<住民板>シティタワーズ豊洲ザ・シンボル　　パート6

>681さん
私もそれ思ってました。アマゾンに苦情入れようにも、個人特定されてしまうので、気が引けて。。

>>681 住民板ユーザーさん1さん
配送について遠慮なく意見送信したらいいですよ。
ウチの場合はインターホンも鳴らさず玄関前の地面に置かれてカチンと来たので、アプリで1分くらいでクレームし、300円クーポンもらいました。
でも、そんなの本当はいらないから、アマゾンプロバイダ排除したい。。。

理事会ダイジェストについて、確かにもう少し細かく知りたいですが、コンシェルジュさんにお願いしたらダイジェスト版ではない詳細版をもらえるのでしょうか。
あまりにざっくりしすぎていて、いわゆる「議事録」としては寂しい内容です。

６８５さん
理事会に出席している方しか、詳細版はお持ちでないかと思います。ラウンジにはカメラ設置してましたでしょうか？カメラを解析すれば理事会の内容が解るかと思いますが、持ち出すのは難易度が高いですね。
昨日敢えて書込みをしたのは、理事の中にまともな方が居るかどうか、その良心から一部始終を開示してくれる理事が居るのか知りたかったらです。
いずれにせよ議事録のアップデートを見てからこれからの対応を考えたいと思います。

宅配ボックス、配達業者さんの件は、書込みと同じ思いをした経験があります。咄嗟に感情的になりますよね。笑
私の場合は、Amazonでなく佐川急便（加盟店かもしれません）で、家にいるのにインターホンが鳴らず、ダイレクトに宅配ボックスに荷物が入った音声が流れました。
配達業者に不在確認をした「後」、宅配ボックスに荷物を入れる流れを徹底できれば良いと思いますが、宅配ボックスに向かう動線上に、このチェックが可能なタイミングはあったでしょうか？（→宅配ボックスまではスルーで侵入出来ましたかね。。。？）
外部からの侵入経路の特定と侵入するための方法が把握できていないので、調べてみますね。

一方で、居住者の方で荷物を出さない方にも遭遇したことがあります。
複数の宅配ボックスが開き、明らかに溜め込んでいた感じが伺えました。ただこの辺りは注意喚起や規制というより、モラルハザードの問題かと思いますので掲示物で啓蒙するのが良いですかね。

>686さん

理事会って住民なら理事以外の出席も可能だったような・・・。他のマンションの掲示板でそのような書き込みを見たことがあります。

６８９さん
管理組合規約に規定していれば出席は可能です。一般的な規約では盛り込んでいない場合が多く、この場合、参加希望者が理事会宛に出席したい旨の申し出をし、理事が組合員他出席希望者の出席を認めれば可能となるかと思います。
また、理事会では居住者などの個人情報を扱う性質上、理事らが守秘義務契約（CA)を締結する場合もあるようですね。
因みに、管理組合規約のもととなる区分所有法には、組合員その他の理事会出席に関する事項は無かったかと思います。
それぞれの任意規定で運用する事項かと思いますので、秘密主義でない（逆に見て欲しい等）公明正大な理事で運営する管理組合であれば、自由参加のマンションもあろうかと思います。

追記です。
本マンションは８５０世帯の大規模マンションですので、「常に」傍聴できる状態にあることは個人的に良くないと思います。しかし、
広く居住者が参加して、共に考え、意見交換して欲しい懸案事項については、ことの発端から議論に至る争点、裏付け、比較、法務など、その理事会における経過経緯を知っておくべきですので、自由参加できる理事会を開催すべきかと思います。
例えば、積立金運用、隣地二期工事、植栽、営業使用（カメラ・民泊）などは、自由参加できる懸案事項別の理事会を開き、「公開」すべきかと思います。

すみません、更に追記です。
懸案事項別の公開理事会の傍聴方法として、場所の許容範囲の問題が考えられますが、スカイプなどを使用すれば会場となる場所の問題も無いかと思います。

管理組合規定について
いい加減本マンションの管理規約でも見ようかと思いましたが、２０１１年（車寄せ細則のみ２０１３年）の規定からUPされてないですね。この８年の間に変更はなかったでしょうか？疑問です。
取り急ぎ使用細則をざっと見てみましたが、一見、標準規定より細かく記載してあるように見受けられますが、内容が薄いですね。

取り急ぎ、目についた使用細則第について一言、二言！
第３条第１２項、
前段部分は、ピアノなど楽器の使用時間帯の記載があり、使用時間内の例外として「～迷惑を及ぼす恐れのある管楽器、打楽器等を演奏」と規定しています。これにはピアノ演奏は迷惑の対象から除外（該当しない）しています。

第８条２項２号、
ラウンジ使用で軽飲食が出来るんですね。
軽飲食の定義が書いてないですが、軽飲食の対照的にあるのが重飲食です。「一般的に」重飲食は中華料理屋、焼肉屋、ラーメン屋、焼き鳥屋などを指し、軽飲食はカフェ、バー、小料理屋などを指し、イタリアンは軽飲食に含まれるものと解されています。調理段階における油、においなどの影響で棲み分けをしているようですが、「明確な基準」はありません。
つまり、「出来上がった料理」をラウンジで飲み食いするのはOKという事になります。また、アルコールもOKですね。

理事さん大丈夫ですか？

因みに、スカイラウンジ細則には、６９３の内容を補う記述は見当たらないです。
また、スカイラウンジ細則の第４条１項乃至２項の記述には問題があるかと思います。
検討された方がよいですね。

スカイラウンジ細則の第４条１項乃至２項の記述→正しくは、第４条１項１号乃至２号です。

>>693　さん

音楽がよく分からないので申し訳ないのですが、ピアノは打楽器だと思うのですが迷惑の対象から除外されているのですか？

軽飲食ですが、私もその場での調理を行う料理ではなくて、出来上がった料理の持ち込み（匂いのきついのはNG）ということだと思いますが、アルコールも含めて駄目でしょうか。改装前はカウンターテーブルがあってバーのような感じだったので、てっきり最初の段階から軽食とアルコールは大丈夫なのかと思ってました。たいした意見でなくてすいません。

６９６さん、
ピアノの定義は、実は明確ではないのです。
ウキベディアを見てみると、打楽器と弦楽器の特徴も併せ持った「打弦楽器」という記載もありますが、弦楽器が正解かと思います。規約には管楽器、打楽器等と指定した記述になっています。この「指定＝特定」した規定というのが問題となります。ここの楽器の種類に関する記載は曖昧に表現しないとトラブルの元ですね。

規定を普通に読むと、調理しない料理はOK、当然アルコールはOKです。
しかし、スカイラウンジでの飲食そのものは当初NGだったと記憶しています。７年くらい前の話ですが、花火大会の時にスカイラウンジが解放されていました。防災センターの方らしき誘導員みたいな人が入り口に立っていて、一切の飲食はNGであると言われた記憶があります。その後、変更になっていれば話は別ですが。ただこの軽飲食OKの記載は例外規定（括弧書き）ですので、本則は飲食不可と規定されている点から、管理組合が意図する内容と記載の内容に齟齬があろうかと思います。

調べたところ、理事さんもラウンジでスカイラウンジでパーティを開き、アルコール、食事をしているようですので、アルコール飲食については問題ないです。

ラウンジでの飲食について、清掃が入る貸し切り利用（有料）ならOKで、そうでないただの入室（無料）ならNGという仕切りと認識してます。花火は特別開放ですが清掃費を誰かが負担するわけでもないので、飲食NGということになりますね。

６９９さん
そういう棲み分けがあったんですね。特に開示されていない超レア情報ありがとうございます。「酒」有なら有料でもジャンジャン利用しますかね。
ところでこの件、知っている居住者の方っているんですかね。

私の場合は入居時に軽く説明があったのと、利用時にコンシェルジュさんに教えてもらいました。

ところで、第８期定期総会の議決権ですが、
出席４７
委任状１６４
議決権行使３９０
この中で、委任状１６４は、誰に委任していると思われますか？

>>702 居住者さん

理事会では？

>>700 居住者さん

知り合い何人か呼んで飲むなら、自宅よりも良いかもしれませんね。タワマン住人の特権ですよ。景色も良いし。

702さん、
このタイミングで理事が変更になっている事、違和感があるのですが、西側だし。

７０３さん、
やはりそう思われますよね。となると議決権行使組と未行使の方ですね。

７０５さん、
違和感感じますよね？私も同意見です。
この方が窓口となっているかと思います。中心人物と考えて良いと思われます。多分

本日、1月19日の理事会ダイジェストが更新されました。
先月突如加わった理事が、芝浦工業大学増築対策委員会の委員長になってました。
都知事、江東区長及び文科大臣まで巻き込んだ、とんでもない事態になってますね。
議論の内容がよくわからない薄い議事録ですが、ひたすら突き進む意思を感じました。

第8期理事会(先代)が成果として強調し、その分浪費しようとしていた夜間警備の削減について、その結果ツインの運営上の関係で齟齬が生じている模様。
浅はかですねぇ。。。

７０８さん、
情報ありがとうございます。議事録確認しました。
ちょっと証拠に弱いところもありますが、これで概観が揃いました。（目論見通りです。）
他の事案をみて思いますが、今期理事は客観的におかしいですね。理事には制裁を加えましょう！

【因みに、次期理事になられても良い方、「現在の理事以外で」何人くらい居ますかね。】

現在の理事に反対する者の数が、理事会の過半数を確保できる状況になれば、（過去理事にはならないと言いましたが）私も理事に立候補しますが。

兎に角、現在の理事は許しません。
また、排除するために理事に立候補しましょう。

賛同いただける理事立候補者いらっしゃらないですか？
過去、理事経験者で現在の理事に納得してますか？再度、理事になりませんか？

1月17日、建設反対の署名活動に関する理事長名の怪文書投函事件が発生。
役所への陳情と芝工大への抗議活動も同日既に実施。
その後当該事件についてこの掲示板で異論噴出し、焦った関係理事が感情的に書き込みをするも完全に論破される。
議事録公表を恣意的に遅らせていることなど、諸業務の不作為もやり玉に上がり、慌てて3ヶ月分を修正した上でまとめて公表。
現在、良かれと思って既に進めてしまった反対活動について、軌道修正可能か検討したい理事がいる一方、完全に思考停止して突き進んでいる大きい声の理事の存在により、管理組合での議論が紛糾中。
というところでしょうか。
仕事の進め方が稚拙過ぎますねぇ。

７１５さん
どこにでも我を通したい人はいますから、仕方ないです。
ただ理事の方の満場一致によるものなのか気になっていましたが、総意でないことに安心しました。
弓を引いた理事と西側の方に対し、返す刀を振る対象選定とその手段を思案中です。
このマンションに居住される多くの方、管理組合に不利益にならないように、限定した理事に戒めを与えるべく慎重に協議しています。この点、安心してください。

居住者

居住者ですが、一点教ご教示ください。このタイミングで一部の理事が入れ替わったとのことですが、本当でしょうか。理事の選任は総会でしか行えないと理解していますが。

理事さんは一人退任され、一人後任が追加されてますよ。部屋番号から西側ですね。反対運動の委員長！

早速のご教示ありがとうございます。退任はできると思うのですが、後任の追加というのは理事の新たな選任ですので、総会の決議が必要と理解しています。補欠理事選任の臨時総会があったのでしょうか？

理事の欠員は、原則は総会（臨時）です。
本マンションの規約では、理事会で欠員補充が出来る規定になっています。
この辺りは最初に確認しました。ぬかりがないです。

ここが、つつきどころでもあるんで。

ありがとうございます。選任の決議はなかったということかと推察します。ということは新しく理事に選任されたという西側の方は理事ではありません。

７２４さん、
もう少し詳細に書きます。以下の内容でも理事ではないでしょうか？

【規定条文の抜粋】
「役員に欠員が生じたときは、前条第２項の規定に関わらず理事会で補充できるものとし、～」とあります。前条２項とは、総会で選任することです。

【第３回議事録抜粋】
新役員の選任について
～理事の欠員として、～の就任を承認をした。と記載されています。

変な理屈でよくわかりませんが、
じゃあ、次は理事に立候補して、好き勝手な決定でもしょう。はい、しましょう。

725さん、失礼しました。おっしゃる通り、その方は規約に則って理事に選任されているのですね。
「役員に欠員が生じたときは、・・・理事会で補充できる」という現行規定は安易に過ぎて危険ですね。
今の理事会の人数ですと一人ぐらいの欠員が生じても次の総会まで1名欠のまま運営できるはずですし、数名欠員という異常事態が発生した場合は臨時総会を開催して選任すべきです。
次の総会で規約の当該部分の改定を提案したいと思います。

>>728 契約済みさん
総会で取り上げる議案は、理事会が決めることです。また、総会では、議案に投票するために必要な質問しかできませんから、そうした提案を総会の議案にしてもらうには、総会前に理事に提案する必要があると思います。

７２８さん
ご確認いただき有難うございました。
理事欠員に関する処置は、７２８さんと同意見です。その意味（コメント中段）でも、この時期（タイミング）の理事欠員補充とその追加された理事が当該争いの委員長に任命されている点には恣意的なものを感じます。

７２９さん
総会の議案については、一部間違いの認識です。
総会の場で「決議」を求める議案は、事前に議案として総会に諮る必要があるかなど理事会で決定し、通知により区分所有者に検討の機会（熟慮期間）を設けて、規定の手続きをもって総会で諮り「決議」します。
総会で議案にない事案を総会の場で「問題提起・議論」することに全く問題はありません。
その場で決議はできませんがね。

ありがとうございます。承知しています。

>>728 契約済みさん

連投すいません。確か理事会は最低人数があったと記憶していますがいかがでしょう。つまり、定員ギリギリのところ欠員が出てしまったので急遽1名補充したのではないでしょうか。

たしか総会で、理事の再々任を禁止する規約の改訂議案（再々任OKにする）が出ていたような気がします（記憶違いかもしれませんが）。確かその議案の提出理由が、理事のなり手がいなさすぎて、現行理事の再々任しか方策がないけれど、規約でそれが禁止されていているから、というものだったという記憶があります。

またそれが特別決議のためか、可決するだけの票が集まらず、否決されてしまったような・・・。

>>727さん
次からどころか、たった今から理事に立候補されては？現在の理事さんたちは、上記理由から仕方なくやっている人も多いはず。定員上限があっても、きっと、そういう方達が理事の椅子を譲ってくれますよ。

議長に「議案と関係無い話は議事の進行の妨げになるので、辞めてください。指示に従わないのであれば、退場を命じます」と言われておしまいですよ。好き勝手に何でも発言できると思ったら大間違いですよ。

７３４さん
これは総会での話ですか？であれば横暴としか言いようがないです。
ただ、その発言が「発言すべき（発言して良い）タイミングでなされたものである事が前提ですが（やじなどこれに類する発言はNG）、総会で議案以外の発言の全てを妨げる権利は理事、理事長にはありません。
これは大きな問題です。

７３３さん
これは場当たり的に行動する内容ではないです。また、理事の椅子が欲しいわけでもありません。
理事会として（まともな）運営をすること。その判断（決定）が行える状態に戻す事。
が、私の望む事です。
そのためには、独裁者的で強硬・強要が好きな理事を排除する必要があります。
理事会は監事含めた役員１２名で構成されていますので、一人が理事に立候補する或いは仮に理事に就任したところで、この目的を達成させることは出来ません。
これが私の別の行動の動機でもあります。

>>735 居住者さん

ここの理事会はそこまで酷くないです。私が出席した数回では、きちんとお話し聞いてくれてます。ただ、議論したがる人っていつもいましたが、みなさんとにかく話が長い（苦笑）。出席者の皆さん、腕時計みたりスマホ見たりでウンザリしてます。

すくなくともこれまでは、理事さんたちは、会場の時間ギリギリまで、他の出席者がウンザリするまで、話聞いてました。

７３６さん
そうですね。実務の運用面で対応できそうなものは互いに協力して良いと思っています。
ただ、議論する前に理事を変えることが先決かと思います。ここに集中しませんか？

>>740 住民板ユーザーさん7さん
母国に帰りなあなた

なあ！ピアノを朝から晩までずっと弾くなら防音工事ちゃんとしろよ！！！
もう下手くそなピアノ聞かせ続けられてどうにかなりそうなんだけど！！！！！！！！！！

>>742 住民板ユーザーさん1さん
もうどうにかなってるよあなた。

734の『匿名』さん、
馬鹿みたいなコメントをありがとう。
あなたは本当にこのマンションの居住者ですか？もしそうだとしたらとても残念です。
本当は、あなたが以前いたマンションまたは現在いるマンションの総会であなたが経験したことなのでしょうが、そこの理事会（および住人）の程度の低さが推して測れるエピソードです。
なお、私もこのマンションの理事会を2期経験した者ですが、ここはまともな人が多いですし、理事は部屋番号も氏名も知られているのですから、議場でそのような下品な発言をするはずがありません。
なお、あなたは知識がないようなのでご参考までに教えてあげますが、普通、「総会に提案する」と人が云う場合は、「総会の議場で突然提案を口にする」という意味ではありません。そんなことをしても「ご意見として承り、今後の参考にいたします」で終わります。なぜなら、このマンションを例にとると議決権総数は850、そのうち総会出席者は50～60名程度なので、出席者の議決権は50～60。すなわち議決権総数の6％。緊急動議を出すこともできないし、50～60名の出席者全員が議案に賛成しても何も決議できません。総会本番は儀式で、総会前に理事会で票読みをしており、どの議案が可決され、どの議案が否決されるかは、総会前に決まっています。「総会に提案する」と人が云う場合は、「総会前に手続きを踏み、理事会に議案として取り上げてもらうように働きかける」という意味です。
つまらない書き込みをする前に、勉強することをお勧めします。

各方面各機関各組織に対し、口頭書面にて相当な対策を講じました。
来週あたりから動きがあろうかと思います。

具体的にどのような内容でしょうか。

７４６さん
現時点で詳細は控えさして頂きますが、理事及び理事会に警鐘を鳴らし、その是非を問う内容のものです。
理事には辞任者が出るものと予測しますので、第９期理事体制以前に活躍された７４６さん達の後任理事立候補を望みます。

745さん　何をしたのですか？

747さん　投稿が前後してしまい、失礼しました。

追記です。
管理組合が選任した理事が理事会をして委員会を設置し反対行動を起こし現在も継続している点について、７４５記載の処置を行い、これを受けた第９期現在の理事及び理事会の対応如何によっては、次のステージの処置を講じます。
理事さんが自我をどこまで通されるか図り知れませんが、穏便なかたちで是正対応出来得るタイミングは、次のステージ以降では皆無かもしれませんね。

>>742 住民板ユーザーさん1さん

もうどうにかなってるよ、貴方のイカれたあたま

>>748 マンション住民さん

管理組合に直接真意を問いただすことをせずに行動を起こす時点で、745さんはちょっとどうかと思います。まぁ行動力は買いますが。

管理組合？理事って書いてありますけど。
745さんに１票です。

真意って、議事録が真実じゃないのかな？
議事録の内容が間違ったことしてるんでしょ！
７４５さん、二票。笑

>>754 住民板ユーザーさん2さん

これ以上何を申しても無駄なようです。せいぜい時期理事長候補745さんのお手伝いをしてあげて下さい。

皆さんよくこんなピアノの音がダダ漏れのマンションに住めますね。
芝工大が敷地内に高層建物を建てるから眺望も良くなくなるし、資産価値が低くなりますよ。

イチャモンつけて金をむしり取ろうとするキツネ目の鬼嫁もいるしね

ロビーで老夫婦に罵声浴びせててこんな人が同じ居住者なのかと震えたよ

欲求不満の中高生みたいな書き込みや、プライドだけ高いけどやりとりに緻密さがなく穴だらけで仕事できない中間管理職のおじさんみたいな書き込みなど、荒れてきましたね。
権利濫用された理事さんは焦っているようですが、猛省してください。

>>757 住民板ユーザーさん1さん

西側の部屋ってやたら安かったですからね。南向きが欲しかったから、同じ金額で南向き聞いたら、5階くらい下の階でしたね。

機械式駐車場に入らない車だけ平面駐車場の抽選にかけてほしいですね。条件つけてほしいです。

機械式駐車場に入らない車？まさかのアレ？

この人は昨年9月から同じ投稿をしており、徐々にトーンが上がってきている。愉快犯ではない。よく調べてから書け。

マンションの共有スペースで、子供達が騒ぎ、ランドセルだけソファーに置いて遊びに行ったり、お絵かき始めたり、どうなってんの。
親のしつけも、フロントも注意しない、日常的になってるのは本当に迷惑でしかない。
使い方がタワーマンションじゃなく、ただの団地。
傘の貸し出しも戻ってこない等、貸すほうも部屋番号と名前控えないのか、なんなのか知らないけど、傘の管理すらまともにできないのはおかしい。
今後貸し出しができなくなるから、返却しろって紙をばら撒く以前にそもそもの管理が雑なだけ。
このマンションの管理が適当すぎて話にならない。
エレベーターであいさつしても返さない、できない人も多く、住民のレベルも低い。最悪。

765へ　言いたいことがあるなら、理事会役員か管理会社へ伝えること。こんなところに書いていても何も解決しない。

>>764 住人さん
だって貴方でしょ笑
防災センターにいえば、注意してくれますよ。普通に。

>>765 住民板ユーザーさん1さん

タワーマンションも団地も同じでしょ。
このマンションは特にハイソではないよ。普通のマンション！
傘は、部屋番号記入してますよ。知りませんか？
ちゃんと返さない人はよく無いですね。

タワーマンションをうたっていて、買っているのに、普通のマンションはないでしょう。
住民のレベルが低いだけか、以前団地に住んでいて使い方を勘違いしてる方が多いのか？
貨物用エレベーターの使い方も多くの住民なってないですよね。
傘は部屋番号書いているのなら、返却しないなら弁償させてオワリでいいですね。
もしこのマンション買おうとしている方がみているのなら、やめたほうが良いです！
周りのタワーマンションに比べて住民や管理が全然できてません。

気持ちは少し理解しますが、見苦しくヒステリックな書き込みは意味がないので控えてくださいね。

>>770 住民板ユーザーさん1さん
タワーマンションは高さで、ハイグレードマンションじゃないですよ。ここは、そんなに高くないしね。

>>765 住民板ユーザーさん1さん

そんなに酷いことになっているんですか？その時間は会社にいるから全く知りませんでした。

あっもちろん、子供が騒いでるのは迷惑だけどね！もし本気でやめさせようとするなら、みかけた人が全員注意するようにしない限りは無理だけどね。

所詮、子供がいない人のクレーマーでしょ。
このマンションはファミリー向けなので、子供の友達やママ友が多いのは当然。
子供が居ない夫婦向けのハイグレードマンションを選択しなかったのが間違いですね！

新築当時よく見かけた、こどもが居ない趣味の悪い服着てた年配の夫婦は、あからさまに子供やママさんを敵視してましたが、速攻で引っ越してましたね！

>>776 住民板ユーザーさん7さん

しかし規則で決まったことですから。総会でみんなで決めたことなんで守りましょうよ。

>>777 住民板ユーザーさん
総会？守る？
勘違いも程々に！子供いないので！

７７４さんと同感ですね。
住友さんが手がけたタワーマンションでゴージャスな部類のマンションかと思います。
一方で、そもそもファミリー向けの「居住用」マンションで、「江東区」に位置します。
大規模なマンションですので、職業や経済状況、趣味嗜好など様々な方々が居住しているかと思いますので、気に障ると思うことも其々違うと思います。
この辺りの問題は、最低限の基準を設けるのは当然必要かと思いますが、規則などで縛り粘着するのも如何かと思います。
客観的にみて居住の妨げになる行為は改善すべきですが、兎に角排除というには些か疑問ですね。
以下の行為は、気に障る方は多いと思います。各自のモラルと節度の問題かと思います。
・エスカレーターを駆け上がる人、駆け降りる人
・朝・夕方の保育園送迎待ちの子供・ママの１F占拠
・夜・週末のラウンジパーティ待ちの大人の２F占拠
・商談か仕事で多数の書類を広げて長時間２Fソファーを占拠している大人
・複数で長時間ゲームしている小学生
・ゴルフバックでエレベーターを占拠する方
・乗っていないベビーカーをたたまずエレベーターに乗ってる主婦
・エレベーターにベビーカーを載せてる方を見る、子供が居ない夫婦の目線
・スマホをいじって中々エレベーターから出てこない人
・エレベーターに駆け込む人
・貸し傘を返す時に、綺麗にたたまず返却する人
・コールガールを呼んでる人（らしき女性、これ結構みかけます）

>>779 居住者さん
久しぶりの居住者さんの書込み！
ですよね。自分の行動も他の人に不快感を与えていないか見つめ直してみます！