抽選で権利を獲得された皆様、おめでとうございます。
正式な契約はもう少し先になりますが、情報共有しましょう。よろしくお願いいたします。
3倍当選です!入試以来の競争でした…
手頃な場所と価格であったので、決めました。
親も呆けてきたので、同居出来る広さの部屋が
当たりました。これから大変ですが、親孝行したいと
思います。
都内とは違って、車か必要そうなので、
駐車場が当たればと思ってます。そこだけが
最後の懸念点でしょうか…
121戸の販売でしたが、完売したんですかね?
先着物件はあるのでしょうか。
実際に8日までの申込み総数は120件強、申込みが入った住戸は92戸と伺いました。
ただし、抽選で外れてしまった方々を第二希望、第三希望へ振り分けることで、
最終的に1期の販売戸数は100戸強になるのでは?とのこと。
第二希望・第三希望も抽選、ということも十分考えられますし、
まだ最終の数字は出てないのではないかと予想します。
4倍で申し込み終了です。年初から運を使っちゃいました?
皆さん、希望の部屋は大体決まっていて
集中したとのこと。1倍の部屋も考えましたが
やはり後で後悔も嫌でしたのでチャレンジしました。
高額商品は妥協なしですね。
私は第一希望の部屋が1倍でした。ここしか考えられない!!という部屋でした。皆さん色々考え方があるので何とも言えませんが、みる目があるな…と心の中で喜んでます。家選びに妥協はできませんからね。
抽選住戸だったが、抽選会には出向かず、担当者から当選の連絡が入った方に伺います。
①一番にその住戸に要望書を提出しましたか?
②抽選住戸にも関わらず、営業担当から
「どうにかします」や「恐らく大丈夫です」等の肯定的な案内はありましたか?
マンション購入初心者です。
第一期で129戸中、120戸程度を売り出して申し込みも同数程度。
これは一般的に人気がある方と言えるでしょうか?
個人的には場所もマンションも気に入ってますが、どんな評価かと思いまして。
No.9さん
通常であれば、売れ行き好調であるマンションに見えます。
でも今はマンション価格高騰の真っ只中で、買うなら早い方がいい!という雰囲気なので、
それなりの立地であれば、スペックもそれなりで、割高感が強くても飛ぶように売れる時期。
ここが特別売れ行きがいいマンションかと言うと、必ずしもそうとも言えない気もします。
少なくとも悪くはないと思いますが。
ここの少し前に販売されたザ・パークハウス武蔵野は、
立地は可もなく不可もなくでしたが、
梁が酷くて、サッシも低いし、これがパークハウス?と思うような仕様にも関わらず、
価格も決して安くなかったので、申し訳ないけれど当初は
「これは売れないだろうな」と勝手に思っていました。
が、蓋を開けてみれば、絶好調でしたよね。
そんな感じでマンション業界全体が少しおかしな流れになってます。
私も購入予定者ですが、ここに限らず、本当に買って良かったかどうかがわかるのは、
10年後だと思いますよ。
No.7さん
ウチは、要望書受付初日1番に要望書を提出し、登録も1番にしました。
担当の方からも「大丈夫です」「なんとかします」等、肯定的な事を言われていました。
しかし、発表の電話で「すみません。実は4倍になってしまって、抽選で外れてしまいました。どうしますか?」と、突然告げられました。
寝耳に水でした。
事前に4倍になっている事を伝えてもらっていたら、他の部屋に変えていたかもしれませんし、外れた時の策を練れたのに…。
そして、その電話ですぐに予算内で空いてる5戸の部屋を伝えられ、40分後までに決めて下さいと言われました。
他の部屋は全く考えていなかったのに、突然、長年住む大事な家を40分で決めなければならなくなりました。
結局その時焦って決めた部屋も4倍になり、抽選で外れてしまいました。
その後、残りの4戸を一晩じっくり検討し、翌朝10:00に電話し、先着順で無事納得のいく部屋を申し込むことができました。
No.10さん
私は要望書出してからずっと気になって仕方がなかったので、用がなくても担当者に電話して、週に2.3回は部屋の倍率をチェックしてました。
抽選日に突然「4倍です、落選です」…では次に打つ手がありませんからね。
No.10さん
そんなこともあるのですね…。
最終的には納得するお部屋にお申し込みされたとのことで
今はほっと一安心ですね。
それにしとも、安心させる発言をしておきながら、
抽選になってしまったことを事前に伝えないなんて、
ちょっとひどいですね。
ちなみに、もしよろしければ、
要望書も登録も一番に提出されたお部屋がどこか
教えていただけませんか?
私もNo.10さん同様、最終的には納得できるお部屋に
申し込みできたのですが、過程で、ん??と思うところがあり……。。
No.12さん
No.10です。
要望書と登録はBGタイプで提出しました。
登録の際に担当の方から、BGは一番人気だと聞きました。
勿論不安になり、その時の要望書の倍率、今後の予想倍率、もし抽選で外れたらどうすれば?、など質問したのですが、
「倍率は付いていない」「安心して待ってて大丈夫」「抽選会には来なくていい」的なことを言われました。
そうは言っても一番人気、ずっと気にはしていたのですが、抽選になったら連絡が来るものとばかり思っていました。
No.11さんのように、ちゃんと自分でチェックするべきでしたね。
でも、今はもう申し込んだ部屋で満足しています。
このマンションを買えることになって本当に良かったです!
No.9さん
ご意見ありがとうございます。北口近くにこれだけの土地のマンションはあまりなさそうなので、場所は恵まれているかと思ってます。あとは10年後も価値を保ったままになるように管理していきたいですね。
うちは子供3人、犬2匹の大所帯で
取り敢えず、子供が大学に入るまでの10年間だけ
ここに住みたいと思います。犬を合わせて5人の
わんぱく達なので、10年後のリノベーションまで
もつかな…
BGを申し込み終了です。
我が家にもジャックラッセルテリアがいます!
仲良くして上げて下さい!
うるさいですが優しい犬ですよ。
我が家は、入居時には、12歳になるトイプードル♂と小学生の娘と共に
入居予定です。
犬仲間がたくさん出来そうで楽しみです。
よろしくお願いします。
私は今のマンション ではペットは禁止でしたので、
こちらのマンションでは大好きな犬を飼います。
キャバリアかテリア系の犬を検討してます。
これから、楽しみが増えてモチベーションが最高値です。
犬を飼ってる方がたくさんいるとまたこれも
入居の楽しみがひとつ増えました。
今後ともよろしくお願いします。
ペットを飼われてる方多そうですが(;o;)(;o;)(;o;)
好きでない方への配慮くれぐれも宜しくお願いしますm(__)m
最近のマンションはほとんど、ペット飼育OKなので
犬や猫を飼育される方が多いですよね。
犬を飼うことは教育にも良い影響を与えるので
お子さんがいる世帯が多いので、ぜひ犬を飼いましょう!
うちはちなみに、ウエスティが2匹です。仲良くしてください。
>21さん
犬好き限定のコミュニティーでのご発言なら何ら問題ないのですが、
この場で「是非犬を飼いましょう」とまでいうのはいかがなものかと。
ここは飼ってはいけないマンションではないですが、
No.20さんのコメントのように、犬が苦手な方も少なからず
いらっしゃいます。
しかも、その直後に。。
逆に、苦手な方が「是非犬を飼うのはやめましょう」と
投稿されたらどう思われますか?
いい気持ちはしないと思います。
うちもトイプードルがいますが、共同住宅である以上、
そういう心遣いは忘れないようにしたいです。
私は犬が大嫌いというわけではないですが、毛やよだれ、特に匂いは不快です。
飼い主さん、消臭の方もよろしくお願いします。
犬、猫大好き、全然良いと思います。
ただ、ペット云々以前に、同じマンションを共有している、という意識が前提になければならないと思います。
ペットが苦手な方も確実に同じマンション内にいることを念頭に置いて頂きたいと切に願います。
ペットだけではなく、様々なトラブルは、他者への配慮の欠落が主な原因です。
大型は飼えない、共有部では抱きかかえて等、規約を守るのは前提ですが、
それらルールがある意味は、みなさんを守る為のものですから。
これから末永くお付き合い頂くマンション仲間ですからね!
皆さんが心地よく住める、最高のマンションにしましょう^^
かなり順調に申し込みがあったようですが、決して安くはない価格ですよね。
このくらいの予算であれば、都内含めて選択肢は多分にあったかと思いますが
皆さまの購入の決め手は何だったのでしょうか?
私達家族は近隣に住んでおりましたが、子供の学校がありこの付近で探すのが前提でした。
私は永住する予定は無いのですが、リセールバリューを考えた時に
以下の3つがそろっていたため購入を決めました。
①地盤の良さ(震災リスク軽減)
②希少性(三鷹駅から徒歩圏内でありながら吉祥寺へもアクセスが良い絶妙な立地)
③周辺環境の変化が少ない(南側が第1種低層住宅)
23区内でもちろん同価格で買えるマンションは多数ありますが、
①と②が気になる物件が多く、これを23区内でクリアするとなると
もっと高い価格帯に突入してしまうため、こちらに決めました。
補足・訂正です^^;
>②希少性(三鷹駅から徒歩圏内でありながら吉祥寺へもアクセスが良い絶妙な立地)
「通勤快速が止まる三鷹駅」
>①と②が気になる物件が多く、
「①と③が気になる」の間違いです。
1階購入された方に質問です!
①湿気対策は何かされますか?
②テラスはどのように使われる予定ですか?
皆さん、完成までに現地は見に行かれますか?
現地の情報収集などはどうされていますでしょうか?
既に現地は訪問済みです!
というか、今三鷹市側に住んでるので;^_^A
なので、週末時間のある時に嫁と一緒に三鷹駅北口からプラプラ現地まで歩きました!
横河電機グラウンドの市道が夜も開けてくれれば最高なんですが…
31さん
散歩がてら見にいける環境うらやましいです。
私は遠方ですので、契約後は行けていません。検討版に写真を掲載されている方がいましたが、今の時期は桜も綺麗ですし見に行きたいです。
確かに私道は遅くまであけてほしいですね。グラウンド使用時は遅くまであいてるみたいですが、通常は5時でしたよね?
>>33さん
写真有難うございます!
こういう情報はとてもありがたいです。是非定期的な投稿をお願いします(^^)
第三者の写真は都合の良い所だけを撮るなどの悪意が働くことが無いですからね。
これは東側のBB辺りから撮られたのですね。
これを見ると、エントランス棟部分に大型クレーンがあるので、エントランス棟は後から構築されるのがわかります。
また、AA1,AB,AF部分は既に2F部分まで工事が進んでいるのがわかります。
ところで、手前の柱の主筋なのですが、なぜ高さが揃っているのでしょうか?
通常は溶接部分の応力が同じ高さで集中してしまうのを防ぐために奥の柱の主筋のように高さを揃えないものだと思っていました。
34さん
東側に一箇所覗ける窓があるので、そこから撮影しました。
仰る通りおそらくBB辺りだと思います。
エントランス棟にある大型クレーンは、シンボルツリーのけやきを移植するため数日前からあそこにあり、今日遂に植込み完了していました!
専門的な事は分かりませんが、柱が伸びたらまた写真投稿しますね。
33さん
写真のアップありがとうございます。
なかなか気軽に見に行けないところに住んでいるので、
とてもありがたいです。
お手間でなければ、またちょくちょくアップお願います。
それから、小さいお子さんがいらっしゃるようなので、
情報お持ちでしたら、近隣の保育園・幼稚園事情を教えて頂けませんか?
うちは共働きで、今は認可保育園に預けているのですが、
武蔵野市の認可保育はなかなか狭き門のようですね。
一応、最寄りの日赤系列の保育園と西久保にある保育園の
どちらかに申し込みを入れる予定なのですが、
それぞれ評判はいかがでしょうか。
また、預かり保育のある幼稚園もちらほらあるようですが、
いずれも夏休みなどの長期休暇中は休園だったり、
保育園の代替となるような幼稚園を見つけられずにいます。
共働き家庭のお子さんが多く通われてる幼稚園がありましたら、
教えてください。
37さん
33です。うちは1歳と3歳がいます。
37さんのお子さんも同じくらいでしょうか?
3歳の子が来週から幼稚園です。
ですので、保育園のことはよく分かりませんが、この辺は武蔵野赤十字保育園に通っている子が多いようです。
評判はいい方だと思います。通っている子のママさんに勧められたことがあります。
幼稚園の一覧を添付しました。
小さい文字まで見えますでしょうか?
残念ながら中町には幼稚園はありません。
歩いて通える距離の、『すみれ』、『武蔵野中央・第ニ』、『けやき』、『聖泉』、『みやま』を見ると、
『すみれ』は夏期17日間、『けやき』は夏期15日間、冬期4〜5日間預かり保育をやっています。
保育後の預かり保育費用は『けやき』が一番安いです。
それか、通園バスのある『武蔵野東第一・第ニ』がいいかも知れませんね。
給食が週4で、夏期も冬期も預かり保育をやっています。
保育園について、3歳以下で認可保育園は、両親フルタイム勤務でもまず無理みたいです。認可外になると思います。
(両親フルタイムでも収入が低い方優先)
認可外の場合、月7~8万かかるようです。以下参考にしてください。
近年、急にマンション&人口が増え新興住宅街の状況です。
http://www.city.musashino.lg.jp/dbps_data/_material_/_files/000/000/00...
http://www.city.musashino.lg.jp/hoikuen/index.html
38さん
37です。大変貴重な情報ありがとうございました。
なかなかここまでまとまった情報は手に入らないので、大変ありがたいです。
うちの子供は5歳と2歳で、上は入居と同時に小学校に入学するので心配ないのですが、
下の子の方が問題で…。
武蔵野市に確認したところ、39さんの投稿にもあるように
3歳児枠での入園は相当厳しそうなので幼稚園も視野に入れている次第です。
ただ、やはり近隣には保育園の代わりになるほど預かり保育が
充実した幼稚園はなさそうですね。
西東京市の田無いずみ幼稚園は、預かり保育が比較的充実していて
その他条件も整っているのですが、なにせ遠いのが気になっています。
googleマップで調べる限り、車で片道20分程度の距離なんですが、
送り迎えをする朝&夕方の道路の混雑状況など、
もしご存知でしたら教えていただけませんでしょうか。
40さん
武蔵野タワーズのポピンズなど認証保育所なら、収入就労に関係なく先着や抽選なので申し込む価値がありますよ。
http://www.city.musashino.lg.jp/hoikuen/ninkagai_hoikushisetsu/015647....
44さん
43です。
ご親切にありがとうございます。感謝感激です。
ちなみにこれらの情報がまとまっているサイトなどがあったりするのですか?
私は「三鷹 幼稚園 預かり保育園」などで検索して、
個別の幼稚園のHPをのぞきにいっているのですが、
長期休暇中の預かり保育の扱いまで詳しく掲載している幼稚園は少なく、
結局最後は電話で直接問い合わせするしかなく。。
という状況です。
45さん
44です。
まとまったサイトが見つからなかったので、
結局私も↓このページの左の一覧から、個別の幼稚園のHPを見ました。
http://www.kosodate.mitaka.ne.jp/shisetu/youchien/list/?ctg=9
ちなみに、先ほどお伝えした幼稚園以外は延長保育が17時代まででした。
44です。
中原は18:30まででしたね。
失礼しました…。
度々すみません44です。
明星台は預かり保育なしでした。
44さん
やっぱり個別に調べてくださったんですね。
重ねてありがとうございます。
とっっっても参考になりました!
49さん
そう言って頂けると嬉しいです!
武蔵野市は保育事情厳しいのですね。
ホームページを見ると、新しく出来る保育園もあるみたいですし、少しでも良くなればいいですが。
私も将来的には子供を預けたいと思っておりますので、舛添都政に期待するしかありませんね。
52さん
再びのアップありがとうございます。
南東向きの棟の平らになっている部分は、1階(地下)の床ですか?
それとも1階は既にできてて、2階の床ですか?
51さん
保育園、本当に足りてないみたいですね。
市役所に問い合わせところ、東西に長い武蔵野市の真ん中エリア、
このマンションが建つ三鷹駅周辺が
特に夫婦フルタイムでも待機になってしまっている子がいる極悪環境のようです。
新しい保育園、どの辺にできるんですかね?
新設される2つの認可のうち、
今年の10月開園になるのは吉祥寺エリアみたいですが、
27年4月開園予定の方は、場所がわかりませんでした。
さすがにもう用地決定は済んでいると思うのですが、
どなたか情報お持ちの方いらっしゃいませんでしょうか?
53さん
おそらく1階(地下)の床だと思います。
この写真は私の目線(150cm位)から撮りました。
東側の道路が低いからか、あまり地下って感じがしませんね。
54さん
市報の9ページに第五期長期計画の地図が載っていましたが、参考になりますでしょうか?
http://www.city.musashino.lg.jp/dbps_data/_material_/_files/000/000/01...
55さん
市報の情報ありがとうございます。
今年の10月に開園予定の「まちの保育園吉祥寺(定員60名)」については場所が掲載されていますが、
27年4月に定員60名で開園するもう一つの認可保育園の場所はやはり載っていないようです。
どこになるんでしょうか。
ただ、西久保の「ありんこ保育園」も増築で定員UPするようですし、
まちの保育園吉祥寺も新設されるのであれば、残りの1園は三鷹駅周辺エリアではなさそうな予感がしますね。
もし、情報を得た方がいらっしゃれば、ここで教えていただけると幸いです。
もうひとつの保育所は武蔵境の高架下ですよ。駅近で便利そうです。武蔵境のシティテラスを買えば良かったかもなんて少し悔やんでいます。
57さん
シティテラスはお子さんのいる家庭には少し狭いのではないでしょうか。
それに武蔵境にしては価格も高かったと思うので後悔なんてしないで下さい^_^
57さん
武蔵境でしたか。どうもありがとうございました!
57さん
56です。
武蔵境高架下は26年4月開所の認証保育園ではないでしょうか?
27年4月に定員60名で開所する認可保育園の場所については、
検索しても全然出てこないので、武蔵野市に問い合わせところ、
まだ議会で最終了承をとれていないという理由で
教えてもらえませんでした。
でも、既に場所は決まっているそうなので、
情報お持ちの方がいらっしゃれば、と思い、
質問させて頂きました。
武蔵境高架下の園は、認証グローバルキッズ系列の所です。開園時の今年は説明会web申込が一時間で満員御礼。抽選で内定が出ました。
フルタイム満点でも入れてない方多数です。上の子が在園児でないと第一子は、認可はかなり厳しいと聞きました。幼稚園も学年により足りていません。
賃貸で認可希望の方で役所に引っ越しを勧められた方を複数知っています。
街の保育園 井の頭小学校横
日生吉祥寺保育園 東急百貨店近く
その他 第5小学校近く
グローバルキッズ 武蔵境開園済
61さん
こうやって出来ていくんですね。
前回UPしてくださった画像と比較すると面白いです。
よろしければ、またUPお願いします。
62さん
夫婦フルタイムでも入れず、入所の為に引っ越しを勧めるって、危機的状況ですね。
今年度に入ってから新規園の開所もされてはいるようですが、
この分だと、すぐには改善されなそうですね。
認可に入れない子は、認証が候補になると思うのですが、
認証だとどの園でも3歳児以降の数がぐっと減っていますよね?
かといって認可で2歳→3歳で枠が増えてる訳でもないので、認可に入れている訳でもなさそうですし、
保育園なみに預かり保育が充実した幼稚園も見当たらないので、
幼稚園に入っているとも考えにくいです。
2歳児まで認証に行っていた子達は、3歳児からはどこに流れているのでしょうか?
皆さま、Residence Club にアクセスされました?
いつになったら、フォトアルバムアップされるんでしょうね?
オプションのリンク先もいい加減なままだし。
昨日、マンション周辺を散策しました!
吉祥寺は混雑していましたが、美味しいランチを頂きました。
色んな雑貨屋や飲食店がたくさんあって、良かったです。
本当に良いマンションを買いました!良かったです。
68さん
桜も葉桜となっていましたか?
冬に現地を見に行った時とは様子も違うのでしょうね。
四季折々の顔を覗かせてくれそうで、非常に楽しみです。
桜並木の紅葉も絶対にキレイですよ!
窓から見えるので楽しみですよね。
四季折々に景色が変化するので、ここはなかなか出ない
物件ですよね。夏は虫の鳴き声が聞こえるようなので
睡眠も良くとれそうです。
Google Mapでサテライトにして見ると、工事中の写真が出てきます。
ケヤキが移動される前の写真ですね。もうちょっと精度が高いと良いのですが。
影の様子から、ちょうど正午くらいなのではないかと思います。
どのくらいできている段階かわかりませんが、1Fの方は日当たりも確認できるかもです。
南西のテラスはかなり日当たりいいですね。南東はまだ全然できていない段階の写真のようですね…。
各戸の形も見えるので面白いです。
早速、Google確認しました!
遮るものが無いので、将来的にも日当たり確約で
嬉しい限りですね。やはり、日光は人間には
大事な要素です。植物はもちろんですが、
日当り無しのマンションも多いですが、こんなに
立地や環境のベストマンションは久々でしたね。いつも、抽選には連敗でしたが…大満足の2014年は
生涯、忘れられない年です。
子供3人、犬2匹の大所帯ですが、今から全員ワクワクです。
私達も友人と応募して、二組とも当たりました。
二組とも当たって良かったです。どちらかだけが
当たると気まずいですもんね…
どんどん建設が進んでいます。基礎はしっかり頼みます。この前の地震の影響が無いことを祈ります。
いつも写真をあげてくださっている契約済周辺住民様、いつもありがたく拝見しています。
またよろしくお願いします。
76さん、この間の地震は三鷹ではたいしたことないでしょうから、その心配は無用かと。
むしろ、人材不足による手抜きとか遅れが心配です…。どうなんでしょう。
>>77さん
私も人員不足は心配です。
72さんが何度かアップしてくれている写真でも何となく人員不足のように見えますし。
それと不思議なのが、完成予定が2月中旬?までずれ込んでいたのがいつの間にか1月中旬に早まっていることです。
最初の完成時期見直しは、例の事件での再確認作業+人員不足かなと思っていますが、遅れが回復する理由が見当たりません。
通常当初予定の難工事などが実際は不要になったなどの明確な理由がない限り、工期は延びるものですからね。
ここは周りの環境からも稼働時間(残業、休日作業)を増やしたり出来ないでしょうし。
税制などの関係(一番は三菱地所の決算への影響でしょう)で、3月中には絶対に引き渡す(登記完了)と言われましたが、納期ありきで手抜きにならないことを祈るばかりです。
ほんとですね。いつの間にか1月中旬になってますね。なんでしょうね???
新しくできる保育園、説明会の申し込みすら店員オーバーで参加できない状況でした。
こりゃ焼け石に水状態ですね
この自治体は子育てには厳しいですね
本当に保育園は大変でした。
コネが無いと絶対に厳しいですね。何とか確保出来ましたが。。
後は春の異動の時期ねらいですね。がんばって下さい。
小さいお子さんをお持ちの方はご苦労なさっているようですね。
参考でお聞きしたいのですが、仮に入居までに保育所などお子さんを預けられる場所が確保できなかった場合、どうされますか?
高いけど無認可の保育所ですな 7~9万/月します 汗
育休延長すると、認可はいるのに不利になりますから 多汗
なるほど、無認可なら入れるんですね。
それにしても高いですね!(>_<)
話は変わりますが、検討スレの方はなぜあんなに荒れているのでしょう?
契約された方でこちらに書き込まれている方と検討スレに居続ける方でこんなにも違うものでしょうか?(^^;;
あちらは相当あれて荒れてますね。
検討スレですので、基本的には契約者の方はいらっしゃらないのでは?
その手の話題を出すと、ここも荒れ始めるのではないかと心配です…。
契約者じゃなくても契約者専用スレに投稿できますし、わざわざそういう言葉尻とらえて登場してくるような気がしますので。
こちらは実のある情報交換できたらうれしいです。
確かに荒れるのは嫌ですね。
ここで入居までに良好な関係を築けると良いですね(^^)
よろしくお願いします。
大阪のど真ん中から、こちらへ引越してきます。
関西とは違った文化に触れることが楽しみで
しかたありません。妻も含めてみんな期待と不安で…
でも、新しいマンションでの生活を待ち望んで
います。治安も空気もよさそうですので
安心しています。
治安は警察署が近いですしそれなりに良いでしょうね(^^)
空気が良いかどうかは微妙な気がします。それなりに車の通りの多い井の頭通りに接していますから。
とは言っても都内の幹線道路(甲州街道や環状7号、環状八号など)に比べたら断然きれいでしょう。
いずれにしても徒歩圏内にこれだけ充実した商業施設がありつつここまで落ち着いた環境というのはうれしい限りです。
今までは何か用事を済ませようとしても必ず電車やバスを利用するところだったのでとにかく楽しみで仕方ありません。
ただ一つ気になるのは駐輪場の狭さです。
駐輪場はたくさんあっても良いと思います。
うちは3台分欲しいですが、無理ですので
室内に置くしか無いですね。
バルコニーにも置けますよ。
バルコニーにおいていいの?
駐輪場が狭いから大丈夫やろ。
残念ながら中が見えにくくなってしまいました。
>>78さん
何度も撮影しているのを見られると気まずいので、休憩中や休日の人のいないときに撮影しています(^^;)
なので、人員不足の心配は恐らく大丈夫かと思います。
写真ありがとうございます。
一気に見えなくなっちゃいましたね(^^;;
一つお願いがあるのですが、同じ場所からBD,BE,BGの辺りを撮るのって可能ですか?
今までそちらの方がどんな感じかわからなかったので見られるなら見てみたいです。
作業員がいる時に写真を撮れば見られてるってプレッシャーになって良いかもしれませんよ(^^)
ドンドン工事進められてますね。関東ローム層の色の土でです。
最近、マンションの乱立で日雇い労働者も
不足し、労働者レベルも下がって手抜きやミスが
多くなってるとの事です。こちらの現場には
ちゃんとした日雇いの方を派遣お願いしたいものです。
>>96さん
私のわがままを聞いてくださって有難うございます!
順調に工事が進んでいるようで何よりですね。
今後は外から見えない状態で作業が進んでいくので、とにかく手抜きとかせずにきちんと作業してくれるのを祈るばかりです。
今のマンションを買った十数年前はこうやってネットで状況確認ができる環境が全く整っていなかった事を思うと技術の進歩に驚くばかりです(^^;;
それにしても、検討スレの荒れ方何とかならないですかねぇ・・・
このマンションの品格が・・・(T^T)
ネガティブキャンペーンは外れた方なんでしょうかね。
困りますね。
>>99
中には変わった方もいますし、掲示板でしか自己主張できないかわいそうな方もいますので、無視するのが1番ではないでしょうか。
本当に住まれる方があのような発言をされるとは思えませんしね。ああはなりたくないですね。
多分、住まわれる方ではないでしょう。
無いことを祈っております。
すごーい!
ここまで、進んでいるんですね。
実感が湧いてきました。楽しみだなぁ。
いつも写真ありがとうございます!
こんな角度からも撮れるんですね(^^)
私もだいぶ実感が湧いてきました。
南東棟の西側は6階部分、東側は5階部分、南西棟は3階部分を構築中という感じですね。
この倍の高さになるんですよね。
やっぱり周りへの威圧感がすごそう・・・(>_<)
ご近所を訪れたら、たまたま良く見えたので撮りました!
マンションの東隣から吉祥寺駅付近までが低層住宅地なので、南東側の5階辺りから上の部屋の窓からは、吉祥寺の街が見えるのではないでしょうか!
大好きな吉祥寺が見えるんですね^_^
素晴らしい!!
レジデンスクラブのフォトアルバムっていつアップされるんでしょうね?
「ご契約マンションの施工状況を完成まで写真で随時ご報告しています。完成までの期間、サイトを通じてご覧いただけます。」と書かれているのですが。
そういえば、工事状況報告っていつからどれ位の頻度で送られてくるんでしょうね?
チェックアイズでは「工事途中段階で工事の経過報告をする」と書かれているのですが。
107を投稿したものです。
ここに書いたからってことはないでしょうけど、写真がアップされていました(^^)
検討スレに地下室の事が上がってますが、
売れてないんでしょうか。
場所が良いので売れると私は思います。
半分以上残っているなら危惧する必要あるかもしれませんが、地下も結局残り2戸ですよね。
なんだかんだでサクッと売れてしまうと思います。
いよいよ明日で完売ですね!
あとは完成を待つのみ。次は秋頃に販売会ですね。
半地下も完売なんですね。
絶好調のマンションが当たって嬉しいかぎりです。
インテリアなど準備を楽しくやっております。
検討板では、完売しただのガセだの情報が錯綜してるみたいですが、実際はどうなんでしょうか。
多分、競合業者の嫌がらせでしょうね。よくある事です。
検討スレによれば、AGの1FとBCの8Fがまだ残っているようです。
実際、公式ページもまだ閉じておらず、モデルルーム公開中になっていますね。
とは言え、AGの1Fはキャンセルによるものですし、完売は時間の問題でしょう。
AGtでした。
ちなみに、スーモの更新は少し遅れますよ。
だから、まだ発売対象住戸が全部載っているわけで。
AGtは販売戦略やキャンセルタイミングなどの理由で第二期に入っていないのでしょう。
>>119
AGtは一期で既に分譲済みかと思います。
まだ誰も契約してないか、契約後キャンセルかのどちらかでしょうね。
通常こういう住戸は先着順住戸として物件概要に載せたり、それこそSUUMOなどの広告媒体に掲載されることが多いのですが、おっしゃる通り販売戦略なのかもしれませんね。
一期で残ってる部屋があることを見せるのは、イメージ的にもマイナスですし、そこまでしなくても売れると踏んでるのかもしれません。
どうしても売れなければ、大々的に広告するのかもしれませんね。
AGtではなくAFtだったようですね。
AFtは二部屋も行灯部屋なので不人気なのですかね。
公式ページの間取り情報はようやく更新されました。
こちらは手抜き工事は無いと思います。検討スレでは手抜き工事のリスクで炎上しています。。。。
三菱は信用おける会社は間違い無いですね。チェックアイズ機能も全く問題無いですしね。
業者か落選した人達の営業妨害でしょう。
この時期は妨害や妬みは普通ですよ。相手にしない方が良いと思います。
125さん
いつもありがとうございます。
ほんとだいぶ出来てきましたね〜。
結構、井之頭通りギリギリに建つんですね。
植栽が入ればまたイメージ変わるかもしれませんが、思っていたより近い印象です。
写真ありがとうございます!!
興奮してきました!
今週は吉祥寺へ出向いて、食事を
する予定です。
吉祥寺って最高の街ですもんね。
吉祥寺ライフを早くも味わってますな^_^
私は名古屋に住んでるので
なかなかそちらへ行けません。
羨ましい限りです。
でも、楽しみは入居までとっておきます。
私もこの週末に物件周辺をぶらぶらしてみようと計画中ですが、この週末は暑いんですよねぇ(^^;;
雨よりはマシな気もしますが。
駅までの動線とか、吉祥寺までのぶらりルートとか調査しようかと。
あと、モデルルームをもう一回見てみたいとも思ってます。
126さん
125です。私も実際に物件の横を歩いて、模型やCGで見た印象よりも道から近いなと思いました。
植栽が入って、いい感じになってくれたらいいですね!
127さん
吉祥寺は今年、駅の南北自由通路が完成し、キラリナもオープンしましたし、去年はドン.キホーテも出来て、より便利で魅力的な街になりましたね!
私は個人的にドン.キホーテの入り口の熱帯魚のいる大きな水槽が気に入っています(^-^)
今年の秋頃(?)には7階建てのユニクロ大型店と、ヤマダ電機がオープンするようなので、そちらも楽しみですね!
128さん
ちょうど吉祥寺の再開発が落ち着いた頃の入居で、入居後すぐに新しい吉祥寺ライフを満喫できますね!
吉祥寺も入居時にはますます魅力的に
変わってるんですね。
暫く、行けませんが…ILOVE 吉祥寺です。
モデルルーム見学の電話をしたところ、いきなり「完売したのですが」と言われてしまいました。
ということで「祝!完売!」
最後の住戸は22日に契約だそうです。
モデルルームを見学したい場合はお急ぎください!
今ならじっくりゆっくり見学できますよww
ということで、私は今日行ってきます。
三鷹駅北口に、もう一つパークハウスが建つ予定で、そのモデルルームに使うみたいですね
ここより駅近らしいです。どこなんでしょう?
>>133さん
北口を出て武蔵境方向に歩いて行った方らしいです。
今日モデルルームに行ってきましたが、7月にはモデルルームを壊すと言っていました。(建物はそのまま)
なので、8月頃には事前案内などが始まるのではないでしょうか。
モデルルーム訪問記は後ほど(って誰も期待してないと思いますが(^^;;)
こちらの物件は相当高そうですね。。。
気温が32度という中、現地~三鷹駅を歩いてきました。
所要時間は、エントランス付近から改札前までをおすすめルートのかたらいの道経由でいつもどおりに歩いて7分でした。
湿度が低かったこともあって、暑さの割には汗をかかずに済みました。
木陰もあり真夏でもそれほど辛くないと思います。
やはり近いのは良いですね。
木々も多く、駅まで近いし、環境は抜群ですね。
賃貸でも結構高く貸せそうですね。マンションは立地がプライオリティNo.1ですから。
詳細なレポート助かります。10分以内だと全くストレス無いですね。
吉祥寺からもそんなもんなので、通勤も楽なので
このマンションは掘り出し物でしたね。
また、完売したそうで、勢いのある物件はあっと言う間に
決まってしまうんですね。
第二期の売れ行きは営業さんもびっくりするほど好調だったそうです。
8月までかかると予想していたそうですよ。
ほんと、いい買い物をしたと思います。
いやーー本当に超お買い得なマンションだったんですね。
吉祥寺駅近、場所柄、こんなに条件の揃った物件は
今後、出ないんじゃないかと思っています。
先日の写真で井の頭通りとの距離がHPのイメージなどより近く感じるとのコメントがありましたが、恐らく工事用の足場のためにそう感じるのだと思います。
建物を覆っている工事用シートと実際の壁面は1m以上離れていますので。
あと、井の頭通りの騒音ですが、土曜日15時ころは車も少なく全く問題ないレベルでした。ただ音の問題は個人差が大きいので人によるかもしれませんが。
工事自体も騒音をなるべく起こさないように作業しているので(コンクリートポンプ車を使わないなど)、工事していないのかと勘違いするほど静かでした。(土曜日だから?)
それくらい気を使って工事をする場所なので元々車の騒音も少ないのかもしれません。
あと、嬉しかったのは、工事が始まる前はそれなりの反対運動があったと思いますが、今は建設反対などのノボリが立って居なかったことです。
141さん
なるほど、足場の影響ありそうですね。
「思ったより近そう」と投稿した者です。
もしかしたら植栽配置予定のスペースも覆われた内部に入っているのでしょうか?
いずれにしても、写真のイメージよりは下がるということで安心しました。
明るい情報ばかり出ている中、水を差すようで申し訳ないのですが、
購入前に知人の不動産に詳しい専門家に評価を依頼したところ、
立地は申し分ないが、それにしても高いので、
高値掴みになる可能性も考慮しておいた方がよい、とアドバイスを受けました。
それを受けて、正直迷う気持ちもありましたが、
なにはともあれ、条件的にビビビッときたマンションだったこと、
また、入居時期が我が家のライフサイクルにこれ以上ないほどピッタリだったこと、
そして何より、運よく第一希望の部屋に当選することができ、
何かに導かれるようにトントン拍子に契約までたどり着きました。
今はインテリアのことなど、あれこれ思いを巡らせ入居を心待ちにしています。
そんな中、購入したマンションがこんなに早々と完売を迎えたというニュースは
正直とても嬉しいことです。
が、三鷹周辺の過去の価格推移をみる限り、知人の評価も納得できる部分もあり、
正直なところ、浮かれる気持ちと、それを自制する気持ちとが入り混じっていたりします。
このあたり、皆様はどのように受け止めてらっしゃいますか?
http://www.mecsumai.com/tph-nakacho/
公式サイトも、完売御礼になりました。
ところで、ここは「むさしのなかちょう」でいいんですよね?
地元の方に「なかちょう」と言っても通じかなったもので。。
>>143
高値であることは間違いないと思います。皆さんそう思われてる事でしょう。ただ、三鷹に限らずに不動産価格が上昇してるのは周知の事実ですし、それを理解して購入されているはずです。
向こう10年、家を購入する必要がない人は今は購入しない方がいいと思いますが、必要性がある人は早い段階で購入できた事は良かったんではないでしょうか。
私も全ての条件を勘案し購入を決意しましたが、今は本当に良かったと思っています。
一緒に楽しい三鷹生活を送りましょう!
私もかなりリサーチして購入に至りました。。
立地は大人気の吉祥寺にも近いですし、三鷹も近い。
東京へのアクセスもベストですし、割れながら良い決断をしたと信じておりますし
数人の知人は残念ながら抽選で外れてしまいました。
私は比較的高い倍率でしたが、宝くじは全く当たった事がありませんが、
今回はダメもとで申し込みましたが、なんと大当たりで興奮したことは記憶に新しいです。
皆さん気に入って契約したわけですから、よくネガティブな意見も出てきますが、個人が
満足していればそれで良しでしょう。良いマンションにしましょう!
>>143さん
高値掴みということですが、最近の販売価格の動向を見る限りそれほどかけ離れた高値では無いというのが私の印象です。
絶対的に高いのは事実ですが、相対的にはそれほどでもないかなと。
そもそも不動産価格は実勢も重要では有りますが、購入者が納得する価格で決まるものですからね。
>>144さん
とうとうHPも完売になりましたね。営業の方が社内的に一度完売にすると、販売中?に戻すのが難しいから販売中にしてあるというような事を言っていたので、キャンセルが出る確率も低いという判断をしたと思われます。
それと、地名の読み方ですが、「なかちょう」が正しいですよ。地元で通じないはずは無いと思うのですが。。。
ちなみにその通じなかった方はなんと読んでいたのでしょうか?
143です。
皆様ご意見ありがとうございました。
ご指摘の通り、その価格で買いたい人がいれば、それがその時の適正価格になる訳ですから、この売行きからすると、高値掴みどころか、適正価格はもう少し高いとう見方もできますね。
投資で購入したマンションではないので、値上がりを期待している訳ではありませんが、やはり下がるのは悲しいな、というのが本音だったりします。
でもまぁ最後は自分達が納得していればいい、と割り切るしかないですね。
運命共同体の皆様、良いマンションにしていきましょう!
147さん、148さん
正式には「なかちょう」ですが、吉祥寺育ちの友人も、中町在住の友人数名も「なかまち」と読んでいます。
「なかまちでしょ!」と言われる事もありました(^^;)
年配の方に「なかちょう」と言っても通じない事もありましたよ。
通称は「なかまち」のようですね。
完売おめでとう!
三鷹と吉祥寺が賑やかになりますね!
こんなに早く完売するマンションは
確かにあまり聞いたことが無いですね。
私の選択は間違ってなかった事が
証明されて良かったです!
良い方々が多そうなマンションで
楽しみです!
がんばろう!中町!
完売御礼!ありがとう!
貴重な情報ありがとう御座います。
もともとは吉祥寺中町なんですね。吉祥寺を入れて欲しかったなぁーー
でも誰もが羨む吉祥寺までは近いし、知人には三鷹よりは吉祥寺を前面に出します!
私も吉祥寺で伝えてます!
響きが良いですもんね。
三鷹駅北口(駅舎)の外壁改修工事が始まりました。
10月中旬完成だそうです。
外壁だけの工事ですが、最寄り駅が綺麗になるのは嬉しいですね!
今日はマンションの近くで
ゲリラ豪雨とヒョウがすごかったようですね。
半地下は今日のような集中的な
異常気象は想定してないのでは?
と見てて思いました。
http://www.city.musashino.lg.jp/dbps_data/_material_/_files/000/000/00...
こちらの浸水予想区域図を見ると、隣のグラウンドの浸水予想が1.0〜2.0mになっています。
2mって相当ですよねっ‼︎
ここの半地下も心配ですね。
地下住戸を購入しました。ひょうの日の物件周辺の様子が気になります。。ご存知の方がいらっしゃいましたら教えて頂きたいです。御殿山の方にも地下住戸ありのマンションが幾つかありますが、埋まってしまったでしょうか。。
ゲリラ豪雨による浸水は心配だったのですが、営業の方から以下のようなお話も聞き、対応がしっかりなされているものと考えました。
QTE==テラス下部の雨水貯留槽で100mm/hまで対応しております、それを超えた場合は住戸下ピットに流れ対応いたします==UNQTE
>>161さん
グラウンドは、道路面から相当下がっているので、浸水するという評価なのでしょう。
排水施設があればそこまでの浸水にはならないと思います。
このマンションの半地下部分についても道路面からは2m以上下がっているので、浸水予想としては同等になると思われますが、排水施設がしっかりしていて、かつ、周りからの流れ込みがなければ問題ないかと思います。
でも、避難用の階段があるので周りからの流れ込みは防げないかもしれませんね。
>>162さん
6/24の雹ですが、このマンションの辺りは降ったとしてもニュースになった三鷹などのレベルまで降らなかったと思われますが、ご近所の方からの報告が欲しいですね。
建設中でも、排水ポンプとかは稼働するのですかね?
稼働していないとすると建設中に水没とかあり得るのではないでしょうか?
6/24は中町では雹ではなく、大粒の雨、もしくはみぞれが激しく降りました。
ですが、ニュースで見たような浸水は全くありませんでした。
止んだ後は、普通の水たまりが残っている程度でしたよ。
今マンションを見に行ってきました。
特に排水ポンプ車などはいなく、通常通り作業をしているように見えました。
グラウンドもいつも通りサッカーの練習をしていましたよ。
ちなみに今週はエントランス棟の工事をしていました。
http://www.bousai-musashino.jp/BousaiPublic/page/public/Kisho.aspx
雹(ヒョウ)の日はこちらはほとんど降りませんでした。
局地的なので運ですよね。
雹だと氷なので排水施設とか関係なく積もり、溶けた水で浸水したようです。
地下のイラスト見て、一瞬
引かれましたが、予算をプラスして
階上の部屋を契約しました。
昼間は部屋に居なければ、地下でも
良いと思いますが…
ゲリラ豪雨はこれから日本も亜熱帯性気候となり増えると
気象庁も言ってますので。
私は半地下に住んだ経験がありますが、ゲリラ豪雨よりゴミや洗濯物の落下物が一番困ります。
タバコの吸い殻やティッシュや酷いものはコンドー⚪︎がありました。
マナーが悪い方がいなければ良いです。そう信じましょう!
雪は大変そうですね 排水できないですからね
こちらのマンションはセレブの方が多いらしいので
マナー違反は少ないと思います。
そうあって欲しいですね。皆さん!頑張りましょう!
うちらはセレブちゃうで。
大阪にはセレブとかよう言わんで。
煙草の吸殻とか放す、エチケット違反はほんまにあかんと思うわ。
162です。164さん、皆さん、ありがとうございます。マナーに関しては、テラスのゴミだけでなく、音やペットなどいろいろあるのでお互いに気をつけていきたいですね。
雪は盲点でしたね
昨年のような豪雪は埋まってしまうのでしょうか?
ペットの糞やオシッコも気をつけましょう!
このマンションにもたくさんの犬や猫が住むと思いますが、
是非とも規約を遵守頂き、ペットと共存を目指しましょう!
うちにもワンちゃんが2匹います!
少しうるさいですので、角部屋を買いました。
規約はしっかり守って、住みたいと思います。
よろしくお願い申し上げます。
うちのダックスは大人しいです。仲良くしてくださいね。
今日も集中ゲリラ豪雨大変です!
地下室本当に大丈夫か??完全に日本の気候は変わって来ましたね。
北海道の友達もクーラーが必要になって来たと言ってました。
排水等の追加措置は今だったらまだ間に合う?
地下の方が訴えて!!
ちょっと落ち着きなさいよ。
この程度で大変って言ってたら、どうなるの。
地下住戸契約済みです。
本日の最大降水量は50mm/時だったようです。このマンションは100mm/時までは対応している由なので、今日の雨程度であれば問題ないはずです。
私もそうですが、地下住戸を購入された方は営業の方に散々確認してきているものと思います。2F以上の住戸の購入者の方も他人事と思わず、ぜひプレッシャーをかけるようにして頂ければと思います。
マンションは100㎜/h対応しても公共下水がそこまで能力がなければ、水災が起きると思いますが・・・
こないだテレビでやってましたが、公共下水のほとんどが50㎜/h程度の能力で、100㎜/hは想定外だそうです。
一度、武蔵野市に確認した方が良いかと思います。
雹(ひょう)や雪の場合、排水管凍結&雪解け水で水没しませんかね?三鷹でつい最近ありましたよね?
公共下水は、古いですから確かにそのくらいの能力しかありません。
ですが、地下住戸のあるマンションは、通常の下水設備とは別の排水施設を設ける規則になっています。
その設備がないと、下水が逆流しますので。
きちんと施工していただいているといいのですが…。
本当に最近ゲリラ豪雨多発してますね。
排水に関しては規制は昔と変わって
いませんので、業者はどこも大丈夫と
言ってました。
でも、最近のゲリラ豪雨には対応しているかどうか
は怪しいところです。確認しましょう!
付近の公共下水は40mmらしいです。しかし、テラスの下に雨水貯留槽がありそこがいっぱいになっても地下ピットに流れる仕組みらしいので、ノアの方舟ばりの長雨でない限り大丈夫だと思いますよ。
ちなみに下水に関しては逆流防止弁付きのポンプを設置するため汚水が溢れてくることはないようです。
しっかり頼みますよ!三菱さん!
これからは異常気象を通常の気候と
認識しなければならないとの事です。
地球温暖化について、政府は経済第一で、
あまり目を向けたがらないです。
それなりに対策するととんでもないお金が
掛かるので問題視したがらないのは
仕方無いですね。
うちのマンションはしっかりして欲しい。
ホンマに頼むで。地下の人が安心して住めるようにしてや。大阪の方も最近、ゲリラ的な雨は
3年前くらいから増えとる。東京と違って地下に部屋がある物件は無いと思うわ。
三菱地所に限らず、どの物件、設計、施工でも絶対大丈夫なんてことはありえないですよ。
嫌がらせの発言??自分が買った家を満足のいく形にしたいための発言だと思います。
ここの掲示板は購入者だけではなく、営業の方は当然見ていますし、関係者の方も見ている可能性がありますので、
こういった発信が何らかの良い形になってくれると嬉しいですね^^
地下住戸で何かあるとマンション全体の評価に関係しますからね
地下購入者です。営業の方に、ゲリラ豪雨のことは、何度も聞きました。
道が、少し傾斜していて、マンションの方が少し高いから、大丈夫とも言っていたと思いますが、実際どうなんでしょうか?
万が一浸水なんて事になりましたら、補償はあるのでしょうか?ちょっと不安になってきています。
三菱の方が購入しているのであれば大丈夫ですね。不安が解消されて、安心しました。
貴重な情報ありがとうございます!感謝です。
>>190
設計通りに作られていないことが原因で浸水した場合は、保障の対象になると思いますが、設計を超える天災で浸水した場合はもちろん対象外になると思います。
デベもそこまでは責任負えないでしょう。
設計の詳細を確認&把握し、この先50年程度はそれを超えることはない、と思えるか、思えないか、それに尽きるのではないでしょうか。
うちは地下以外の部屋を購入しましたが、
福島の原発事故じゃないですが、運悪くいくつかの要因が重なってしまえば可能性はゼロではないでしょうけど、地下が実際に浸水してしまうのは宝クジに当たるような確率ではないかと思ったりします。
その為に500万以上も予算を上げるかどうかは、判断が分かれるところだと思います。
191様
ありがとうございます。私も三菱の方が地下を購入された旨、説明の際伺いました。その時は、それを聞いてほっとしたのですが。
193様
ありがとうございます。おっしゃる通りですね。福島のような未曾有の天災もあるかもしれないですから、あれこれ、心配していたら、どこの物件も買えませんね。
我が家は、4月から小学生の子供の学校の事を考えてここを購入したのですが、ここの所のゲリラ豪雨続きで、とても不安になっておりました。
雹や雪には無力と思いますが
いくら豪雨に話を確認しても…
雹や、雪には、無力ですか。。
具体的にはどのような心配が考えられますか?
雪や雹は、積もったとしてもゆっくり解けるので、下水に流れるという意味では
浸水にはまったく影響ないような気がします。
強いて言えば、集水枡が埋まって流れていかない可能性?ですかねえ?ちょっと雪かきすればすぐ解決しそうです。
東京で1m以上積もるということも考えにくいですし。
先日の三鷹(とはいえ、仙川近辺ですよね)は、降った雹が谷に向かって流れて溜まったので
ものすごく積もりましたが、平坦な場所ではあんなことにはならないかと思います。
ただ、雹は横殴りの風と一緒に降られると、上階でもガラスが危なそうですね。
この物件に限った話ではありませんが。
197様
ありがとうございます。ドカ雪がふったら、雪かきが一階は大変ですね〜。
上階のお子さんも呼んで、子供いっぱいで雪だるま作ってもらいながら、雪かきになっちゃう、っていうのが良いかも笑。
ゴミとか落下物より、雪ぐらいだったら
大丈夫でしょう。皆さん、同じ共同住宅の
仲間ですので、お互い助け合って
いきましょう!万が一位の事なので
ほとんど問題無いでしょう。三菱の方が
購入されたのは、とても勇気付けられる
事です。これからはマンション住人は電化製品、車も三菱、
ビールはキリンでしょうか。