上階の騒音にかなりまいってます（泣）

引っ越せば良いと言っても、４人が住むようなところだと１５万位しちゃいますよね
良心的なところで、敷金２礼金２仲介手数料１前家賃１で計９０万
それに引越し費用２０万で１１０万はかかってしまいますからそう簡単に「引っ越せば？」というわけには行かないですね
下手をすると前に住んでいたところの現状復帰費用で敷金が戻らないどころか追加数十万なんて話もありますし
賃貸といえども物件選びは慎重にしないといけませんね

神経質の集まりだな

>>322
あなたも仲間入りしませんか？w

多重人格です。

＞現状復帰費用で敷金が戻らないどころか追加数十万なんて話もありますし
これはしらんふりできますよ。うちは払いませんでした。だって普通に暮らしていた（６年間）だけなのに追加１０万。シンクや風呂場のカビ取り費用だとか壁紙のカレンダーを止めた穴だとか、天井や壁の本来張り替えなくてもいい場所もカビと湿気でダメになったためその取替え費用だとか、ふざけてます。たしかに掃除は苦手です。でも結露はマンションの建物の問題です。冬は結露がひどく玄関はビショビショ。窓も下に雑巾を置かなければ水浸し。最初こそせっせとカビ取りしていたけれど次第にイヤになったんですよ。管理会社は「１０年住んだ人だってこんなにひどくなかった。除湿機を置くとか皆さん工夫していますよ。そういう努力で防げるものだから生活上ついた仕方ない汚れとは判断できません」しかも私が専業主婦だから清掃については心配していなかったと余計なひとことまで。ズボラな主婦ですみませんねえ。とにかく払う意思はない、裁判でも何でもやってくれと言ったらそれっきりになりました。プロがやれば何年分のカビであろうと取れるでしょうに。言いがかりをつけられたようでホント不愉快でした。

結露は住み方の問題が大きいと思うんだけどねえ
換気をあまりせずに、水蒸気を出すものを使ってなかった？
石油ファンヒーターとかFFでないガスファンヒーターとかね
加湿器使ってたとか

結露を防ぐ気持ちのある人は
風呂の後、水をまいたり窓を開けたり水滴をふき取ったり
暖房を電気のみにするとかね
換気もしょっちゅうするよ

まあそれでも知らん振りすれば逃げ切れるケースもあると思うけど
大家も慈善事業じゃないから、そういうことが続けば契約が厳しくなったり
良い借家が借りにくくなって困る人が増えると思うな

つうか除湿器を置けなんていうくらいなら、大家が支給しろよ。

それはおかしい
その発想は賃貸だから、他人のものだからという気持ちがあるからで
自分のものならするとおもうけど

325です。もともと出て行った理由は上階の騒音なんです。いくら言っても改善されず管理会社はむしろ上階
の味方を気取っていたので（子どもだから仕方ないと）引越しを決意したわけです。引越すと伝えた時の管理
会社はそれは嬉しそうでした。次は子持ちの人に入ってもらおうかなと言っていたくらいですから。そんなこ
ともあって管理会社との関係はあまりよくないままの引越しでした。言いがかりと捉えたのもそのせいです。
まあ私の掃除不足は認めますが。でも例えば不要品を残していったとかで怒られるならともかくうちは自分で
買った電気のカサやガスコンロまで置いていったんです。それもひどく汚れていて清掃が大変だとか言われま
したが壊れているわけじゃなし次の人には「ガスコンロ付き」で募集できるでしょう。

結露については石油製品禁止だったため電気ストーブのみの使用でした。エアコンは使用していません。換気
は冬は１日１、２時間程度窓を開けていただけです。それ以上開けていられないんですよ。窓を締め切っても
室温１０度ですから。雨の日は洗濯物は室内干しでした。乾燥機がないので。部屋の中でマフラー巻くくらい
寒くて掃除に励むなんて無理。今のマンションはペアガラスで結露はないんですよ。騒音はありますけ
ど・・。

しかし私程度で掃除がなってないなんて言われるならよくテレビに出る「片付けられない女」なんてどうなっ
ちゃうんだろう。賃貸っぽい住まいの方が多いですよね。

>３２９
うーん、なんといいますか
とっても自己中な感じがします
たぶんいろいろな点でそうだったんじゃないかなと容易に想像できてしまいますね
管理会社の人がそこまで言うのもなんとなく納得です
でもきっとこういう人って幸せなんだろうな。ま、がんばってｗ

ノイローゼっぽい人は文章が長いな。

>>328

意味わかんないんだけど、借りてるものはオレのものって、あなたはジャイアンですか？

たぶん328さんはこう言いたいのでは？賃貸でも借りている間は気持ちよく住みたいから
掃除もマメにすると。賃貸だからって汚いまま住んだら自分が気分悪いじゃない。
結露の中に住んでいるってことはカビ菌が空気中にかなり浮遊しているってことだよ。
普通の家もカビ浮遊はあるだろうけど掃除しない換気もロクにしないってことはよその家の倍だよね。
結局人より多くカビを吸い込んで自分自身の健康を損ねる暮らしをしているわけだ。
それに賃貸だからマイホームだからって分ける人は単に怠け者だと思う。賃貸できちんと暮らせない人は
マイホームでも同じだと思うよ。家事をやりたくないなら堂々とそう言えばいいのにね。離婚覚悟でさ。

>>325>>329専業主婦で子供なし？それなら掃除くらいやんなさいよ。結露取る時間くらいたっぷりあるでし
ょうに。こんな女いやだねー。ダンナはどこがよくて一緒にいるんだろう？

確かに掃除っていうのはマイホームだとか賃貸とか関係ないですね。
自分や家族が気持ちよく生活するためにするものだから。
うちは逆に掃除機かけすぎて下から苦情言われてしまいましたが…
でも「払え」と言われて払わないで済むものなんですね。
なんかビックリしました。

大家さんも大変だぁ〜

325=329さんは結露も催促も放置できるツワモノですね。

片付けられない女でも、出て行くときちゃんとしているか
その分お金を払えるならいいのでは。

325・329です。払わないと宣言したら管理会社は保証人に連絡を取りました。夫の両親です。ところが私と
姑は２人で旅行に行くほど仲良しなんです。だから管理会社に「清掃不足うんぬん」と言われてブチキレたら
しく「嫁を悪く言うのか！結露だのカビだの生活上出て当たり前！息子夫婦の悪口は許さない！」さんざん怒
鳴り散らしたとか。それで管理会社も諦めたみたいです。これで嫁姑問題があったら対応も違うのでしょう
ね。保証人は味方になってくれる人に頼みましょう。

>>338
あなたもあなたの家族も皆おかしい…
管理会社に同情します。

う〜ん、３３８はなんだか自慢げですね。。
この人たちが去ったあとは死屍累々
大家はより厳しい選定基準で入居者を見るようになるのは間違いないですな

自分だけよければ良いという典型みたいな。

とっとと出てけ

保証人に連絡が行くと体裁が悪いから、何とかしようと思ってくれるが普通の方です。
保証人さんでも親子でもないのに後始末に協力してくれる奇特な方もいらっしゃいます。
でも、親子してそうでない人もいるんですね。

家主としては、世間体が気にならない人ほど怖い借り手はありません。
可哀想な仲介さんですね。

＞結露だのカビだの生活上出て当たり前！
凄いですね！
世の中の賃貸物件は結露＆カビばかりですか？
思考回路のどこかにも結露やカビがありそうですね。

上階のN本…昨日は深夜２時過ぎまですごい物音でした。
言いに行きたい衝動に駆られましたが
一度言って逆切れされたので思いとどまりました。
やっぱ引っ越すしかないかなぁ。
睡眠不足で頭が痛いです…

>344
上の階で子供が虐待されてま〜す。って警察に通報してみたら？

子供の騒音がひどい時は児童相談所に通報すればいいんですよ。一度あまりのドタバタ＆奇声に耐えられず電
話しました。履歴が残らないように出先の公衆電話から。「ほとんど家にこもっていて何時間も子供を泣かせ
ています。足踏みのようなバタバタもすごいです。うるさい！って母親の怒鳴り声も聞こえます。虐待じゃな
いでしょうか？私の名前はかんべんして下さい。近所なので困ります」相談員さんは丁寧に話を聞いて下さ
り、数日後に訪問してくれたようです。するとどうでしょう！ずいぶん静かになりました。私が苦情を申し立
てたときは逆ギレしたくせに。一歳でも二歳でも躾ればおとなしくなるという典型的な例ですね。虐待を疑わ
れたらたいていの母親はショックなはず。効果ありますよ。

本当に最低な人間が多いな・・・
どうせ引篭もりだろうさ。
だから、一日家に居る相手のことが逐一わかるんだろうよ。
うるさいだとかなんだとか
普通に働きに行っていたら、日中の騒音なんて関係ないだろう。

>>347
普通に働きに行ってますよ。
だから夜中の騒音に悩んでるわけです。
日中の騒音なんて確かに関係ないですね。

>>347さん、私は子なし専業主婦です。引きこもっているから一日家にいる相手のことが逐一分かるんだろう
って・・まるで子持ち母親は家にいて当然のような言い方ですね。子どもがいるとひきこもりじゃなくて子ど
もがいないとひきこもりになるの？それっておかしいですよね。同じ主婦なのに。だったら一日家にいる上の
母親も子どもを預けて働きに行け！ってなりますよね。そうすれば静かな下の人間を悩ませることもないのだ
から。同じ家にいるにしても子どもいない専業主婦のほうが騒音で迷惑かけないだけマシだと思うんですけど
ね。私なんか一日ほとんどＰＣで遊んでますから・・静かなもんです。座っている時間がほとんどですもの。
なのに上は・・文句のひとつも言いたくなりますよ。

あ、347さんは別に専業主婦のことを言っているわけじゃないですよね。失礼しました。ひきこもりニートは
騒音のことで文句言うのはたしかにいけないですね。早く仕事を見つけるのが先ですね。

>>349
部外者にレスする必要ないですよ。
関係ない奴にはこっちの苦しみなんかわかるわけない。
むしろ騒音撒き散らしてる側だと判断するが。

＞３４９
あなたは十分引きこもりですよ。
一日PCで遊んでいる間に、あなたの旦那は稼いでいるのですよ
あなたは、一日遊んでいるダケなのでぶくぶく太ってるんでしょう。
捨てられないように気をつけてくださいね。

＞３５０
部外者は引っ込むことにします。
被害者どうし傷のなめあいでもしていてください。

>>351
あんた男性？
だとしたら甲斐性なしなんでしょうねw
女性だとしたら専業主婦への嫉妬？
せいぜい頑張ってあくせく働いて下さい。

小さい子供が居るのにマンション買うのがおかしい。
子供が騒いで、近所に迷惑掛けるのくらい事前にわかるのに・・・。
賃貸マンションやアパートなら1階に住むべき。
子供も怒られてばかりでかわいそうだよ。
我が家は一戸建てなので、わりと気にせず遊ばせていますが
友人のマンション宅に連れて行った時はメチャメチャ気を使う。

349ですが・・351さん、太っているなんてどうして決め付けるのですか？たしかに一日ＰＣで遊んでいます
が洋服は7号サイズですよ。ものによっては5号です。9号なんてぶかぶかです。太らない体質なのもあるけれ
どやっぱり「専業主婦イコール太っている」イメージが好きではないので気をつけています。それに比べて上
の奥様は立派な体格で・・おそらく15号か17号じゃないでしょうか。みっともなくて正視できません。一度
夜中1時に子どもが騒いで夫と苦情をいいに行った時に逆ギレされたんですが夫はキレられた事実より上の奥
様を見てショックを受けてました。ご主人は夜勤のお仕事とかで留守でしたが「亭主の顔が見てみたい。あん
な女房に子どもを作る気になるんだ・・」笑ってしまいましたが当たっています。
奥様は私の容姿が羨ましいのか嫌味で「どうして昼間おうちにいるんですか？お子さんいないなら働いたらど
うですか？」ニッコリと「そのつもりはありません。それよりお子さんいても働けますよね？」と言ってやる
と黙りました。これ先週のことです。昼間に子どもの友達＆母親５組くらい呼んで大運動会してたのでたまら
ず言いに行ったんです。いくら昼間だって限度があります。子育てを隠れ蓑にしてひきこもっているなんてお
かしいですよね。私？先日も書いた通り誰にも迷惑かけてませんから。今日も静かにＰＣ三昧。

>>355

＞奥様は私の容姿が羨ましいのか

ぷっw
あなたにも多少なりとも問題あるかと思いますよ？
PCだけがお友達なんでしょうか？

外に働きに出たほうが良いよ。

＞355
旦那さんってもしかしてPCの中・・・

355さんのご主人が甲斐性あるとか言っている人いますけど違う気が。
ご主人がもし普通の会社員なら女房ひとり養うくらい
簡単にできると思いますよ。子どもいるわけじゃないんだしね。
世の中には専業主婦の奥さんと子ども抱えて立派に
養っているご主人もごまんといますから。

355さん、上の奥さんはあなたが羨ましくて発言したわけじゃなく、
単純に疑問に思っただけでしょう。子ナシの専業主婦って珍しいもの。
上が騒ぐのは辛いでしょうけど、貴女は自由な時間がたくさんあるんだから
昼間は図書館などに行って過ごすのも手ですよ？
いくら文句言っても上の奥さんはキレると思う。
必死に子育てしている人から見れば貴女は残念ながら「怠け者」扱い
されると思う。まして貴女は「上の醜い母親」って目で見てるでしょ？
相手にそういう気持ちは伝わりますよ。見下したら必ず伝わる。
もっと仲良くなれるようにアプローチしてみれば相手も変わるかもよ。

うちのお隣の奥さんも専業主婦の子なしですが
ジムに通ったり習い事したり毎日楽しそうですよ。
その奥さんはなかなか子供が授からないのに
うちの子供をかわいがってくださるし本当に感謝しています。
だからこちらも迷惑になるような音を立てないように
とても気をつけてますし、やっぱりお互い歩み寄らねば…

うちも上階の騒音に困ってます。上の人は４人家族で全員大人です。前に言いに言ったときおばさんに「うちではない。言われて迷惑してる。」と怒鳴られました。それから暫くしてうるさくなったら電話してもいいといわれたので電話したら「わかりません。」と言われました。何度かかけたのですがほとんど同じ様な答えでした。今日もうるさかったので電話したら居留守を使われました。上の人は「生活音だからある程度仕方ない。」と片付けたいみたいです。しかし以前に住んでいた人がほぼ無音だったのでこの差に憤りを感じてます。家を引っ越すほどのお金も無いので何とか解決したいのですがなにかいい方法はありませんでしょうか？

＞362さん
隣人に恵まれなかったんでしょうな。
私も上が水商売の夫婦で夜中、音楽、ダンスで気が狂いそうになりました。
注意しに行っても居留守で出てこない。最悪でした。
もちろん、その後引っ越しました。
常識では考えられない輩はいるもんです。
残念ながら出るしかないですね。

>>362
ＩＣレコーダーで騒音を録音するとクリアに録れます。
それを持って上に行って「こんな音がしました」と聞かせれば
いいんです。話声まで録れることもありますよ。今後気をつけて下さいと。
絶対に上の家だと分かる独特の騒音ってあるはずですよね？
知らないと言われたらじゃあ調停をしましょうかと脅すんです。
管理会社、調停委員のいる前で聞いてもらいましょうと。
声が録れていれば「声紋鑑定でもしましょうか？」も効果的です。
自分の家の音や声が録られていると思うと嫌悪感から静かになります。まるで
「怒られるからイタズラしない」子どもみたいですが本当です。
引越すことありませんよ。相手を追い出すつもりでやるだけやってみて下さい。

https://www.384.jp/share/sumaino-shiori/mansion_rule/02_1.html#1
細かく説明されてますので参考に。

すみません。ＩＤが無いと接続出来ないサイトでした。

３６３さん３６４さんどうもありがとうございます。DATでは録ったことがあるのですが話し声までは入って無かったのでICレコーダーで録ってみたいと思います。

キレイに録れるといいですね。ご健闘をお祈りします。
私もＩＣレコーダーに辿り着くまではかなり悩みました。テープじゃイマイチなんですよね。
隣人は３歳くらいの子どもがいたんですが、なんとマンションのベランダで幼児用の自動車
（足でこぐ乗り物）で遊ばせていたんです。狭いベランダに三輪車も出して遊んでいました。
親は家の中にいて（狭くて一緒にベランダに出られない）窓を開け放し
子どもの動きに合わせてドタバタ移動し一緒にはしゃいでいるんです。
家で仕事をしている私はノイローゼ寸前でした。子どもは甲高い声で騒ぐし・・。

私にすれば道路でキックボードやローラースケートをやる子も信じられなかったんです。
あれって公道では使用禁止ですよね？親は知っているはずなのになぜ買い与えるんでしょう？
それがもっと上がいたなんて。ベランダで・・想像を絶する出来事でした。
１ヶ月目で我慢の限界がきて苦情を。ええ、見事な逆ギレでした。
この遊具を持って遊びに行くのは大変、ベランダはうちのものだ（共用部分です！）
子どもが楽しんでいるんだからいいじゃないか昼間なんだし。・・謝罪の一言もない。

腹が立って録音をして調停でもなんでもしてやると試行錯誤しＩＣレコーダーに決定。
クリアな音声をＭＤに落としレコーダー本体（小さなペン型）を持って隣家へ。
子どもの騒ぎ声と母親の＊＊みたいな笑い声、ついでに一週間分の家の中で騒音（走り回る）
を聞いて「なんですかこんなマネして！」と怒っていた母親も調停の言葉に観念した様子。
私が「これからも納まらないようなら録りますから」にこやかに宣言。
それからベランダ遊びはやめ、３ヵ月後だったかな？引越していきました。

一日家に居ると、他人の笑い声が全部疎ましく感じるんだろうな。

>>369こういう人が平気で騒音を出すんでしょうねえ。
あ、>>350さんおっしゃる通り部外者にレスするのやめよう。時間のムダですね。
ベランダで遊ぶのはいくらなんでもおかしいでしょう。
一度ビニールプールやられて上から水飛沫が飛んできたことあった。
洗濯物にかかった。文句つけたら渋々お詫び。風呂場でやれよそんなもん。
小さい子を持つ親（特に母親）の一部はとんでもない神経してるからね。
ベランダでプールやったらうるさいだろうとか水が飛ぶとか思いつかないらしい。
まともな親が多い中、一部の心無い親のせいで子連れが迷惑に思われて悲しい。

私は上がうるさいのでとっとと引っ越します。最上階に。
資金繰りは大変ですが、金は必死で働けば（たとえバイトでも）手に入る。
一度うるさいと思ったら、もうだめだと思う。
努力はした。管理会社にTEL(効果なし)→直接苦情(1回目・気をつけますとの事)(2回目・泣かれる)(3回目・逆ぎれ)……。殺そうと思ったが、そんなことできません…。　嫌がらせも考えたが自分が嫌になるので、私は引っ越します。

ついさっきまでドタバタしてました。でも、私は何も言いません。
だって、こんな時間まで起きてる子供はきっと寝不足ですよ。
寝不足な子供は将来非行に走ったり、切れやすくなったり、って言うじゃないですか。
将来、どんな大人になるのか楽しみです。
親もその辺り、良く考えといた方が良いですよ。
自分の子供が正常じゃ無くなるんですから。
全ては親の責任です。正常な人間か、否か？

もうひとつの騒音スレ見るといいかも。
自分たちがやっていることが、どれだけ相手を追い込むのか
わかるから。

被害者ですって顔をして、もっと悪質な加害者になっていることに
気がついたほうがいいよ。

>>373
長ーい文章を見てきました。団地住まいの人の話でしょ？
よく子どもを虐待しなかったなー。あ、叩いたことあるって
書いてあるか。でも隣人にしたら実際うるさいんじゃない？

加害者を弁護するのが日本人の悪い癖。

>>373
頭を冷やせ

集合住宅では解決は無理。
371さんが正解だと思います。

夜遅い子は朝も遅いんだよ。
まぁだいたい学校行くようになるとある程度早く寝るようになるけどな。

階下の住人から生活音レベルでも脅迫的に文句を言ってこられるので参っています。
入居してからせいぜい一週間しか経っていないんですけど..
こっちがノイローゼーになりそうです。

>375
本当にあんたらは被害者か？
ただの、被害妄想で神経質のキ○ガイでないの？
あんたらみたいなのが、集合住宅にいること自体が間違いだよ。
がんばって働いて、一戸建てでも購入して、文句言うのはそれからにしな。
所詮身体の安アパートで何をほざくか！って思うね。

>>380
馬鹿が来ました。

上には馬鹿が住んでます。

主さん、こんなことを数年我慢されてたなんて大変ですね。私だったらまず理事長交えて上階のご夫婦と話会いの場を持ちます。ストレートに現状を伝えます。確かに騒音は個人の主観もありますが、ピアノに複数の子供のジャンピングやキャーキャー声よくありそうな話ですが。こっちはこれだけ苦しんでますという事を上階の方に認識して頂くことから始めて、それから具体的な改善策をお願いします。上階の方もけっして規約違反されている訳では無いので話の持っていき方は十分注意しながら、押さえつけるような命令形はもってのほか、被害者ズラも良くない。カーペット等をしいていただくお願いをするのですから。言うべき事ははっきり言い相手の立場も分かってやってください。「一度うちの部屋に来てみてください」と理事長にみせて、そのうち上階の人と良い人間関係が築ける可能性だって大ですよ。自分の子が上階でピアノ弾いてると思えるようになるかも。そして上の人も下階の友達に迷惑掛けないように・・・まずストレートに話合から・・・

話が通じるようならこんなに悩まないって。

↑そうなんだよね。
相手が逆切れするパターンもあるからなー。
うちはそうだった。つま先立ちで子供を歩かせてますからだってよ。
ふざけるな。真下からドスンドスンと歩幅の狭い感じの音なんだよ。
子供に決まっているし、近所では子供はお前のウチだけなんだよと
言っても普通に生活してますからだってさ。
殺してやろうかと思った。

そうなんですよ。
私も「防音床にしてるからありえないんだよ！どこで何時何分にうるさかったか言ってみろ！」
と上階の住人の旦那に逆ギレされました。
弁護士に相談したとか言って、先に住んでいた方が勝ちだとか、お前は裁判になったら負けるだの・・・挙句には、うるさいなら引っ越せば？とまで言われました。
騒音を出す人って階下の事を全く考えてないんですよ。
上からの騒音に悩まされたくないから最上階買ったと平然と言い放った。
なら下にも気を使えって思いますよね。
うちのマンションではマナーや常識のない住人ほど階下ともめていますよ。

＞３８８さん
不動産屋とか管理会社には苦情を言いましたか？先ずそれを！
それでも無理なら、引越しですね。
上階にあんな人間（クズに近い）住んでいるとストレスが溜まるいっぽうでしょ！
引越した方がよいと思います。
ただ、不動産屋には、改善されない騒音が原因でやむを得ず引越しすることので、費用など損害に対する
賠償を請求してください。

分譲なので（引越しして２年弱）引っ越すと言ってもすぐとはいかないのが現状なんです。
自主管理の管理組合がありますが（理事もすべてマンション住人）騒音問題はお互い話し合って解決してくださいと言われてしまいました。
もうマンションはコリゴリなので一軒家購入の為に頭金ためて早く引越しができるように旦那と
頑張っているところです。
実は私が越すより先に上階が引越ししそうなんです。
広告に売り物件として掲載されていたのを見たので・・・（一向に売れてませんが）
あれだけ、デカイこと言ってた割には弱い人だなと思いましたけど。

早く上階の人が引越したらいいですね。
ご夫婦頑張って一戸建てに。。頑張ってください。

だ・か・ら

集合住宅で安く住んでいるんだもの、仕方ないでしょ。嫌なら高い金を払って一戸建てにどうぞ

安いからといって騒音に耐えながら住むべきだとする理論はおかしい！
集合住宅でも住民らがルールを守りながら相手を配慮しながら住めば問題ない。
それだけすればいいのに。。
生活するんだから仕方ない！と言うのであれば、なるべく騒音が発生しないように
１００円ショップで防振グッズを買って置いたり、スリッパを履いて歩く音を減らしたり、
色んな方法があるのでは。

騒音被害者の方々は、全部相手が悪いと思っていますな。
果たしてそうなのか・・・？
そんなにいやなら、日本から出て行くといいですよ
騒音のない国はどこにでもありますから。

というと、音を出すほうが出て行けって言うでしょう。

結局、どっちもどっちなんですよ

集合住宅なんだから我慢しなさいな。

↑
「どっちもどっち」とは？

> 安いからといって騒音に耐えながら住むべきだとする理論はおかしい！

でも高い金を払って一戸建てに住めば、問題点の多くは解決するけどね。別に「理論」じゃなくて
ただの「現実」ですが。
だいたい「騒音」という表現を使うところにすでに被害者意識が丸見えだけれど、レスをみれば
一目瞭然、ほとんどがただの「生活音」。子供出す音、襖の開け閉めの音、電話の呼び出し音、
掃除機の音、これらはすべて全くの「生活音」。そしてこれらは、誰もが出している音だよ。
さすがにこれらも深夜に出せば問題だが、そうでないかぎり「騒音」と呼べるものではない。
それを「騒音」と感じるほうにも「相手への配慮」がないのだよ。
襖の開け閉めをするあなた、電話の呼び出し音を出すあなた、洗濯機を回すあなた。
被害者意識を持つのは仕方ないが、あなたも充分「音」を出しているのさ。
どっちもどっちだよ（ここまで書けば意味分かるでしょ）。
それが納得できなけりゃ、一戸建てに住むしかないんじゃないの、実際。

ですので、その生活音を周辺を配慮して騒音にならないレベルまで抑えるのがルールじゃないですか？
まぁ！確かに全ての音を騒音と感じる神経質な人も問題だが、大抵最初から神経質になる人はいないと
思います。被害を受けてるうちに段々音に敏感になることが多いのです。

あの…「生活音」とは「騒音」にならないレベルのことをいいますが。
騒音にならないレベルに抑えねばならない音はもはや生活音とはいえません。
子供出す音、襖の開け閉めの音、電話の呼び出し音、掃除機の音、これらはすべて全くの「生活音」であって、そもそも騒音にならないレベルにまで抑えるという概念にはなじみません。
というか別次元です。分かります？被害者の方はここのところが理解できていないと思いますね。
もちろん生活音を騒音だと感じた人には、理解も難しいかもしれませんが、これらの音は受忍限度内
と一般には解釈されます。隣人騒音の判例などをネットで調べればすぐに分かりますよ。つまり我慢
しなければいけない音なのです。
もちろん受忍「義務」はありません。手足を押さえつけられて音を聞かされるのを我慢せよとは
誰もいいません。ですから、そういう生活音が我慢できない人は一戸建てにいくしかないよ、と
言っているのです。

騒音が我慢できない人は一戸建てに行くしかないと言ってますが、
騒音から逃げる場所は一戸建てしかない！マンションは騒音だらけの
集合場所！に聞こえるのはオーバーでしょか！
生活音は誰でも出してますが、度が過ぎると生活音を出してる自分さえ
「これはひどいな！」と思うことあるんでしょ？
それが頻繁に起きると被害になると思います。
騒音になるようなところを少し工夫して音を軽減すればよいと思います。

考えてみるとこのような騒音問題は、集合住宅が出来てから何十年も続いてるのに、
デベや管理会社、不動産屋は何一つ解決に向って積極的な姿勢を見せたくれないこと
にも原因があると思います。
少し以前より防音性がアップしたとして「うちのマンションは聞こえませんよ」など
無責任な広告をしたりして余計な騒音を発生させる原因をつくったり。。
せめて完全防音（無理だけど）ではない限り、入居時にあわせて生活ルールに関する
事項を口頭で細かく説明するべきだと思います。
問題が起きて住民間の間にデベと管理会社の人間を置いて解決しようとしたら、
「聞こえないはずです」「近所迷惑行為の何ページ読みましたか」など
頭にくる無責任なことばかり言うのです。
こんな低質な人らが作ったところに住みながら住民お互いに争うなんて
恥ずかしくなりました。

> 騒音から逃げる場所は一戸建てしかない！マンションは騒音だらけの
> 集合場所！に聞こえるのはオーバーでしょか！
別にオーバーではありません。私は被害者意識を持った人にはそうするしかないと思いますよ。
このスレの書き込みを見れば、こんな音で文句を言う人には集合住宅は無理だろうと思いますよ。
深夜の掃除機や洗濯機の音、あるいは子供たちがいつまでもジャンプし続ける音を騒音というなら
別ですが、足音や襖の開け閉め、電話の呼び鈴に文句をつけているようではね。

そうですね。集合住宅だからこのくらいは仕方ないなぁ！
と思って、ある程度の音には慣れていくことも必要ですね。
意見交換ありがとうございます。

誰か襖の開け閉めや電話の呼び鈴に文句をつけてた人居ましたか？

また始まりました。上階の騒音が。
ほんとに殺してやりたい。

上から順によく読んでみましょう。

>>404
下の階の人もあなたのことをそう思っているかも

朝7時の掃除機の音は
騒音ですか？生活音ですか？

私は迷惑だと思うので騒音だと思っています。

>1
子供が小さい間だけでも床に絨毯を敷いてもらうと言うのは？

朝7時の掃除機は微妙だなあ。まあ8時くらいの掃除機の文句は言えないとは思うので、
もう少し遅らせてくれとお願いしたら？

時間の問題なの？

当然時間の問題も入ってくるよ。分かんないかな。
たとえば、子供の泣き声ね、あれは時間なんかお構いなしでしょ。そういうものはある意味どうしよ
うもない音でさ、受忍すべき音＝生活音といえるけれど、早朝の掃除機はどうしようもないものでは
ないよね、配慮して1時間くらいは遅くすることもできるでしょう。まだ人が寝ているような時間の
掃除機は受忍すべき音とはいえないから、騒音ということもできる。ただ朝の7時というのは起きて
いる人も多いし、微妙な感じだといったのさ。子供の泣き声も深夜のは正直困るけれど、泣くなと
いえない（できない）ものでしょ。
襖の開け閉め、あれは深夜には襖を開け閉めするなとはいえない（もちろん少しは配慮してもいいと
は思うよ、深夜なら）から、生活音と考えるべきだし、電話の呼び鈴も同じ（まあ深夜はベルが鳴ら
ないようにするとかもできるけれど）
生活音とは騒音にならないレベルの音のことだと398で書いたけれど、そこでいう「レベル」という
のは別にデシベルの問題ばかりじゃなく、時間も当然加味されて判断されるものなのさ。

↑
一々、そんな事考えながら生活している？
時間とか何かじゃなくて、人が煩わしいと感じるか？って事じゃない？

>>406
うちは１階です。

>>407
朝７時の掃除機はちょっと早いですよね。
以前、隣に住んでた人が７時に掃除機かけるのでちょっと迷惑でした。
まぁ、来客があるとかでたまにのことならいいですけどね。
やっぱり集合住宅はいろいろ配慮しなくちゃいけませんよね。

>>412
こんなこといちいち考えなくてもすぐ判断できるだろ。要は常識ってやつだよ。
人が煩わしいと感じるかどうかでいったらどうなるか分からないんだね

上の部屋の深夜の美容体操＆毎朝早朝から始まる
フローリング上での竹馬の騒音でノイローゼー気味。
中年夫婦が二人で住んでいるとの事だけどもう最悪。

一戸建てに住んでいても近所の犬の鳴き声や
楽器（ピアノ、バイオリン、ギターなど）の音がうるさいと感じること多かったです。

ようするに周りにどんな人が住むのか。
結局は運なのかなあ、なんて思っています。

マンション住まいですが以前下の部屋の方から「朝７時前に台所でガチャガチャしないで下さい」と言われました。朝食の支度の音が（夫のお弁当の支度も同時）うるさかったみたいです。気をつけていますが・・正直、無理。音を出すなというのは難しい。子供（小３）にはもちろん大きな声出すな朝は特に静かに歩きなさいとと言い聞かせていますのでおとなしく食事して学校にいきます。８時ちょっと前に家を出る子供と７時過ぎには出勤する夫。６時に起きなくては間に合いません。下の方には謝りましたが同じ年のお子さんがいるのに朝どうしているんだろうと不思議でした。

一緒に登校するうちの子供によると下の母親は朝起きてくれず、父親と子供はコーンフレークに牛乳をかけて食べているそうです。そしてお弁当がいる日は前日に買っておいたコンビニ弁当をお弁当箱に詰めてもってくるそうです。子供が自分から「これファミマの新発売のやつ」と嬉しそうに話すそうです。なるほど朝は静かなはずです。ちなみに下のママ専業主婦なんですが・・お料理はめったにしないそうですよ。まあそれは自由ですが。

どうやらたまたま起きた朝に我が家の物音が気になり翌日もそれで目覚めたそうなんです。それで怒って苦情をいってきたわけです。私は台所にマットを重ねて２枚敷いて音の出にくいスリッパにして水音も勢い良く出さないように気をつけました。そしたらマシになったようで苦情はなくなりました。

ついでに朝９時に掃除機をかけるな！とも言われました。まだ寝ているからって・・。あなたも家にいるんだからいつでもできるでしょうと。そりゃ私も働いてないけど午前中に家事やって午後はある資格取得の勉強をして子供が帰ってくればおやつ、夕食の支度。下の方には申し訳ないけど私は普通の生活をしているだけです。掃除機は常識の範囲内の時間ですよと言い返したら黙ってました。困った人です。

下の人はちょっと異常です。でもあなたの開き直る態度もよくないよ。
自分はちゃんと主婦やってるって自慢したいのかな。
言っておくけど普通の主婦の料理よりコンビニ弁当のほうがおいしい場合も
あるんだよ。スーパーのお惣菜なんて今はすごく美味しいよ。
先日某テーマパークで弁当広げてる親子見て貧乏臭いって思って引いてしまった。
お子さんにアレルギーがあるなら別よ。でもレストランだって自然食の配慮してる時代。
せっかく日常を離れて遊びに来たんだから食事代くらいケチるのやめようよ。
なんかあなたも弁当持ってテーマパーク行く人間に思えて仕方ない。
あなたも子供に聞いてごらん？外食メインの生活とママの料理どっちがいい？って。
週３回はファミレスでも行こうか？って。きっとそっちのほうがいいって言うよ。
下の奥さんは食費をかけて子供にいつも美味しいもの食べさせてるんだから偉いともいえる。

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見た目悪くてもお母さんが一生懸命作ったお弁当のほうが良くない？
味や見た目じゃなくて愛情の問題じゃないかな？
理想論かもしれないけど。で、ここでの趣旨違いなので、この辺で・・・

コンビニ弁当やファミレスは、誉められた食事ではないから。
それを
「食費をかけて子供にいつも美味しいものを食べさせているんだから
偉いともいえる。」
って。
418さん、そういうことを本気で言っているんだとしたら・・・
アホに見えるからやめた方がいいよ。