<住民板>シティタワーズ豊洲ザ・シンボル　　パート6

掲示板をみて危機感を覚え提出しました。
忙しい中やってくれてる管理組合の皆様には感謝してますし申し訳ないですが、本件に関しては準備も万全の体制とやらも全く感じませんし、賛同する余地ゼロ、全くダメですね。
やり直し。

前回の通常総会で否決されたのをほぼ手直ししないで出してきた時点で
期待できるものはないので、やり直しも何ももう廃案で結構です。
何もしないでください。
という気持ちで反対票を入れてきました。

普通に原状回復してくれればいいと思うのですよね。
そのコストくらいは提示して欲しかった。。

修繕積立金の額は大丈夫という説明だけど、シンボルは第10期末時点で16億円しか積立金がないよね。
ツインは同じ第10期末時点で26億円の積立金があった。今は30億円を超えている。（なぜかココクルに載っている。）
ツインが1050戸、シンボルが850戸と規模が違うことを差し引いても、ツインの方が圧倒的に積立金が潤沢だね。

今後地球温暖化で台風被害がどんどん増えると、特に植栽は保険で賄えきれないし、無駄遣いする余裕は全然ないんじゃないかな。
大規模修繕の工事費だって建築単価の増加に合わせて高くなりそうだよね。
災害被害も大規模修繕もどのマンションも同じようにお金がかかるんだから、よそはよそ、うちはうち、は通用しない。
理事会は大変だと思うけど他の湾岸タワーの状況とかもみて支出額の影響を考えて欲しい。

火事平気？

>>1029 住民板ユーザーさん1さん
多分ショックでみんな書き込めないんじゃない？

植栽よりほかにやることあるやろ。
今回避難したのが火事起きてる側の面っておかしくない？運河側に逃がすべきなんじゃなかったのかね。
むしろ植栽邪魔じゃない？（暴論）

>>1028 住民板ユーザーさん2

修繕積立金が安いのかな？
それとも無駄遣い？？

ツインにしておけば良かったかなあ。
ツインは耐震で柱が太くて間取りが良くなかったからシンボルにしたんだよねえ。
どっちが正解だったんだろう。

住民です。緑化計画なんかより、いざと言うときに大丈夫なよう備えて欲しいと、より強く思った金曜日の夜でした。(疲)

>>1030 匿名さん

これ大島てる案件ですか？
評価額落ちるなぁ、嫌だなぁ

おおめっちゃネガが湧いている苦笑

ベランダ燃えたって、タバコじゃないの？
この並びに住んでるけど、結構な確率でベランダタバコ臭かった。

>>1037 住民板ユーザーさん1さん

だとしたら、まじでいい迷惑だよね。もしくは室外機？

>>1038 住民板ユーザーさん1さん

給湯器の可能性ありますね
それにしても鎮火早くて良かったです。
自衛消防隊の方、消防の方ありがとうございました！

今回の火災では、消防署の方、自衛消防隊の方、防災センターの方、コンシェルジュの方、多くの人に助けられました。本当にありがとうございました。

延焼など、大事に至らず良かったです。原因はしっかり共有して欲しい。
現在理事会から提案されている植栽の改修は、見送りたいですね、、

>>1036 住民板ユーザーさん1さん

コロナを苦にした焼身？
本人はローンチャラ+火災保険で焼け太りだけど我々は＿|￣|○

事故物件になっちゃいましたね
残念です

この火事物件、中層階以上4坪70平米220でどなたか売ってくれませんか？

物件は違いますが同じシティタワーの住民です。この度はお見舞申し上げます。
よく延焼しなかったと思います。スプリンクラーは効かなかったのか？色々とお尋ねしたいのですが時期を改めます。近い将来情報共有いただければと存じます。
ゆっくりお休みください。

ここは専門的に火害で検索☆

ベランダ焼けただけなの？
しかもタバコが原因？給湯器に引火でもしたのかな。

ベランダでタバコあれだけ禁止って言われてるのに…
うちのマンションも一定数苦情くるから再徹底しなければ。まずは大事に至らず良かったです。

タバコの吸い殻のポイ捨てが起きていて注意喚起の貼り紙されていたよね。
まさかこいつが全ての元凶…？他にも放火犯がいるのかな？

https://news.nifty.com/article/domestic/society/12198-946494/
>火元の部屋に住む男性が「火事が起きる数分前にベランダでたばこを吸っていた」と話している

ツインはスプリンクラー全部屋に装備してるようだね。今後物件買う基準になりそうだ。

>>1042 住民板ユーザーさん8さん
え！ローンチャラになるって嘘でしょ？！なんで？？入院とかかな？？

火災の熱で、このマンションの耐久性はどうなるんだろう。
NYのワールドシティセンターは、火災の熱で鉄骨が溶けて崩落したって言うし。

>>1051 検討板ユーザーさん1さん
立ち位置はどっちなんだ？
マンション住人なのか、他のマンション住人なのか自分でも分からなくなってるんじゃん？

豊洲に住んでますが、本当やめてほしい。

質の低い不動産屋や近隣住民のコメントが増えてきましたね。
無視が良いと思いますので、しばらくこの掲示板は閲覧しないでおきます。

>>1060 住民板ユーザーさん2さん
ツインにしといてよかった(^^)

>>1053

ベランダ喫煙による火災だったそう。どこ探してもベランダにスプリンクラーついてるマンションはないのでベランダ禁煙のルールを守らない住民がいる限りどのマンションも起こりうる事例。今回は９階だったからはしご届いたけど高層階のベランダで喫煙火災起きたらどうなるんでしょうね。ベランダ喫煙してる方は今後きちんとルール遵守を徹底して下さい。

>>1061 住民板ユーザーさん1さん
本当にツイン住民の方ですか？
ツインは数年前に自殺が起きていますよ。
都内のマンモスマンションともなれば何処も色々ありますよ。

悪質な書き込みと見られるものは開示請求を行います。
免除されたい書き込み人は、今から24時間以内に自ら削除申請を出して下さい。
当職は弁護士ですので、必ず行います。
以上

1052です。

まだ失火原因が特定されていない中での>>1052の書き込みは、被害にあった人の名誉を毀損するおそれがあり不適切だったと考えています。

謝罪と共に撤回します。（昼頃に削除依頼を出していますが削除されないので、改めて記載いたします。）

>>1064 住民板ユーザーさん1さん
開示請求しようがシンボルの火災は事実だし資産価値にはマイナスでしかないんだよなあ残念ながら。
まあ頑張れそ自称弁護士さん(笑)

そらわかる人にはわかるけど、
火事は何号室とか部屋番号を特定しての
理事会からの掲示もどうかなとは

>>1066 住民板ユーザーさん

ご判断はお任せ致しますが、当書き込みについても関連の一つとして開示請求対象と致します。

>>1067 住民板ユーザーさん1さん

当職としては、避難時には必要な情報であったと判断しております。

資格無いのに弁護士と称すると
弁護士法違反で犯罪ですけど大丈夫ですか？

>>1070 住民板ユーザーさん1さん

はい問題ございません。

弁護士名乗って掲示板に張り付いて開示請求をダシに火災の話題から反らそうとす姿、滑稽ですよ。
火災でコンクリートの耐熱性は間違いなく落ちますが。
構造上の瑕疵は入居者の自殺等とは次元が違います。

ところで、総会どうなったの？

>>1072 住民板ユーザーさん

ご判断はお任せします。

>>1073 住民板ユーザーさん1さん

2階みてきたら？

>>1073 住民板ユーザーさん1さん

再び否決。

>>1072 住民板ユーザーさん

実際に火災で売買価格に影響があった都内の高層マンションご存知でしたら教えてください。

メールコーナーに掲示されたね。
今回は前回と違って、75%にかなり遠い状況で否決。

一事不再議、もう2回否決されたのだからさすがに理事会はこの植栽案件は諦めて欲しい。

>1072さん

あの程度のボヤでコンクリートの耐熱性、言うほど落ちますか？貴方の理屈が、よく分かりません。

>>1078 住民板ユーザーさん2さん

元々の植栽の復旧で良いかと思います

>>1078 住民板ユーザーさん2さん

否決ですか～。
良かった。

>>1080 住民板ユーザーさん1さん

賛成です。復旧してもらえれば十分。決して悪くなかった。

Twitterなどで情報が欲しかったけど、理事会、防災委員会が頑張ってましたね。一方スミフはもう少し動いて欲しかった

避難アナウンスで部屋番号を言って頂いたので、火元の南階段を避け、北側非常階段で避難しましたよ。

マンション住民用のTwitterは無かった気がする

>>1077 住民板ユーザーさん6さん
タバコでボヤ騒ぎを起こした高層マンションは知っている限りこちらが初ですからないですね。
ただツインやザトヨスと選び放題の豊洲の中古マンション市場の中で、誰が燃えたタワマンをあえて選びますか？
やはり他より価格を下げないと売却は難しいでしょう、永住するなら関係ないですが。

>>1086 住民板ユーザーさん

貴重なご意見として承りました。

>>1086 住民板ユーザーさん

つまり先ほど仰っていた構造上の瑕疵の話ではなくタバコでボヤ騒ぎを起こした高層マンションという
あなたの心証のお話ですか。

価値が下がったマンションもご存知ないのですね。安心しました。

私は転落事故があったことの方が
購買においては気になります。
人それぞれの価値観がありますね。

https://www.consin.co.jp/service/162/

梁やスラブは共用部分なので
管理組合の火災保険を使って
淡々と状態調査して
淡々と状態に応じた修復措置を取っていく
だけだと思う。

それ以上でもそれ以下でもない。

コンクリートと鉄骨はこの程度の熱じゃ影響されませんよ。ジェット機の燃料じゃあるまいし。もっとちゃんと知識を付けてから発言してください。

ネガティブなコメントをされてる方は豊洲タワマンに嫉妬してますか？そうでない場合、住みたくないならわざわざここの掲示板で発言していただかなくて結構です。

周りの部屋が火の被害を全く受けていなかったので、むしろマンションの耐火性を評価すべき。

以上、資産価値に関する議論はこれで
糸冬　了

まぁ火事があった住戸の上下左右の住戸は普通に翌日戻って住んでたみたいだしね。(夜の帰り道に見上げたら電気がついてるのが見えたので)

燃え広がらないという耐火性が証明されたので、そこまで深刻な資産価値減少とは見られない気がする。

非常用エレベーターは22時半頃動き始めたが、住民用エレベーターはいつ頃動き始めたのか教えて欲しかった

確かにTwitterでの情報提供や情報共有は必要

Twitterで外野の？マンション管理系アカウントから、色々と揶揄されているのは良い思いがしない。
みなさん、どうですかあ。

しかし火元の喫煙者は、どう責任とるつもりかな。普通に暮らし続けるのは無理だろうけど。

>>1096 住民板ユーザーさん1さん
たしかに。エレベーターとか俺なら乗れないわ。

てか、上の人どうなるの？

筋肉痛が辛すぎる…
二日目に来るなんて、歳取ったな。

階段きつかった

>>1096 住民板ユーザーさん1さん

規約違反による喫煙からの火災だと重過失で火災保険もおりないでしょうし、修繕費用自己負担かつこのまま暮らせないから出ていくにも買値には程遠い価格でないと買う人もいないでしょうね…

戸建て火災の例からみて”寝たばこ”級でないと重過失認定にはならないような。
失火責任法で、民法709条の規定は重過失でないと不適用ですから、類焼などの貰い火事は火元の補償ではないと思うけどな。この掲示板には当職さん（弁護士だと名乗っている）もいるから訊いてみたいとおろだけど、”組合の保険じゃなく自分の保険で申請してくれ”と掲示されているのはそういうことかと。

>>1097 住民板ユーザーさん1さん

上も焦げてそうだけど、下も水浸しで家具と内装やられてるかも。

>>1094 住民板ユーザーさん1さん

鍵をかけてマンション住民専用のアカウントで情報提供や情報共有したらいかがでしょうか？

>>1095 住民板ユーザーさん1さん

ティアロじゃなくてクロノだよ。
てるにはのつてない。

火事こわい。

何時間くらい燃えていたんですか？

どうやって消火したんですか？

報道だと1時間半後って書かれてたけど、実際には30分くらいで消えてましたね。

>>1102 住民板ユーザーさん1さん
水浸しになった場合ってどうなるんでしょう？
自分の火災保険や自己負担になるんですかね。

ご本人は単なるオタク趣味か正義感のつもりだからここでボヤいても変わらないでしょうね。植栽ネタに続いて火事ネタは盛り上がりそうです。迷惑を被っていると思うなら管理組合としてきちんとお話し合いの申し入れをしましょう。サークル団体も率いて顔も実名も出してやってるのでコンタクトは容易です。反論や議論は対面がベストです。何の問題もないなら双方が納得してニコニコで終わり。こじらせたらもっとこじれて刺し合いになる。それだけのことです。

>>1109 住民板ユーザーさん1さん
何を言っているのか意味不明

>>1109 住民板ユーザーさん1さん

他人の家に興味を持つ気味の悪い人たちなだけで、中学校の頃いた鉄道オタクと大差なく、インナーサークルで盛り上がってる分には別にいい気がします。

火事の事は広く伝えて行きます、隠蔽はいけません

鉄オタと鉄道会社の戦いのようなもの
運行に支障を起こす鉄オタが出てくると、一般の人にも影響がててくる

大多数の一般の人にとっては、だんだん迷惑がかかると看過できなくなるね。
心当たりのある人は、自己正当化を始めるだろう

>>1113 住民板ユーザーさん4さん

あの路線乗ってる奴は全員クソwww情弱沿線www
てか線路メンテオワコンwww経営破綻乙wwwwww

と騒ぐ鉄オタがいたらトラブルになるのは自明さ。

まして鉄道研究会の名の元に名前も顔も出して鉄道コミュニティで騒いでたらなおさら。

貶したマスが誰で、どう感じて、何をしでかすか。
俺なら貶めて得たいことと天秤にかけて考えるな。

趣味なんでちゅ
インナーサークルなんでちゅ
一人呟きなんでちゅ
実は世間のためなんでちゅ

そんな言い訳が有効だった世界線は存在しない。
ネット黎明期からずっと。

>>1113 住民板ユーザーさん4さん

こんなのはマンコミュで匿名で嫌いな物件を貶してる程度の可愛いもの。
事故や遅延を起こさない限りは鉄道会社も我慢するさ。

それより怖いのはマスだよ。
貶した1物件で数千人が住んでる。
鉄オタのせいで仕事に遅刻した程度でも、キレて何をしでかすかわからないのと同じだよ。

ベランダは規約的には「共有スペース」に該当するので、組合でかけてる保険から賄うことになるのですが、今回の場合煙草という規約違反を犯してるから保険が降りない可能性もありますよね…
先にも申しました通りベランダに限っては「共有スペース」ですから、保険が降りなかった場合は積み立て修繕費から捻出される可能性があります…

えっ 修繕費からってそれは許せない。
規約違反した人に

>>1117 住民板ユーザーさん1さん

今回のケースで保険が下りないというのは想定しにくいですが、万が一保険が下りない場合、
保険が下りない=原因者の重大過失で原因者が賠償責任を負う
になりますから、そのときには原因者に賠償請求を行うだけで、修繕積立金を取り崩すことにはなりません。（一時的に立替えることはあっても）

この前のガラス破損と同じです。

もらい火事は、
重大過失がなければ賠償責任を負わなくてもよい=被害者は加害者に請求できず、自分の保険で直すしかない。保険に入ってなければ、自腹で直すしかない。
という特殊な被害です。

火事は気をつけていても起きるときは起きるし延焼するときは延焼するので、お互い様だよね。というのが失火法の精神です。

なので、仮に原因者に重大過失があったときには、このお互い様精神がなくなるので、逆に被害者側としては自分の保険使わずにすむわけです。

>>1119 住民板ユーザーさん1さん

同感ですが、過失者が渋ったり拒否した場合はどういう対応になりますか？

>>1121 住民板ユーザーさん1さん

訴訟を起こすことになると思います。

この火事で売却するときマイナスに働いたらその分はもちろん出火元に補填してもらえますよね？

>>1123 住民板ユーザーさん1さん
もらえるわけがない。わら