんでるわたしも二匹のつがいの鳩を見ました。
フロントとリバーの中層階の境目に糞が多くされています。私は水をかけて追っ払ってます。。

たぶんいろんなとこに出没しそうなので、管理人に相談しようと思います。

鳩いますね。病気怖いですし、色々と調べると早めの対処が重要そうですね。フロントの非常階段の柱もにたまにいます。個人での対応には限界もありますし、効率が悪いので管理人さんにマンション全体での対応を検討頂きたいです

川で花火でもやってるんでしょうか…
若者？スケボーみたいな音もしますが。

＞273さん
昨日夜、土手でやってる若者いましたね。
私は花火か爆竹？をやってるように聞こえました。
これから夏に向けてこのような人がでるのは困りますね。。。
あまりに困ったら警察に言ったほうがよいのでしょうね。

固定資産税、都市計画税の納税通知書、届きましたね。

減税のおかげか思ったよりも金額が少なくて、ほっと胸をなでおろしてますｗ
＞20万くらいは覚悟してましたが、半分程度で済みそうです。

花火は毎日やるほどお金も暇でもないでしょう＞希望的観測　

ちょっと様子を見ながらですね。幸い、近くに交番もありますし、管理人さんにも相談して
見回りをしてもらうようにお願いするのもありですね。

花火ってマンションの敷地内でやってるわけじゃないですよね?
それを管理人さんに見回りお願いして、どうしてもらうんですかね?
警察に通報してもらう?

十年前にとある川沿いで花火やったら近隣のマンションから苦情が…とポリスメンが複数人来たことがあります。
身分証明書の提示を求められちゃいました。
次は警察ですね。

総会のお知らせって来ないですね

きましたよ。
まだ読んでないですけど、留守置きだけ読みました。
いやー、なんと言うか、呆れてしまいました。
無理矢理使えるようにしたい気持ちが凄くて。

「多数の方が同サービスを利用されており」
「確定的な結論を出すことは時期尚早」
「暫定ルールを策定し、1年間に限り試験的運用を行う」

留守置きのみ反対でしたが、これだとコープが使えなくなるんですかね？もうコープも使えなくていいや、という気持ちになりました。

第2期管理組合役員の選出、第1期の方と17人中13人が一緒な気がするんですが、これってご本人が希望したら延々役員のままってことでしょうか

過半数が賛成しないとどうにもなりませんな。

総会案内きましたね。ここのスレの方は留守置き反対が多いので、参加してその意思を伝えましょう。

今まで反対でしたが、容器の置き場を作るような案が有りましたので、もし留守起きしたものが当日中に回収されなかったら、翌日強制的にその置き場に管理人等が移動(移動した旨は告知)、などのルールであればいいかな、と思いました。

でもあの以下にも賛成が多い、みたいな書き方は事実と違うので賛同できませんでした。こういうとこなんですよね、反対してしまう要素は。

今回の留守置きに関するルールはあまりにも曖昧。
試験的に一年間運用とあるものの、何をもって継続の可否とするのかが疑問。

例えば、「留守おきのルール違反が発覚した時点で打切り」とかの判断基準を設定してからでないと、
試験的運用は、そのままなし崩し的に押し進められてしまう気がして不安です。

>>280さん
理事会が無理に「コープ利用」＝「留守置き」に話をすり替えて、無理に押し進めるから
話がややこしくなってます。

シンプルに、当マンションにて「留守置き」認める事に
同意 or 反対 で考えた方が良いでしょう。

希望者が役員に立候補する。よろしいんじゃないですか？マンションを良くしようと思っている人たちだと思います。

立候補する人がいるっていいことだと思います。
みなさんやる気があって、大変な中やってくれるんだと思います。
押し付け合うマンションじゃなくてよかったです。

私物置きは規約違反だが、罰則ルールが無いので現状何も出来ない。今できるのはせいぜい注意喚起だけだと言ってました。
これは、生協に限らず自転車や傘も同じ問題です。

今回の案に反対すると言うことは、再検討とし、当面は罰則なしの今まで通りで良いと言うこと。

賛成すれば、制限と罰則ルールの暫定案に賛成し、引き続き検討すると言うこと。

と考えた方が良いと思いますよ。

代案を出したところで過半数の委任状がないと即決は出来ないので次の総会まで決議は取れないと思います。

業者に留守置きさせないように依頼することができるって先日の説明会で言ってたので、否決になったらそういう措置を取るんじゃないですか？そして他の放置物についてもさらに厳しく取り締まるはずです。

>>288さん

今回の議決内容に、業者に依頼することも盛り込まれてますので可決しないと何も出来ないと思いますよ。

そもそも、前回の説明会では、あの場での意見を踏まえて総会に提示する内容を検討すると言っていただけで何も決まってませんよ。

いや、そもそも禁止なので「やっぱり禁止」というのが再確認されたら、厳しく取り締まられるべきです。

>>285
立候補ってするかどうか聞かれてませんよね？

今回の件で気になるのは、規定を変えようとするのに、
変える規定のもとの条文は書いてあるのに、変更案の条文は書いておらず、
暫定ルールとして曖昧な文が書かれているのが混乱の原因です。

また、10番に、理事会決議で運用の変更を行うと一文がいれられており、

一年間試験運用ののち役員に変更を委任したら、
住人のマナーが良く、留守置きのルールも順守され周知されてきましたので、
来年度からは認める方針としますという文書が流れるに決まっています。

大半の役員の人が同じ人で、新たに立候補を受け付けなかったのもこれが理由だと考えています。


食品だけ留守置きを認める理由も変です。

ベビーカー10、子供自転車が13、生協他が10なのに、
他の物は絶対に置いてはダメ。
食品に関しては、厳しく対応しても問題の解決にならないとなるのでしょうか。

さらに、厳しく対応しても直ると思えないので、理事会で置けるルールを考えるといいながら、
1年やってルールを守れないなら、理事会でルールを変更して厳しく対応します。

と言われても、厳しく対応しても問題が解決しないんじゃなかったの？と思います。

>>289さん
いまの状況は、違反です。
よって厳しい注意に値します。

しかし、今後はそれを「違反じゃないように使用規則を変えますよ」
って言うのが、今回の第10号議案です。

報告によると現在禁止であるはずの共用廊下の私物状況が、生協だけで毎日10世帯以上あり、
生協利用者数から逆算して、最悪50から100世帯くらい位が共用廊下に
生協の留守置きが始まるのだと思うと、正直ゾっとします。

強風で飛散して、事故が起きた場合は
宅配業者の責任？個人宅の責任？理事会の責任？マンション全体の責任？

私は責任取れませんので、共用廊下にものは置きません。だからもちろん、留守置きは反対です。
今回、利用者や賛成される方は、利便性のみに偏ることなく、
トラブルや事故が起きた場合の責任についても良く考えて頂きたい。

今日、１６時１０分頃。
マンション駐車場ゲートが開いて、自動車が中に入っていくと、その後から自転車に乗った人がゲートから入ってゆくのを見ました。マンションの掲示板に「自動車用ゲートから自転車は入るのは禁止」と注意勧告しているにもかかわらず、自転車に乗ったまま自動車用ゲートから中に入っていく姿を見て、驚きました。実際に、そういう人って、存在するんですね。やすやすとマンションのセキュリティをかいくぐり、中に入った人を見て、ビックリして唖然としました。

今回の10案のデタラメな内容を見ると他の９案の内容も怪しく思えてしまいました…
共用部であり、危険であることをもっと重要視すべきですよね。

今年度の理事会役員の応募はしてましたよ。
ポスト横の掲示板に貼ってありました。
ちなみに立候補がいない場合は、輪番にて否応なく
「役」が回ってきます。

第二期の理事募集の件、私も見ましたよ。第一期からの自動留任はなく希望者は再度立候補という事になったようです。

宅配の留守置きに関する反対意見の投稿は良いと思うのですが、一部「理事会　悪」みたいな投稿がありますので、気になり投稿致します。
私は、以前のマンションで理事長をした経験で話しますと、理事会は同じマンションの住人で構成されておりあくまで公平中立です。休みの日まで時間を割いてマンション運営を任されていますから、むしろご苦労様といった感じです。
そして、重要事項は「全て住人の過半数以上の承認が必要」であり、理事会で勝手にきめられることは注意喚起の張り紙しようとか微々たるものです。
宅配の件も業者からりべ－トを貰ってるわけではないので、可決にするメリットは無く、半数以上の否決があれば理事会は当然従わざるおえません。

ただ、共同住宅の共用部分の運営は基本的に総会決議における過半数（議題によっては3分の2だったり5分の4だったりしますが）以上が絶対的な権限を持つことも確かです。
仮に理事会メンバ－全員が留守置き反対でも、住民の過半数以上が賛成かつ安全上問題なければ「可決」となる可能性はあります。

>>291

それは、書き込みをされてる方がマンションの掲示板をご覧になってなかったように思われますね。

298さん
生協を入れることによって理事会にメリットが無いのなら、
なぜ生協に限って特別にルールを変えてまで利用させようと必死なのでしょうか？
メリットがあるからここまでごり押しするんだと思いますが。

300さん

では、理事会のメリットとは何でしょうか？

お金ですか？名誉ですか？

議案にかけているだけであって必死にごり押ししてるように見受けられませんが・・。

先に書きましたように、理事会は住民の大多数意見に従う執行機関です。

あくまで決めるのは「住人」です。

生協って言うか、玄関先に物を置いて行くサービス全般ですよね。なんか生協に苦い経験でもあるんですか？

生協を名指しでごり押しはしてないけど、食品宅配の留守おきに関しては明らかにごり押しだと思います。反対の人が説明を聞く機会もないままヘンテコなルールを作ろうとしてるし。

理事会のメリットの事例として名誉って言葉があがるのって、疑問です。別に偉いわけじゃないし。

生協じゃないと言われますが、理事会が指定した業者はほぼ生協に限定されていたように思います。

受取人が居なくて勝手に置いていく業者は生協くらいですし

反対票が多くても可決される可能性はゼロです。大切なのは反対すること。総会にも出ましょう。それだけなのに何が怖いのかな…。

反対票が多くても可決される可能性はゼロです。大切なのは反対すること。総会にも出ましょう。それだけなのに何が怖いのかな…。

私も留守置き反対派ですが、今回の暫定ルール案、理事会の中でもかなり悩まれた末の事と思います。反対票を投じる前に一度管理組合側からの説明を聞きませんか。
賛成なら賛成　反対なら反対の意見をみんなの前でのべる。これが総会だと思います。

賛成多数可決と書き込みしている人もいますが　反対票と賛成票どちらが多いか　決議をとるまではわかりません。

鳩、見かけなくなったような気がします・・
何か対策したのかな？

303さん

理事会でのメリットだのということを書くからこのような返答文にもなるのでは。
301さんがいわれる　あくまでも決めるのは　居住者だと思います。

困っている子育てママさん達のために、賛成してあげたいけど、今の段階で留守置きや廊下に物を置いて人の気がしれない。
アンケートとか総会の案内とか見てるだろうに。

困っている子育てママさん達のために、賛成してあげたいけど、今の段階で、留守置きや廊下に物を置いてる人の気がしれない。
アンケートや総会の案内とか見てるだろうに。

資料をよくみると、タイトルは食品宅配の件とありますが、決議を取る内容は、

「私物放置を無くす取り決めを理事会主導で行うことと」ありますよね？

つまり、現時点では、規約違反に対し、誰が何をするとかも決まってないから、理事会で決めますよって決議になりますね。ただし、理事会に任せると留守置きだけ、暫定的ルールで認めるって意味。

反対しても今の自転車や傘すら対策されなくなるのでメリット無い気がします。

先日の説明会では宅配以外の放置物に関しては更に厳しく対処したいって言ってましたよ。
なんせ、違反者の家の前なので「誰が何を置いている」というのが、あまりにもあからさまなので。

理事会が取り締まりますよって決議に反対したら、厳しく取り締まることも住民の意思に背くことになるのでは？

すでに規約に違反しているので、現段階で厳しく取り締まられて然るべき問題です。入居時に「規約を守ります」ってハンコおしたでしょ？
一休さんじゃないんだから、くだらない返答しないこと！

>>316さん
規約違反が、取り締まられるべきなのは同感です。

一方で、
留守置きを含む、共用廊下への私物置きに対して、
本来反対なのに、「今回の議案10号に賛成しないと取り締まれない」と
誤解されている方々がいらっしゃるのも事実ですね。

私は断固反対ですが、
白紙委任状、不在投票含めると賛成多数によって可決してしまうのではないかと、
心配しています。

総会に出られず委任状を書く場合って、
賛成でも反対でもない⇒分母にも入らないということになるんでしょうか？

委任状は記入した内容で扱われますよ。大丈夫です。
白紙委任状の件で混乱してるのかと思いますが、
白紙委任状は委任状を白紙で出す＝白紙の部分は相手に好きに書かせる＝全て賛成で扱われる
という意味です

総会に参加できずとも、不在投票は今週金曜までに必要です。賛成反対問わずお早めに用紙を管理組合ポストに投函しましょう。私は昨日出しました。

総会に参加できないが、質問したいことがある場合はどうすれば良いのでしょうか？

組合のポストに委任状と併せてお手紙を入れるか、参加するかですかね。
参加したからこそやいのやいの言えるってのもありますし。

鍵を持たないで、住人と一緒にマンション内に入ろうとする子供がいます。

何をするかわかりませんから、知らない子供はマンション内に入れさせないようにしましょうね。

学校や遊びから帰ってきた子供ってことが多いかもですけど、見極めが大変そうですね…。

皆さん、そんなに意見と不信があるなら、理事会に立候補すればいいのにｗ

325さん

ごもっともです。

先日コープの配達の方が、どこの住人のチャイムも鳴らさずに、私と一緒に入ってきました。
そういうのって注意していいのでしょうか？注意する場合、何と言えばいいのでしょうか？

コープは数回申し込んだことありますけど
エントランスの呼び出しなしでいきなり玄関チャイム鳴ることが多かったです。
マンションの住人にまぎれて他人が入ってくるのは不愉快ですね。
セキュリティの意味ありませんし。
個人でもいいかもしれませんが、理事会が代表して注意してもらいたいですね。

それと今度の総会次第ですが、留守置きが反対になったらその旨も伝えてもらいたいです。

>>327さん
私も同じ事がありましたので、その時は「ちゃんと管理人に断わってますか？」と
やんわり注意しましたよ。
配達員のエントランスでの呼び出し確認は、その業者がマナーとしてきちんと指導
して欲しいものですよね。

本日、午後６時１０分。
マンションの車専用ゲートが開いて、車が内側に入ってきました。すると、その車の後に続いて、ゲートからマンション内に自転車一台が走りながら入ってきました。私たち住民は二重のドアを解錠して入るのに、これではマンションのセキュリティは意味なし。（笑）

それ、解決できてるマンションないですけどね…（涙）

駐車場の敷地から住居敷地に入るのに一応もう一段開錠いりますけどね。

うちは非常階段前の部屋に住んでいるのですが、夕方近くになると複数の小学生が非常階段を勢いよく昇り降りしたり、廊下を走って鬼ごっこをしています。部屋の中まで音が響いて困っています。注意しようかとも思いますがモンスターペアレントが怖い（笑）

＞333さん
うちは階段前ではないんですが、それでもかなり聞こえますね。。。階段もですが、廊下？通路？もかなり走ってるようでこれもかなり響きますよね。。。

今後、このマンションは子供が一斉に大きくなり、中学・高校…と、その時その時で
問題が変わりそうですね。例えば、今は「子供の騒音」ですが、次は「公開空地でのサッカー・野球」
「マンション内のいじめ」「バイクが流行る」「夜の花火」などなど。

大規模ファミリーマンションの宿命で、賑やかなのは楽しいですが
なにかと頭が痛いですね。
都度都度、大人がしっかり注意しあえるようなマンションである事が大事だと思いますので、
我ら大人が頑張りましょうｗ　

話題が時期遅れで、すみませんが、「食品宅配サービス」の件。今日、マンションの掲示板で見ましたが、結局「可決」されたんですね。私は「反対」を投じましたが、反対票は９０余名で、賛成票に圧倒されました。

マンションを購入するとき、マンション規約が守られるものと思って、私は購入しました。「食品宅配サービス」のために、廊下に容器が置かれると、マンション購入時点で知っていれば、このマンションを購入しませんでした。

廊下に容器を置く人は、管理組合に対して、共有部分を占有する費用を支払うべきだと思いますが、私の少数意見など、相手にされないのでしょうね。「赤信号、みんなで渡れば怖くない」わけです。

規約は住民の多数決で変えていくと購入時に説明を受けたはずです。
マンションを選択した時点で自分の意見が少数派だと通らないということは覚悟しておくべきでしたね。

自分も反対に投票しましたが多数の人が望んでいることならば仕方ないと思います。

>>336さん
渡りたい人が多かったので青信号にしただけです。私も反対でしたが理事の方々が考えた案ならそのうち使ってもイイかなあと思ったりしています。
置いていいのはあくまで「不在時の受け取り」のみで、から容器放置は不可、併せて他の放置物も厳しく取り締まるそうです。
試験運用でルールを守れない人がいたら禁止になるでしょうし。
いいんでないですか。

管理組合に話しの場を設けるよう依頼したらどう。この掲示板で今更ながら反対といっても何にもならならい のでは？

これだけ世帯数多いマンションであれば、考え方もそれぞれなので、一つの問題に対して意見が割れるのは、ある程度しょうがないかなーって思います。自分か反対だと思ってる事が可決されてしまうことも、今後は増えていくのかもしれないですね。

総会の出席人数も少なく、事前の委任状の数もそんなに出ていませんでしたね
総会当日に賛成反対の票数を質問している方が居らっしゃいましたが、
全議案について過半数の委任状は集まっているという発言だけで事前の反対賛成の票数は伏せていました。

ルールが守られなくても、留守置きについてはやめるつもりはないという発言や、
途中からは食品留守置きでなく、生協についてと特定業者を明らかに指定して話をしていて、
どうしても生協を中に入れたい感じが出ていて嫌な感じでした。

>>341
私も総会に出席しておりましたが、留守おきに関する暫定規則に関しては辞める気はないということは当然と思います。説明の中で理事会のなかでも意見が割れ慎重に検討したものと話されていたことを記憶しております。そんな規則を簡単に問題が起こったからと言って辞めるほうがよほど無責任と思います。
せっかく通した規則ですので一年間かけて検証して頂きたいです。

あと生協に中にいれたそうなとありましたが、そんなふうには取れませんでしたが、あくまでも留守おきに限定してましたが。

＞ロマンさん

総会にも事前説明会にも出席せず、、
匿名掲示板で、住民総会の判断に対して「（私のような少数意見は無視されるマンションなんですね。
これなら買わなかったのに」と陰で不満を表明するのは、正しい大人の作法では無いかと感じます。

少なくとも各種総会の決定事項に対して、そのような行動をマンション住民が一斉にし始めたとしたら、
マンションの秩序は崩壊に至るだろうことは、ロマンさんならお分かりになるかと思います。

この掲示板で反対意見の方は根強くいましたが、少なくともきちんと質問の場に立ち、
理事会もそれに対して意見を述べていました。それを聞いて、皆さん是非を判断された結果、と
感じています。

過去の投稿から、しっかりとした意見をお持ちの方だと思っておりましたので、少々残念です。

留守置きの件は、基準がわからずとりあえず始めて、そこから色々決めていくという印象を受けました。
ルールを決めずに見切り発車で大丈夫かすこし不安です。
廊下にものを置いている家には注意しか出来ないと言っていたので、このまま品の無いマンションになっていくと思います。

ポリタンクとベビーカーと自転車を置いてる部屋があり驚いています。
自転車2台置いている部屋もありますね。

正直、部屋番号公開でいいと思います。

なんの権限持ってるんですか（笑）やめてください。

言葉足らずですいません。

総会で、私物放置にどのような対策を講じるかについて理事会の方が、
例えば階数ごとに何件というのをグラフにして最終的には部屋番号を公開するとか…
とおっしゃられてまして。

私も最終的には部屋番号公開くらいしないと直らないと思いまして。

ポリタンク、自転車、ビニール傘が満杯の傘立て等々
皆さんは部屋番号含め知っていると思いますよ。

管理組合の出番でしょうし期待して待ちましょう。

規約は守っていただかないとね。

「注意するしかない」という行為に悲観的な方もいらっしゃいますが、結構こたえると思いますよ。
警備員の方が毎日見回ってるわけですから、放置物に札や張り紙するのはそれほど大変な事ではありませんし
毎日、毎日張り紙されたら私なら嫌です。
張り紙うんぬんより見張られているという感覚が嫌ですね。
安易に「撤去」という方法でもしたら、不要物を出す人が出るかもしれませんから。

>>343
どうしたロマンさん？
何時もより弱気な発言が見えますよ!!

廊下に容器？容器ではなく、食品箱かと思いますよ。
また、事前に知っていたら購入しないなんて、寂しいっすよ!!
読みが甘いのでは。
がっかりっすよ!!確かに過去は正論と感じたのですが。