<住民板>シティタワーズ豊洲ザ・シンボル　　パート6

4月にもツインであったようですね。

住民以外の人間がたくさんオートロック付近でインターホン占拠してるのも嫌だし、きちんと身元わかるひとが来るんでしょうか？あと本当に利益ないんでしょうか？

管理会社である住友不動産建物サービスの審議も適当でいい加減な印象です。
管理組合宛に参加者名簿提出と収支報告をして、共用部への損害を出さないよう厳しくチェックすべきです。
出来れば単純に嫌なので、もうやめて欲しいです。

ネットで募集して人を集めた集会、パーティーはＮＧでしょう。
規約に問題ありですね。

>>128
あー、ママ友集団にそれやられると最悪
自営業のオイラなんて平日夕方私服で遭遇するとコイツ何やってんだろ糞オヤジって思われてそうでやだやだ。

マンション内駐車場のように収益を上げて管理費として使用する意図はもちろんわかります。しかしここはプールやスポーツジム、ツインのようなゲストルームさえないので維持費のかかる共用部が少ないわけですから無理してスカイラウンジの使用を促す必要性はあまりないのでは？

少なくとも主催者に住民が含まれていない使用は今後止めてほしいですね。

今回のスカイラウンジの件、
これが実施される事になれば
今後なんでもありになってしまいますね！

管理組合と理事会の姿勢次第ですね。。。

管理規約条文を逆手に、「ルール上問題ないだろう」と言って管理規約「精神」に反するグレーな行為をされるのは大変残念です。

マンションはあくまで住民のものですので、共有施設の用途については、管理規約精神に照らせばマンション住人及びその親族・友人の私的な楽しみに供されるべきでしょう。
（明示的に規約に違反していなければ何をやってもいい、ネットで不特定多数を集めてどんなことをしてもいい・・・、というのでは、危険なことになると思いませんか？）

規約を変更するなどして（①不特定多数者に対する申込の誘引(インターネット等)を伴う集会は使用承認不可、②集金を伴う予定の集会は使用承認不可、とか。）、今回の事例を前例として「あのとき認められたのだから、今回も認めろ。」とならないようする必要があると思います。
理事を務めていただいている弁護士の先生他の皆様に期待しております。

同意。

現状の規約とか共用施設の利用規約とかで規制するのは出来ないと思いますよ。
住民が誰でも利用できる訳ですから、又費用を分担するのは一般的なことです。
営利目的とも言えないし管理会社も管理組合も利用拒否はできないと思いますよ。
規約を変更するのも現実的ではないし住民のモラルに頼るしかないのでは？

できるでしょ。中止、中止。
営利なんて、ありえん。

営業のための使用は、営利目的でしょう。たとえ無料で開催したとしても、
顧客や顧客獲得のためなら、それは営利目的だと思いますが。
モラルに頼るのでは、返って複雑になるのでは。問題があるようなら、
規則を修正すべきだと思います。

管理組合のは申請が出された時点で認めている訳ですか中止は出来ないでしょう。
管理会社が勝手に認めたとはならないと思います。利用者の問題ではなく理事会の
職務怠慢でしょうね。

モラルが必ずしも期待出来ないから法律（規約）があるのですよ。
法律が機能しなければコミュニティもまた機能しないと思います。

広告的役割を持った顧客獲得活動ということであれば営利目的といえますし、そういう意味では現行規約上も承認不可に出来るという気もします。
ただ、人によって判断が分かれてるのが現状のようなので、結局、規約修正した方が良いですね。

よろしくお願いします。

>>140
使用細則には、営利を目的としたものは、ダメと書いてあるので、住民本人以外の者に営利が発生してもダメと解釈するのが一般的。不明確でもなんでも無いのに。

管理会社が、規約、読み間違えただけですね。
明らかに営利目的なので、アウト。
中止ですよ。

今日でしたよね?恐らく参加者と思われる人たちが2階にいました｡やはり次回理事会に意見する予定です｡(紙に記入するあれ)32階の住民の皆さんが不憫｡住民とは全く無関係の人がどかどか出入りするなんて｡

結局、開催されたということですね。管理会社名で使用許可を出すなんて聞いたことがない。これ前例になりますね。住民である主催者へ利益が発生することがないとは不思議な言い訳ですね。自身の著作本の宣伝や会員募集は完全に利益目的ではないのですか？
管理組合理事会での審議を求めます。

色々な面で問題ありですね。何故、利益目的でないと言えるのでしょうか？
解釈がそれぞれあるというなら、何でもありになってしまいます。
治安についても、不特定の人が参加では問題です。

以前にツインでも許可してしまったということで前例になったということですね。最近は共有施設が充実しているのでこういう輩が増えるでしょうね。ゲストルームをホテル代わりに
されていると言う話も聞きます。使用細則の見直しをすべきです。

スカイラウンジは今回の件がありますし、
また、豊洲はホテルがないから、第三者にゲストルーム仲介したら儲かりそう、、、などと考える人もいそうですよね。色んな人がいますので。

共用施設の利用については、善意の住民の利用に支障が出ないよう注意しつつも、疑義のある案件の使用承認に当たっては審議をきちんと行い、柔軟かつより強い権限を、管理者が、前例にとらわれず行使出来るよう具体的に制度整備すべきかと存じます。
うまくいってない面があるなら、細則の改正などで、実態の改善を願います。

昨日はロビーがゲームしてる子供達や本読んでる大人に占領されて保険会社と打ち合わせ場所に困りました。 なんとかならないものでしょうかね。

ラウンジの営利使用で話題になった方が、ブログでラウンジの使用に関して以下のような書いてますね。

居住者ではない方も使いたかったら連絡してくださいということですよね？規約に違反にはならないのかもしれませんが何だが嫌だなぁ。


http://s.ameblo.jp/korugi-korugun/entry-11910936261.html

「こちらの会場は居住者専用の会場となっております。
が、諸事情があり、条件をクリアして組合細則に反しないように利用を許されております。
でももし、何かで使いたいという方がいらっしゃれば、直接お声かけくださいね。」

住民以外への仲介を原則禁止と明文化しないとだめなんでしょうか。モラルなさ過ぎで残念です。
この人を管理組合のブラックリストに入れて、申請の度に調査して、鬼のようにチェックして承認不可にして欲しいです。
しかも韓流エステ？悪いけどちょっとあやしい。

＞保険会社と打ち合わせ場所に困りました。
これも専用部でやって欲しいなあ。
でも、ロビーでコーヒーくらい提供してもらいたい。

なるほど。悪く言えば、「ツインの居住者であることをいいことにしてラウンジを借りてセミナーを開いた」ということですね。常識範囲内では友人などを招いてという範囲だと思いますが明文化されていないことを逆手にとって開催した。我々にとってはいい教訓になりました。

ご本人も見ているようですのでこれ見よがしに書いてみました。


そんな湿っぽい話はいいとして明日はフォレシアのオープンですね。最初は混雑しそうですが・・・。

夕方のロビーで遊ぶ子供達なんとかなりませんかね。
土足でソファに上ったり。

みなさんなんとも思わないのかな。

>>156
それでは、あなたが何とかして下さい。
出来れば今月中位でお願いします。

無視せず、注意しましょう。

共用物を破損させている疑いがあると警備員にさりげなく通報すればいいんですよ。
住民が言ったら別のトラブルになるかもしれないし。

平日日中のことはよくわかりませんが、親が野放し過ぎるんですよね。
この辺の小学生はお勉強よくしてるかもしれませんが、物を壊したり授業崩壊させてたり躾が悪い子供が多いです。
赤ちゃんじゃないんだから、悪いことしたり違法行為をしたら償わなくてはならないと叩きこんでやればいいんです。合法的に。
身元がわかれば悪いけど親が賠償なり尻拭いをしなくてはなりません。

お隣の住人スレで、よく子供がうるさい躾がなってないと書いてる方ですね。
こっちで相手してくれる人、見つけたんですか？

昨日OPENした、【豊洲フォレシア】webサイトがリリースされましたね。
http://toyosu-3gaiku.com/toyosu-foresia/

>>161
こんな若くて爽やかで好青年みたいな素敵な旦那だったら毎晩誘っちゃうのにな(笑)

余談はさておき、フォレシア飲食店ばかりですが、なかなか使えそうなお店が多そうでGJですネ。

シンボルもツインも営利目的の利用はいいってことなんですね。

ちなみにマンション内で隠れ家的なマッサージサロンを普通に営業してるとこもあるようですが、それは暗黙の了解で住民は黙ってるんですかね？
今のところ掲示板みても問題になってないようですが。

もちろん住所、部屋番号などは非公開で、予約後エレベーターホールなどまで迎えに来てくれるという巧みな仕組みのようです。

>>164
聞いたことないんですが、ちなみにURLわかりますか？

ネット回線ギガ対応してたのですね。

今回のスカイラウンジ使用規則改訂では｢マンション外の不特定多数を募集する｣のは禁止､さらに判明した時点で開催直前かどうかに関わらず中止させることができる､と改訂されるようですね｡

8月22日のような件が再発しないように厳格に運用して頂きたいですね｡

またツイン居住者?の8月22日主催者がスカイラウンジ使用を不特定多数に斡旋しているようなブログの文章についても質問用紙に記入して問題提起します｡

なんでもかんでもコンシェルジュや警備員さんたち頼むのもどうかと…。
自分達の居住地なんだから自分達でどうにかしないと。

171さん、報告ありがとうございます。

秩序の妨げや違反行為を行っている人物に対する警備員の声掛けは、通常業務中の通常業務かと。

プロっぽいですかね。。。逆に穴が広がったかに見えるのですが。。。