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【管理人です。タイトルを一部変更しました。2009/07/24】
【管理人です。タイトルを一部変更しました。2010/07/13】
[スレ作成日時]2009-07-22 11:03:00
人それぞれ考え方が違うのなら、千早に疑問を持つ側の考え方にも冷静に受け止めるべきかと。
あなたのスレッドではないのですから、来なくていいとか、頭が悪いとか上から言われることに対しては甚だ不愉快ですね。
空き地が悪いのではなく、空き地が今後価値ある不動産になる可能性が明瞭なら良好な既存環境も合わせて投資の意味を見出だせるんですがね。
楽観はできないという主張を覆すコメントはどうやらありませんね。
住みたい場所に住む自由は私もあなたも同じ。あなたに指図される言われはないですから。少しは千早の可能性に賭けてみたいと思ってるんですけどね。
疑問を火種と取られるなら、どうぞ御勝手に。そんな恫喝で千早の将来像への疑問は消えませんが。
千早の夜に関しては何も言及しておりません。
もう、この物件ってダメなんじゃないですかね？
工事再開の雰囲気ないし、むしろ解体を待っているような。
あそこは終わりだと思います。寂しくなります。所詮地方の都心部以外の土地なんて誰も買い手がないことをまざまざと見せつけられた気がします。結局開発全体も先延ばしでしょう。子供がまだ幼稚園の我が家では本気で引越しを検討しています。駅周辺物件（徒歩9分）なので高値で売れるのは今年いっぱいかなあ、とうちの家内も言ってるし…。小学校が近くにあるような環境がいい粕屋あたりを検討してます。
千早の開発について議論したがっている方へ。
駅前ショッピングモールに高級食材が揃うスーパー、個性的でお洒落なショップやレストラン、ホテルに百貨店、美術館に音楽ホール、さらに大型整備公園。
すべてがマンションから徒歩10分圏内に揃った駅前立地。
あなたはマジでそんな夢をあの千早の開発区画に求めていたのですか？
そもそも財政力に問題のある県や福岡市が新たに公共の美術館やホールをあえて千早に創ると思いますか？間近にあのイオンがあるのに駅前にモールや百貨店を出店してくる企業があると思いますか？
自然豊かな海浜公園やアイランドシティ中央公園が近くにあるのに、あの区画に大型整備公園ができると思いましたか？
福岡市内でマンション購入を検討してる人だったら、常識的に考えてわかりませんか？
検討物件を挙げてないと言えば、平尾に高宮に西新。海浜公園や筥崎宮と言えば、大濠公園に太宰府。海が近いと言えば、西にも海はあります。
博多駅に近くて便利と言えば、天神には乗り換え30分はデメリットです。
あなたが千早の開発に疑問を持つように、私も他の方と同様、あなたの千早に対する否定的な意見に疑問を抱かざるを得ないのです。なぜ、そこまでして千早のことを一切否定したがるのですか？率直に理解に苦しみます。 都合の悪い意見にはお答えにならないようですが。
残念ながら、今日もクレーンは止まったままでした。
でも、朝夕の千早駅はにぎやかで、活気にあふれていましたよ。
クレーンが動いていたのは、お盆休み前まででした。
金曜日、作業員1名とヘルメットにワイシャツ姿2名の方が屋上部分でなにやら写真を撮ってました。
動きがあるんですかね…
≫駅前ショッピングモールに高級食材が揃うスーパー、個性的でお洒落なショップやレストラン、ホテルに百貨店、美術館に音楽ホール、さらに大型整備公園。 すべてがマンションから徒歩10分圏内に揃った駅前立地。
あなたはマジでそんな夢をあの千早の開発区画に求めていたのですか？
すべてとは言っていません。副都心ですから上記のいずれか。または複数。
福岡市の都市インフラとして大型開発の中で当然、誕生すると思っていました。
個性的なショップやレストランも自然発生的にできると予想していましたが、
マンションばかり増えたにもかかわらず、飲食店もほとんどなく。
スレ物件から徒歩10分以内であれば可能性を期待するのは常識的だと思います。
≫そもそも財政力に問題のある県や福岡市が新たに公共の美術館やホールをあえて千早に創ると思いますか？
民間の誘致はできると思います。何も県営や市営にこだわっていません。
市は人工島に執心していますが、千早に関しては副都心構想とか言いながら
さしたるスローガンもなく、民間デベのマンション建設をいたずらに推進させた
怠慢が今日の千早の光景を生んでいるのではと思えてなりません。
≫間近にあのイオンがあるのに駅前にモールや百貨店を出店してくる企業があると思いますか？
これも上記と同じ意見です。誘致できないのは経済の悪化だけでなく行政の怠慢でしょう。
一部、IKEAがどうとか話もあったでしょう。逆にあれだけの土地を
どう活用しようとしているのか。その辺はどうお考えでしょうか。
≫自然豊かな海浜公園やアイランドシティ中央公園が近くにあるのに、
あの区画に大型整備公園ができると思いましたか？
これは千早の魅力の一つの最終手段として、市や区が作るべきだと思いますよ。
大型が無理なら中型の公園でも良いと思いますし。なにせあれだけの土地…。
≫福岡市内でマンション購入を検討してる人だったら、常識的に考えてわかりませんか？
常識的に考えたら千早の魅力的な開発そのものに無理があるということでしょうか。
≫検討物件を挙げてないと言えば、平尾に高宮に西新。
平尾か高宮が有力です。物件名は複数あるため遠慮します。
≫海浜公園や筥崎宮と言えば、大濠公園に太宰府。海が近いと言えば、西にも海はあります。
海浜公園や御宮が周辺環境として千早の魅力であることはすでに認めています。
しかし、大濠や大宰府など他にも魅力的な環境はあるので何も千早オンリーの
アドバンテージに映らないと思って書きました。
もちろん御宮の成り立ちや東区独特のシーサイド
は大宰府や西のシーサイドとは違いますから、歴史や景観など甲乙つけがたいと思います。
お出かけスポットとしてどちらも魅力的です。
≫博多駅に近くて便利と言えば、天神には乗り換え30分はデメリットです。
これはだって事実でしょう。バス便が充実しているのは知っています。
ただ、都心部天神への鉄道アクセスがいまいちなのはご承知の通りかと。
≫あなたが千早の開発に疑問を持つように、私も他の方と同様、
あなたの千早に対する否定的な意見に疑問を抱かざるを得ないのです。
なぜ、そこまでして千早のことを一切否定したがるのですか？率直に理解に苦しみます。
ですから、一切の否定という訳ではなく千早の周辺環境は一部認めますと。
ただ、駅前のあの広大な開発地に関しては失敗ではないかと申し上げています。
何度も同じことを書きますが、既に住んでいる方は別として、これから千早に
住むなら千早駅前をまず検討するのが常識的だし、千早駅前に住む最大の魅力は
周辺環境の充実＋駅前開発の充実でしょうから、その片方が失敗と考えています。
失敗であれば、駅前マンションの価格帯が相対的に高いため他の候補と比較して
駅前物件の適正価格ではないのでは、と思います(駅周辺物件は仕様も含め検討外)。
その点、皆さんはどうお考えなのか。千早駅前の開発に可能性を感じる
理由は何なのか？その点を率直に意見交換させていただきたいのです。
スレタイのマンションが、価格も含め、次どのようなものになるか気になり、
このスレで疑問を書き出したのもご理解いただけますか？
≫都合の悪い意見にはお答えにならないようですが。
スルーされずに真っ向からのご質問でしたので
すべて答えさせていただきました。不快な点があればご容赦を。
未来永劫だめとは思わんけど、今はだめだね。駅前であろうと千早ごときに4000万以上出す気はせん。逆に90㎡で3000万前後ならありかな。
駅前タワーが完成しても完売はありえんと思ってたが、未完成のままぽしゃるとはある意味予想以上…
既に千早に居住されている（あるいは、これから居住されようとしている）方々の価値観と、あなたのそれとは明らかに隔たりや相違があるようですね。
普通に静かに生活する限りには千早はとても便利で良い場所だと思います。
空き地はまだまだあるようですが、街も一朝一夕にできるものではありませんから、徐々に街並が整備されていけば、それはそれでいいんじゃないでしょうか。
開発途上で失敗だ、失敗だと決め付けなくても、現に住んでいる皆さんもそうお答えになってます。
駅前であろうが、駅周辺地域に住もうが、皆さんご自分で選んで、住んでいるのですから、あなたがとやかく言う必要もないと思います。
失敗だと思わないのですかと尋ねたところで、将来性に期待して、気に入って住んでおられるのですから、それこそ大きなお世話だと思いますが。
駅前モール、百貨店、美術館ですか。副都心という言葉だけで、東区千早にそんな過剰な期待を寄せてた方が果たしてどれほどいるでしょうか。
周辺に海や山、公園などすばらしい環境があるのに、近くに散歩できる大型公園がないから不満とか、香椎参道まで遠いとか・・・・はっきり言って年寄り臭いですよね。
平尾に高宮ですか。天神中心に生活される方には良いでしょうが、博多駅方面や郊外にマイカー通勤の方にとっては全く無意味な地域ですね。
また、不動産相場も住環境も全く異なる千早と平尾・高宮を比較検討する方も極めて希です。 平尾や高宮のマンションて適正価格なんですか。
都心部でもマンションは多数売れ残っていますが。
平尾は坂が多いし、飲み屋・雑居ビル・ラ
ブホテル街。
学生か独身なら良いかも。
平尾は坂が多いし、飲み屋・雑居ビル・ラ
ブホテル街。
学生か独身なら良いかも。
九州新幹線開通後も福岡市とその近郊地域への人口集中化の傾向は今後も止まることはないと予測されています。
しかしながら福岡市内中心部は既にマンション乱立で密集化状態。これ以上の開発の可能性も余地もありません。
今後も県内外から増加し続ける人口移動の受け皿となり得、博多・天神への交通アクセスが確保される場所として開発できるエリアは、もはや西区や東区の郊外しか残されていないのが現状です。
九大学研都市や千早がまさにそれです。
両駅前周辺はともに開発途中で、都市としての機能は現状では整備されるには至っていませんので、現状が不満であれば、すでに住環境の整った他地域を検討すべきと思いますが、だからといって5年後や10年先の将来性や住環境まで単純に否定するのはどうかと思いますが。
「副都心計画」という言葉にとらわれ過ぎなんじゃ？
「副都心」って言葉に拘るから、副都心なんだから、あれくらいなきゃ。これもなきゃ。って思っちゃうのかな？
「副都心」って言葉を一回クリアにして、
千早を博多まで10分、天神まで乗り換え30分のただの駅。って捉えてみたら？
博多へのアクセスは問題ないでしょうが、天神へのアクセスはお世辞にも「良い」とは言えないでしょう。
(私には悪いとも言えませんが。)
貝塚が直通になれば…とは思いますが。
このことは、天神を中心に生活を考えている否定派さんにはデメリットになるでしょう。
また、否定派さんのおっしゃるとおりで、駅周辺環境についても、
当初の(夢のような)再開発計画の計画通りに事は進んでないのは確かでしょう。
ただ、現時点で、この街が失敗だったか、成功だったか…判断するには早すぎる気はします。
リーマンショック前には、この土地に興味を示した企業も結構あったのも事実で、
景気次第では…とも考えられるからです。
(景気に左右される程度の魅力しかないと捉える事もできるかも知れませんけど。)
ちなみに、住宅を購入したい人にとって、この状況はリスクになります。
ただ、そのリスクをアップサイドリスクと捉えるか、ダウンサイドリスクと捉えるかは…
また、これは私の持論なのですが、
街というのは、行政の力や方針も重要ですが、最終的には「そこに住んでいる人たち」が作っていくものだと考えています。
(こういう考え方は、時代に則さない古い考え方かも知れませんけど。)
自分が住んでいる場所に対し、「オラが街をオラがもっと良くしていくぞ！」と思ってますし、
同じように思っている人たちと一緒に住みたいと思います。そういう思いがその街を住みやすい、いい街にしていくのではないでしょうか？
(んま、こんな個人一人の思いは、小さなもので、選挙の1票みたいなものでしかないですが。)
肯定派さんたちの熱い気持ちがこの掲示板から伝わってきて、千早エリアは良い街になって行きそうな期待が持てます。
ただ、熱くなりすぎの方もいらっしゃるみたいなので、その熱さをいい方向に向けてもらいたいものですね。
否定派さんも、自分自身が良いと思いさらに「この街を良くしていくぞ！」っと思える場所を見つけられる事を心から祈っております。
難しく考え過ぎだよな。
既に一通り揃ってるじゃん。
栄泉不動産ＨＰ掲載記事からの抜粋。これって千早タワーのこと？？
----
弊社は，平成２１年８月７日，株式会社アライアンスとの間でスポンサー契約を締結し，同
社に対して九州地区の一部事業を承継させ，...
何で開発が失敗なの？もう開発はやめたって誰か宣言したの？
どんどん駅前の空き地には新しい建物できてますが・・・。月一回通りますが、見るたびに新しい変化がありますよ。
ここのマンション以外・・・。
弊社は，平成２１年８月７日，株式会社アライアンスとの間でスポンサー契約を締結し，同
社に対して九州地区の一部事業を承継させ，また，同年９月１１日，フィンテックグローバル
株式会社との間で，関東における事業を中心とする複数事業の承継を内容とするスポンサー契
約を締結いたしました。
このようにスポンサー契約が締結できましたのも，関係者の皆様のご理解とご協力の賜物と，
社員一同心より感謝しております。
弊社の民事再生手続における再生計画案の提出期限は，当初平成２１年９月１５日と定
められていましたが，スポンサー契約締結後，弊社は，スポンサーによる承継対象以外の
事業用不動産を売却して弁済原資を捻出する予定であるところ，現段階では売却等の処理
が未確定であり，明確な弁済方針を定めた再生計画案の作成が困難なため，今般，大阪地
方裁判所に対し，弊社作成にかかる再生計画案の提出期限の伸長申立てを行い，同庁より，
提出期限を平成２１年１２月１５日まで伸長する旨の決定を受けましたので，あわせてお
知らせいたします。
関係者の皆様におかれましては，手続が長期にわたり大変ご迷惑をおかけいたしますが，
現在，事業用不動産の大部分につき，売却等の処理を急いでおりますので，何卒ご理解い
ただき，これまでと同様のご理解とご協力を賜りますようお願いいたします。
いみわからん
ロイヤルアーク室見川ハウスの売主はアライアンスになっとるよ。
この物件はアライアンスに引き継がれていない、つまり売却されるということですね
これから購入する人にとっては、千早の土地が値下がりするといいですが
もう購入済みの方は、損した感じですね
所詮、九大、パンパン、バクダンの東区なんでしょうか
九州一の頭脳集団があるのになぜかパッとしませんね
268
≫普通に静かに生活する限りには千早はとても便利で良い場所だと思います。
≫街も一朝一夕にできるものではありませんから、徐々に街並が整備されていけば…
住んでる方にとってはそうなんでしょうね。というか、そう考えるほかないですからね。
とやかく言っても聞く耳を持っていただけないのはよくわかりましたよ。
大きなお世話でございました。
≫駅前モール、百貨店、美術館ですか。副都心という言葉だけで、
東区千早にそんな過剰な期待を寄せてた方が果たしてどれほどいるでしょうか。
周辺に海や山、公園などすばらしい環境があるのに、近くに散歩できる大型公園がないから不満とか、
香椎参道まで遠いとか・・・・はっきり言って年寄り臭いですよね。
ですから、これらのうちなんらか一つでも千早駅前のステータスのシンボルとして
誘致されるのを望んでいただけです。それは住みやすいとか便利と言うよりも、
日々の日常が豊かで面白みがあり、他のエリアからも羨望される街になってほしいし、
購入した物件(資産)の価値が下がりにくいものであってほしいからです。
特に駅前物件は高いからですね。まあ、もはや望むべくもないですけどね。
現状で満足されている感覚とは確かにちょっと違うかもしれませんね。
自分は徒歩圏内に質が高いショッピングや安全な散歩コースが存在する
素敵な環境が開けている駅前の街が理想です。
≫平尾に高宮ですか。天神中心に生活される方には良いでしょうが、
博多駅方面や郊外にマイカー通勤の方にとっては全く無意味な地域ですね。
理解できますよ。ただ豊かな日常を過ごせる環境であるしステータスに好感が持てます。
≫また、不動産相場も住環境も全く異なる千早と平尾・高宮を比較検討する方も極めて希です。
千早の発展が見込めればもう少し検討しますが、今回のやりとりで千早には
自分が望む未来は(10年程度では)なさそうですね。
平尾や高宮のマンションて適正価格なんですか。
都心部でもマンションは多数売れ残っていますが。
≫だからなんでしょうか。それは私が考えて答えを出します。大きなお世話ですよ。
271
≫九州新幹線開通後も福岡市とその近郊地域への人口集中化の傾向は
今後も止まることはないと予測されています。
しかしながら福岡市内中心部は既にマンション乱立で密集化状態。
これ以上の開発の可能性も余地もありません。
福岡市の人口増加のピークは2015年と言われています。
ですので冷静に見て市内中心部でも住宅を建設する余地はあります。
≫今後も県内外から増加し続ける人口移動の受け皿となり得、
博多・天神への交通アクセスが確保される場所として開発できるエリアは、
もはや西区や東区の郊外しか残されていないのが現状です。
九大学研都市や千早がまさにそれです。
そう思いたいのは理解できますが、
だとしたら、千早も学研都市も増える人口の受け皿、つまり住宅地として
開発されたということでしょうか。であれば千早に何もできないのも納得ですね。
もしそうであればついに千早に興味が失せますね。
≫両駅前周辺はともに開発途中で、都市としての機能は現状では整備されるには至っていませんので、
現状が不満であれば、すでに住環境の整った他地域を検討すべきと思いますが、
だからといって5年後や10年先の将来性や住環境まで単純に否定するのはどうかと思いますが。
はっきり言って10年も待てませんね。
しかもダウンリスクの可能性もあるのでしょう。
少なくとも問題は将来ビジョンが明確でないことです。
273
≫「副都心計画」という言葉にとらわれ過ぎなんじゃ？
千早を博多まで10分、天神まで乗り換え30分のただの駅。って捉えてみたら？
今ではそう思っています。
≫自分が住んでいる場所に対し、「オラが街をオラがもっと良くしていくぞ！」
と思ってますし、 同じように思っている人たちと一緒に住みたいと思います。
そういう思いがその街を住みやすい、いい街にしていくのではないでしょうか？
おっしゃる通りかと思います。また具体的な投資をしていくことが大事だと思います。
個人レベルなら(愛すべき)千早に店を出すぞ！とかいう人が引っ越して増えれば良いでしょうね。
ビジネスチャンスがあるかどうかが大切でしょうけど。面白い街はそんな一人一人の投資の集合体
ですからね。巨大資本がすべてではないでしょう。
≫肯定派さんたちの熱い気持ちがこの掲示板から伝わってきて、
千早エリアは良い街になって行きそうな期待が持てます。
そうですか？一部の方は罵詈雑言をはく千早信者にしか見えません。
冷静になれないのでしょうかね。しょうがないと理解したものの、参ったものです。
≫否定派さんも、自分自身が良いと思いさらに「この街を良くしていくぞ！」っと
思える場所を見つけられる事を心から祈っております。
ありがとうございます。ただ私は不動産価値が下がりそうなリスクを感じれば
その時代に住みやすいところへ買い直す予定です。数十年後千早もめぐってくるといいですね。
周辺の自然環境はいいのですから。
平尾・高宮でも売れずに値下げ販売している物件もあれば、高いだけで坂道ばかりの利便性に乏しい物もあります。
マンション選びも結局は自己満足の世界ですから。 大きなお世話だということを理解していただいただけでもよろしいんじゃないでしょうか。
平尾・高宮駅前、
学生や外国人が住むワンルームマンションに囲まれて過ごすのですか？
わたしはゴメンです
千早は景観が良くないとの意見があります。工事途中や空き地がいっぱいあるから仕方がないと思います。
道路は車道、自転車道、歩道に区分され街路樹（数年経てば立派に成長します）、街路燈、しかも電線が地中化され景観と安全にに配慮されています。
今後建設されるであろう商業ビルやマンションの色調を統一したり、放置自転車対策（各ビルに駐輪場の設置義務付け）看板の設置方法等を行政が中心となり進めていけば、素晴らしい景観が醸し出されると思います。
今なら間に合います。
何に間に合うの？？
281の否定派さんへ。
273のご近所さんです。
否定派さん本人も含め、周りの方も、否定派さんの話に終止符を打っている(打とうとしている)のに…
板汚し失礼します。
> おっしゃる通りかと思います。また具体的な投資をしていくことが大事だと思います。
> 個人レベルなら(愛すべき)千早に店を出すぞ！とかいう人が引っ越して増えれば良いでしょうね。
> ビジネスチャンスがあるかどうかが大切でしょうけど。面白い街はそんな一人一人の投資の集合体
> ですからね。巨大資本がすべてではないでしょう。
ビジネス的な事が書かれていたのでちょっとびっくりしました。
否定派さんは、ご自身で商売をやられている方とかですか？
失礼しました。わたくし自身がサラリーマンなので、
否定派さんも同じような立場だと勝手に想像していました。
(読まれている他の方が私の考えを誤解されないよう、蛇足的に書かせて頂きますと)
個人商店等も含むビジネスに限った事だけでなく、
住んでいる人一人と言ったレベルで考えておりました。
> そうですか？一部の方は罵詈雑言をはく千早信者にしか見えません。
> 冷静になれないのでしょうかね。しょうがないと理解したものの、参ったものです。
確かに一部にはそのような方も居るとわたしも思います。
自分の思いを真っ向から反対されれば、良い気分はしませんから、
否定派さんにとって「失礼」だと思われる事を掲示板に書かれた方もいらっしゃいます。
ただ、それも一種の『千早愛』(何か人名みたいだな)ですから(笑)
わたしは、いい方向に向けば、大きな力になると思ってますよ。
また、一部だけに目を向けるのは如何なものかと…
(だからと言って、一部だからと言って、目を背けるのも違いますけどね。)
それと、否定派さんも『言葉の多い少ない』『表現の上手い下手』こそあれ、
「失礼」だと捉えられかねない事を書かれてますよね？
しかも、(あえてなのか)ここで言う「一部」の方との対話を選ばれてますよね？
このエリアについて、自身が欲しいと思う情報を本当に得ようと思うのであれば、
言葉を選ぶべきですし、(もっと重要なのは)相手を選ぶべきだと思いますよ。
> ありがとうございます。ただ私は不動産価値が下がりそうなリスクを感じれば
> その時代に住みやすいところへ買い直す予定です。数十年後千早もめぐってくるといいですね。
> 周辺の自然環境はいいのですから。
不動産価値が下がりそうという事で、住み替えが視野に入れられるのはうらやましいですね。
私事ですが、
我が家は、ある程度の定住を考え、
不動産価値云々より、我が家にとって暮らしやすい環境とは？？ってのを考え、
最終的にこのエリアにしました。
尚…数十年後は自然環境も変わると思いますよ。
最後にもう一度…板汚し失礼しました。
(自分の思った事は最後まで言いたい性質なので。。すみません！)
否定派の２８１さんへ。
私はこのマンションを真剣に購入検討していました。
そもそも千早の副都心構想ってある程度決まっていませんか？
その計画を見て、福岡のベッドタウンとして、アクセスが良いという点と、これ以上の高層マンションは、空港が今の場所にある限り、千早より近いところには建たないという点が魅力だと思いました。
交通の便は、居住者増えればバスや西鉄電車は増便するでしょうし
で、計画の中には、ショッピングモールの計画はあれど、美術館とか大型公園とかの計画は無いように思いますが…
さらに言わせていただきますと、福岡周辺の美術館や公共施設は十分すぎるほど存在していると思います。
公共交通機関を利用して1時間の範囲内に、国立博物館、県立美術館、市立美術館、アジア美術館があるのですから、
これ以上作って有効活用できるの？って思います。
イベントホールも同様です。マリンメッセ、アクロス福岡、サンパレス…イベントの内容によって使い分けができますから、
これも十分。どちらかというと施設より、どのようなイベント、文化活動を誘致できるのかが、今後の福岡の文化度を
上げるために必要な施策ではないかと思うのです。
私は現在東京在住ですが、福岡県民は、県民性も祭り好き。
自分たちの住む街を自分たちで活性化させ発展させていく…
住んだ人が街を作っていくのだと思いますので、逆に作り上げられている街は住みにくいのです。
また平尾や高宮が住むに至極便利な場所とも思えません。
住んできた人たちが長い年月をかけて作り上げてきた街です。
千早もインフラよりも住む人たちの精神が10年20年を経て、住みたい街に変わっているように
すみません、途中で投稿してしまいました。
千早もインフラよりも住んでいる人たちの精神が、10年20年後に多くの人たちが住みたいと思う街に変わっているように、
住民が努力すべきなのだと思います。
この板はロイヤルアークの動向が記されている板ということで、頻繁に見ておりますが、
千早否定の論議が中心になっていますよね。
否定派さんの、計画を無視した夢のような意見にちょっと困惑しています。
》281
≫福岡市の人口増加のピークは2015年と言われています。
増加のピークは20015年と予測されてますが、人口のピークは2025年と予測されています。
≫しかもダウンリスクの可能性もあるのでしょう。
ダウンリスクもある＝下落の危険性もある。
ダウンリスクの可能性もあるのでしょう。＝下落の危険性の可能性もあるのでしょう。
下落する確率は高くないと思ってそうですね(笑)
２００１５年！喧嘩売り損ね(笑)
はずかし
あと５年もすりゃ150万人いくんじゃね???
九大学研都市前はモントーレの幕になってたよ。
千早はどうですか？
今年の12月15日以降千早のこれからの動向が注目されますね。私は応援してます!!
またしばらく見ないうちに、色々とご意見が。
しかも私の名前が｢否定派さん｣になってますね。
別にかまいませんが笑。
しかしながら、肯定派の皆さんの｢千早愛｣(でしたっけ)には脱帽モノです。
それぞれ、千早に対する思いが炸裂されてて微笑ましいやら何とやら。
ちなみに私は千早駅前開発失敗論者ですが、千早そのものは否定しませんよ。
九大、パンパン、バクダンの東区ってのもいまいちピンときませんし。
さて、百貨店、美術館、音楽ホールあたりの言葉が物議をかもしているようですが
分かっておられると思いますが、千早のランドマークとしての一例ですので敏感
にならないでくださいね。
｢日常の便利が良い駅前タウン｣をお望みなら現状千早で何も問題はないでしょう。
周辺環境(人工島とか香椎とか)を楽しんで、国道沿いの大型店に車で出かけて。
申し訳ないですが、私はちょっとイメージが違って、価格帯も高くハイスペック
な500世帯の高級レジデンスに住むなら、当然周辺環境にもこだわりたいと思っていました。
路地裏の隠れた名店、ハイセンスな人が集まるショップやスポット。
高年収で安定した地位にある家族が集まる整備公園や散歩コースやモール。
せっかくの広大な敷地ですから、自由に街を描いていけるのに、やれ景気とか行政とかを理由に
“それを千早に望むのは無理がある”的意見には大きな矛盾と失望を感じますよ。
千早の現環境と将来性を買ってお住まいになっているのでしょうから、
当然、モールや百貨店とか美術館とかできたほうが良いでしょう？と思うのですが。
洗練された環境で、洗練された住居に住んで。私はそれを望んでたので。
何名かの意見では
｢千早じゃそれは無理」
｢副都心という言葉ではなく駅前の街として」
｢そもそもそんな計画が無い｣
｢美術館等はすでに十分｣
これってあきらめでしょうか？
お住まいになられているのに。
私だったら
千早だからこそ(高級モールやギャラリーが)できてほしいし
駅前の街じゃなくて、副都心として輝いてほしいし
そもそもそんな計画なくても、もっとより良い計画にならないか
他の美術館ができないような新しい設備とコンテンツを持ったギャラリーができてほしい
と、住民だったら願います。
私に対する反論としては、否定論を否定するためには、
諦めたような言葉を並べたのでしょうが、肯定派の皆さんの意見をまとめるとこうなりますよ。
現状、千早の環境はよく日常は不便ないので特に問題ない。
公園やショッピング施設も充実している。
将来計画は不透明だが、これから少しずつ整備されれば良い。
つまりそんなに発展は望んでないということでしょう。
｢良い街だからもうこれでいい」というのは諦めによる自己肯定に他なりませんよ。
私の持論は多くの人がステータスを感じる土地にこそ、本来の不動産価値がある。ですので
平尾・高宮がすべてではないですが、少なくともわざわざ行きたい名店やショップが多く点在し、
休日の散歩も、ファッションや見聞を求め天神へ行くのも楽しく、新しい刺激に満ちた日常が望めそう
なので検討しています。学生や外国人に対する偏見もないですし、むしろ大学の移転などで、
学生さえいなくなるようなさみしいエリアよりは、闊達で若々しい街が維持できるものと考えます。
休日に車に乗って郊外の大型店をはしごめぐりした後、ファミレスで食事したりするのは私の趣味じゃないし、
無駄な買い物ばかりでセンスが「良いモノ」に出会えるチャンスがめっきりなくなりそうだから。
いつのまにか、誰でも持っているような物に囲まれてダサい生活だけはしたくないですしね。
2011年に博多駅が開業すれば天神一極集中がどうだのこうだの、という意見もありましょうが、
個人的にファッション性で天神を博多エリアが超えることはまずないと思っています。
だって、博多駅って阪急デパートとアミュプラザと東急ハンズとTジョイ（シネコン）ですよ。
商業集積では完全に天神に負けてます。ですから天神エリアへのアクセスは重要事項と考えているんですね。
ああ、それと住民ひとりひとりの思いや精神で街が変わる、というご意見。
これははっきり言って「あっぱれご節ごもっとも」と存じますが現実的じゃないですね。
前回もコメントしましたが、思いだけじゃ開発は動きませんよ。
もちろん、街のマナーとか清掃とか、メンテナンスとかはね互助会的に頑張れば良いのでしょうが、
お金がないと開発できませんから考えるべきは開発者である行政の誘致活動と民間企業投資と個人投資。
街を活性化するためには、様々な投資を行って、さらにそれのランニングコストが必要ですから
中途半端はもちろんNGですが、大規模じゃなくて良いから「意味のある良質な」投資を続け得る
基盤を持たねばならないでしょうね。千早にはそれが計画できると思っていたのですけどね。
ランドマークがこのマンションになって、それなりの人たちが500世帯集まれば
自然発生的にそういうマーケットを狙った商業施設などが形成されると考えてましたし。
周辺の買い物施設で便利と住民が考えているようなエリアに
新しいモールや店を開こうなんて思わないし、美術館やホールも近くにあるからいらない…。
市場主義の世界ですよ。
周辺のモールを撤退させるくらいの新しいモールや、
千早にこそ出したいショップや飲食店の競争などなど。
要は、ビジネスチャンスがある街に変貌するには、他のエリアとの競争に千早は
競合しているのですから、本来は行政ものんびり構えることなんてできないと思いますけどね。
むしろ、不景気で相対的に競争力がどんどん下がっているわけですから、
住民のみなさんも価値が下がっていると少しは心配されても良い状況ですのにね。。
この調子じゃ、10年そこらで千早のブランド力なんて大したことないですよ。
ランドマークたり得たこのマンションもこの有様で、千早開発失敗の象徴ですからね。
価値観が違うから何とも言えませんが、肯定派の皆様は、今後も、空き地にマンション＆住宅群。
そこに住む人たちで、互助会街づくりを楽しんでください。
今回も大きなお世話の連続でしょうが、ご容赦ください。
千早駅前開発失敗論者として言いたいことを言わせていただきました。
これはとりもなおさず、千早に好感を持ち、千早駅前に期待していたものとしての失望ですので、
希望を持たれている方は、もう一方の考え方として参考までに。
このままだと2025年以降、どんな街になっているかよくイメージされてくださいね。
近くに住んでるんですが、
最近、ここ２、３カ月ほどマンションの建設工事が止まってるんですよね。
なんかあったのかな？
モデルルームのほうも閉まってるからなんかあったんでしょうね。
平尾のラ
ブホテルだけは反論できないよいですね（笑）
二十年以上平尾に住んでますが、天神から近いこと以外は特徴ないですよ。
駅前は下町・遠くなると閑静だが急坂が続く。
特別ハイセンスなお店もないし文化施設もありません。
それどころか最近まで公民館は小さな木造・小学校も耐震化未了です。
平尾商店街や山荘通り・浄水通りは商売に向かないのでしょう。
潰れるお店が多いし空き店舗も目立ちます
平尾と高宮、駅名であり知名度はあるので実態を知らない県外の方の引き合いが多いそうです。
割高で足が早い物件が多いので、不動産屋さんはお勧めします。
楽して儲りますからね。
不動産屋が作り上げるイメージにくれぐれも騙されないように。
>>296
ここってあなたの中では高級レジデンスなんですね。普通の駅前大規模マンションですよ。
住居や地域にステータスとやらが必要なお方（その割には平尾や高宮を出してますが）のようですけど、バブル期の考え方ですよ。
買い物が中心の生活のようですが、それ以外の貴方が望んでいるものは福岡だと百道エリアしかないです。
でも、駅から遠いですよね？まともな人は天神付近のようなゴミゴミした場所には住みません。休日に行けば十分です。
ここは駅に近い＆ターミナル駅にも近い割には周辺の自然環境に恵まれているバランスが取れたエリアだと思いますけどね。一時的に不景気の影響で停滞するかもしれませんが、回復すると考えています。
天神だって今は一歩奥に入れば空きテナントビルだらけです。
千早に期待して移り住んだ者です。
新しい駅、新しい町…以前住んだ事がある東急田園都市線の新しい町のイメージ
を抱いていました。
これからきっと色んなお店もできて生活を楽しめると信じていましたが、私
が元気でいられるうちにはそれはとても望めないだろう、という感じですね。
296に書かれていることに全面的に同感しています。
なんだかんだ言っても、住んでいる人の意識がはっきり言ってダサイ。
開発に携わっている方々の意識もダサイ。
もうどうにもしようがなさそうです。
それでも、ここを終の住処と決めたわけですから、おいしいパン屋さんまで散歩を
したり、車で買い出しに出かけたりして、それなりにここの生活を楽しもうと
しています。
今のところ2011年春開業する新博多駅が楽しみです。
やっぱり、相当見栄っぱりのマンションオタクのようですね〜。
最初はイオン香椎浜まで歩いて行けないと、ぼやいてたんじゃなかったっけ？
最後はハイセンスな人が集まるショップに、高年収の家族が集う整備公園？
レスする度にグレードアップしていきますね（笑）
レス読んで、呆れて思わず言葉を失ってしまいした。
でも、まあ、所詮、匿名ワールドですから何と書こうが自由ですけど。
でも、悪いけど、あなたのくだらない買い物を基準に将来の千早の街をイメージしてもらいたくないね。
平尾に高宮でステータスな生活が理想ですか？
あなた、よほど西鉄電車がお好きなようですね。
千早より博多駅までのJRアクセスは劣るけど、あなたが拘る、天神まで西鉄電車で乗り換えなしで行けて、でもって大型の整備公園がある場所って言えば、大体、何処の方かは想像はつくけどね（笑）
こんなスレで見栄張る暇あるんだったら、程々に身分相応のマンションでも探したら。 高級モールより、サティや西友の方が似合ってるよ。でも車持ってないから行けないのかな…。ごめんね。
≫二十年以上平尾に住んでますが、天神から近いこと以外は特徴ないですよ。
駅前は下町・遠くなると閑静だが急坂が続く。
特別ハイセンスなお店もないし文化施設もありません。
確かに文化施設はないですね。高宮平尾については検討中ですが個人的には好きな店が結構あります。
20年以上お住まいになられている方のご意見ですから傾聴して参考にさせていただきます。
ちなみにラブホテルの件は確かに反論の余地はありません。
≫買い物が中心の生活のようですが、それ以外の貴方が望んでいるものは福岡だと百道エリアしかないです。
でも、駅から遠いですよね？まともな人は天神付近のようなゴミゴミした場所には住みません。
休日に行けば十分です。
買い物というか、新しいモノやことに触れる機会が多い環境を嗜好しています。
私もよほどのことがない限り、さすがに天神中心部に住む勇気はありません。
週末や通勤時の立ち寄りで充分です。
≫「余計なお世話です。」になるんですから(笑)
分かっているけどやめられません。
≫ 最後はハイセンスな人が集まるショップに、高年収の家族が集う整備公園？
レスする度にグレードアップしていきますね（笑）
レス読んで、呆れて思わず言葉を失ってしまいした。
でも、まあ、所詮、匿名ワールドですから何と書こうが自由ですけど。
グレードアップと言うより、より分かりやすく私の理想を明確に表現してみました。
しかし、私は一貫して言いたいのは現状、千早駅前開発に希望が見いだせないという失望の一点です。
よくお読みください。
≫でも、悪いけど、あなたのくだらない買い物を基準に将来の千早の街をイメージしてもらいたくないね。
平尾に高宮でステータスな生活が理想ですか？
≫こんなスレで見栄張る暇あるんだったら、程々に身分相応のマンションでも探したら。
失礼しました。日々の生活を潤す食事や買い物(というより新しい情報に触れる機会)については
こだわりがありますので。さっきも書きましたが肯定派のみなさんにとっては大きなお世話の話でしょうから
参考までに読み流してください。買い物を基準にしたつもりはありませんが、分かりやすいポイントとして
言いたいことを言わせていただきました。ステータスにはこだわりたいですが、平尾高宮は検討段階です。
程々に身分相応のマンションとして目下探し中です。
毎日念入りにチェックされ、丸１日熟慮された反論
ご苦労様です。私は千早擁護論者でもなく、
当初は正論の部分もあるかなと興味を持って読んでいましたが
ここ最近に至っては鏡に写った自分の姿にわめき散らし、
ああ言えばこう言う状態で見苦しいの一言に尽きますね。
それにしても平尾、高宮がステータス云々には、椅子から転げ落ちそうに
なりました（笑）。福岡市内で生まれ育った方ではないですな。
さすがにこの話題に関しては最近は腰が引けているようですが。
あなたの中でステータス、ブランド地域の「定義」は一体どういったものなのかな？
すべてが現状の自分自身のコンプレックスの裏返しに過ぎないようですが。
ただ上昇志向は大変立派です。
さあ、反論は２０日かなー？
Why don't you debate about Hirao compared to Chihaya?
ここまでステータスにこだわりながら
こんなイチ地方都市の外に出ていかないのが不思議だな。
千早に注目し始めたばかりで詳しい計画は知りませんが、現在、千早付近の物件を検討している者です。
ネットで調べてみると、東区役所の移転や商業施設の建設等、様々な施設が千早にできるような話が出ておりますが、実際はどこまで進んでいるのでしょうか？
現時点で計画が決定している事、予定している事、噂の段階である事を明確に区別したいので教えて頂けませんでしょうか？下記の項目に分けて投稿よろしくお願い致します。
【決定】
【予定】
【 噂 】
【中止】
ここに書き込む度に、千早信者になっていく、ご近所さんです。
>>303
すみません、意識のダサい住人で・・・
イメージされていたのがたまプラーザか、南町田あたりでしょうか？
あの辺りの街は、確かに素敵ですね。
ただ、もともとの基本計画から考えると、現段階でのコンセプトは、その辺りの街のイメージより、
(ご存知かどうか判りませんが)小田急沿線の新百合ヶ丘に近い街づくりをイメージしちゃってます。
(もっと近いイメージの街もあるかも知れませんが…私に知識がありません。)
また、こんなことを書くと、否定派さんから「諦め」って言われちゃいそうですが、
それらの街と比べると、ベースとなる街の熟成度が違うので、
それらのレベルの街が出来上がるには、20年程度はかかるでしょう。
都市開発のスパンって、そういうものじゃないでしょうか？
>>304
(上記開発イメージを踏まえた上で…)
けなし言葉的に使われている、サティや西友の方が今の千早には似合っていると私は思ってますし、
大変申し訳ないことに、サティや西友の方が似合うような私のような人間が、千早には住んでしまっています。
>>296他の否定派さん。
なんで否定派さんのような考え方の人が千早を検討していたのか…
千早駅の開発は始まったばかりです。
都市開発はそれこそ長期的なものであり、いくつものステップがあります。
そのステップを弁えず、現段階ではそぐわない施設の予定がないからと言って、「失敗」と断言してしまうのは如何なものでしょうか？
否定派さんや、303さんが望んでいるようなレベルの街になるのは、我々世代が引退した後になる可能性も高いですし、
そのレベルに達する前に衰退する可能性もありますが…
(って書くと、また「諦め」って言われそうなので、蛇足で「逆の可能性も秘めている」っと書いておきます。)
否定派さんの考えのように、熟成されて「今が一番美味しい頃」っていう街に住み、
衰退する時には他の街に移り住むって言うのも一つの方法かも知れませんが、
生まれたばかりの、これからステップアップしていく(だろう)街に暮らす楽しみ方ってのもあるんですよ。
んま、価値観が違うようなのでそういう考えは理解できないかも知れませんけど。
尚、私の考え方が、肯定派のスタンダードだとは決して思わないで頂きたいです。
意識がダサく、更にアウトローな人間なので。
≫306
すみません。
今日から連休で旅行に出かけます。
申し訳ないですが20日の反論は間に合いません。
取り急ぎ、上昇志向をほめていただきありがとうございます。
平尾高宮にはステータス以外にも検討している個人的な理由があります。
まあ、まだ検討段階ですのであまり議論してもしょうがないと思いますが、
帰国したらまたお返事(反論)いたします。
では
すごいなあ。新型インフル渦の中、海外旅行だって。次は、さらにグレードアップされた、皆がびっくりして腰抜かすような物語がきっと待ってるんだろうな。続く…
第一候補の平尾高宮は検討段階だから論議してもしょうがないのに
千早はここまで論議しよるって
失笑
自分の屁理屈通すためには、千早はおろか、まだ出来上がってもない新博多駅までダメ出しですか。 とんでもない天の邪鬼ですね。とことん救いようのない困った人です。
どうせ、次は平尾、高宮は筑紫丘校区で学校区が云々、とかきっと言い出すんでしょうね。 春日市あたりの方なんでしょうか。
貴方の理想の街（日本ならどこでも可）を地名を教えてください。○○駅付近か○○市○○町○○丁目まで。理想の理由も（美術館がある。高級食材の店がある、乗り換えなしで○○まで行ける等）
なんか皆さん熱くなりすぎじゃないですか??
少し落ち着きましょうよ!!
３１５です。記入漏れがありました。
現在、海外旅行中の３１１さんへのお願いです。
東区ならコストコの年会費の元が取れるから十分幸せになれると思うけどね
九大学研都市の方は、西武ハウスのモントーレで復活のようですな。
ここもどっか買いとって継承してくれませんかね？
>>308
天神や博多駅周辺は空港が近いのでタワーマンションは建てられないのですよ。
空港がなければ高層オフィスが中心部に並び立ち周辺に高層マンションが立ち並ぶ全く違った福博の姿になってたでしょうね。
そもそも経済規模から考えても小倉と福岡は比べる意味もありません。
あああ
千早のこと議論されているけど、これって陽動行為じゃないかな？なぜって民事再生中のマンションのことで色々書かれると困る人がいるでしょう。
例えば？
もしこのマンションが復活したら困るひと達がいるってこと？
否定派さんも肯定派さんも、千早がいい街にかわってほしいと願っているんですよね。
駅ができるまでは、野っぱらを電車の線路が走り、その上に八田方面行きの自動車道の橋がありました。
ずいぶんきれいになってきたと思いますけど、もっともっと理想が高いから、がまんできんのでしょうか？
皆さんはあの状態から継続して工事再開すると思いますか??
それとも全部解体して再度建て直すと思いますか?? どう考えても1年近くほったらかしにして工事を継続するとは思えないんだが↓↓
さびが流れ出して、目も当てられない状態になってきよるな・・・
また一人猿芝居か… ほかにすることないんかい。
サビもですけど、高さが低くなってきていませんか？
高さは変わってないけど、サビどうにかして欲しい。まじ怖い。昭和のにおいがする。
神奈川の方では六会コンクリート問題で1年ぐらい放置だったものが最近竣工して普通に売りに出ています。そもそも作っているときにも雨は降ったりするのだから、そんなに気にしなくていいと思います。
知識の無い素人が心配するのは仕方ない。
なんか香椎･千早･アイランドシティはすごく町並みがかわりこれから先も期待は十分にできます。もしこのような不動産バブルに遭遇していなければ…
ｱｲﾗﾝﾄﾞﾀﾜｰｽｶｲｸﾗﾌﾞ…145m 42階
(完成)
ﾕﾆｶ ｺｱﾏﾝｼｮﾝ香椎浜…113m 33階
ORIENT BLD NO.85 ﾏﾘﾅｹﾞｰﾄﾀﾜｰ …98m 32階
ﾛｲﾔﾙｱｰｸ千早ｻﾞ･ﾀﾜｰｽﾞ2棟…111m 31階
これだけのタワーマンションが東区に集中するんですねぇ!!
アイランドシティにはさらに別にタワーマンションの建設も予定されていたそうです。
凄いo(≧∀≦)o
今年の12月に方針が決まるわけだから…
来年の1、2月は凄い事になりそうだ
コルテオが開催されている間に千早タワーを建設してて…
その他商業施設とかも予定してるわけだから キーワードは2010年1月～3月ですね!!
３２９,３３３,３３６さんへ
建物は塀で囲まれているので近づいて見られません。道路から肉眼で見た限りサビは流れ出してません。
342の記事って結局、具体的なことは何も書いてないじゃん。
書くことがなくて困った記者が苦し紛れに書いたって感じ。
3号線からみた壁に、べったりとサビが流れ出しているのが、はっきり見えます。
>>バスター殿
私は詳しくは、わからないけど、数日置いてサビを発生させコンクリート施工する場合と
何ヶ月も放置してコンクリート施工する場合とでは、金属内部におけるサビの腐食は、
コンクリートに与える影響は違うのでは？
クリーナーと塗装で表面だけ誤魔化すの？
シートもかけていない、今の状況では水分過多となってコンクリートもボロボロでは？
その所、専門家の方教えてください。
＞＞３４７
４Fから上のタイルを貼った壁のことですか？
あれだったら、埃、カビ、もらい錆の類です。建物の強度、耐久性とも問題はありません。美観上は３４８さんのおっしゃるとおりです。
なんか勘違いしているようだがコンクリートがボロボロだろうが亀裂が入ってようが私の知ったことではありません。塗装と左官は別の職業なんでそういうのはそちらに聞いてみては!!
あくまで塗装の話しをしたまでなんで。
別にコスト削減のために鉄骨･鉄筋を減らして耐震偽装するようなアネ〇さんのようなセコい真似なんかしませんから。
