上階の騒音にかなりまいってます（泣）

259>
“他人に迷惑をかけるな”とは教わらなかった？

さっきから何かを落としてるのか倒してるのか・・
いい加減にしろよ、5FのHG!

腰ふってんだろ

最近上に引越して来た住人。引越しの挨拶にも来なかったからどんな人かぜんぜん知らなかったけれど、
とにかくうるさい！夜１１時の掃除、洗濯当たり前。うちは夫婦とも１１時就寝。上の音で眠れない。
一週間後、休日の昼間にドンドン！という大きな音。うちの照明が揺れる。断続的に一時間。
我慢できなくなって夫と上階へ。ピンポンすると「ハーイ」と明るい声でドアを開けた中年男性。
やんわり苦情を言うと「えーっ聞こえます？棚を作っていたんです」ついでに深夜の掃除や洗濯は
やめて欲しいとお願いすると（うちは１１時に寝るのでと説明）「あースミマセン。仕事で遅く帰るんでつい。
もうしませんので、いやあご迷惑をおかけしましたあ」なんだか笑ってしまった。
うちの音が聞こえないので自分の音も聞こえていないと思っていたそうだ。人の良さそうな笑顔。

今まで上階に住んでいた人は小さい子がいる夫婦で子どもの走り回る音にうちが苦情を言ったら
キレてすごいトラブルになった。近所の人に大声でうちの悪口。井戸端にかこつけて「これじゃ２人目は
諦めなくちゃいけないわ！少子化になるはずよね！」自分の躾の悪さを棚に上げて・・。

新しい人もまたうるさい人か・・と落ち込んでいたけれど良い人で良かったー。
今はたまに会うと寒いですねーなんてひとことふたこと交わす仲に。
上階の○さん、お願いよずっとここに住んでねー。

>>264
羨ましい限り。
ほんとはこれが普通の対応なのにね。

264です。これまで引越しの挨拶をしない人は皆非常識だと思い込んでいたのですが、
今回の件でそうでもないんだなあと思い直しました。特にひとり暮らしの人はしない人が
増えていますね。私はこれまで３回引越しましたが世帯数が少ないと全員に、多いと上下両隣に
必ず粗品を持参し挨拶していました。子どもがいるわけでもないのですがやはりどんなことで迷惑をかけるか
分からないですし、何より隣人の顔も知らない生活はいやだなあと思ったからです。

今の人の前、つまり子持ちの上階住人は引越し挨拶はおろか出産しても知らん振り。確かに会釈程度の付き合い
だったけど、子どもがいれば下の部屋に響くことは分かるはず。まあうちが我慢して当たり前と思っていたようですが。
今の人も挨拶に来なかったことからかなり勇気を出しての苦情だったのですが・・良い人でホッとしました。

でも、やっぱり引越し挨拶くらい行こうよーと思う私は古い考えなのでしょうか？

うちは上下左右には挨拶しています。
その方がお互い何かあったとき話しやすくなりますよね。
一応顔だけ知っていると・・・

私も上下左右には挨拶しておくべきだと思います。
単身者用マンションだと両隣の顔も知らないというケースも多いようですが
ファミリー向けのマンションの場合はやっぱり子供が騒音を出すと思うので
やっぱり上下左右にだけは挨拶しておくべきですよね。

269さんは人里離れた山奥の戸建に住んでください。
宜しくお願いします。

えー11時って早いですか？うちは朝5時起きなのでそのくらいに寝ないと睡眠不足になってしまうんです。
朝はそーっと起きてコーンフレークの朝食で済ませるのでうるさい！って苦情は言われたことないですね。
やっぱり台所なんか使うと多少音が出ますから朝は料理しません。食器も7時過ぎに洗うし。
私はたまに起きられなくて夫がひとりで出勤していくことがありますがいつ出て行ったのか気がつかないですから。
同じ家でも気がつかないくらいだから他人が気がつくわけないんですけどね。
休日の前夜は遅くまで起きていますけど、夫は10時過ぎたらイヤホンでテレビやＤＶＤ見てますし私は読書タイム。
これくらいは普通の気配りですよね。でもできない人いるんです。

例えば子供が夜寝ないから遊ばせてるとか逆に早朝に騒ぎ出すとか。それだったら外に連れ出せばいいじゃないですか。うちに子供がいたら絶対そうします。
それなのに騒がせっぱなしで平然としてる親はいるんですよ。文句言ってもキレて。

友人はお子さんが非常識な時間に騒ぐと駐車場の車に避難してじっとしていたそうですよ。彼女は運転できない
のでご主人からキーを借りてエンジンはかけずに車内にこもる。夏や冬は地獄だけどご近所に迷惑になるからって。
しかもご主人を起こしたくないからそっと出て車に直行するって。車が修理に出されていたときは散歩に出ていたそうです。
特に苦情を言われたわけではないのに言われてからでは遅いって。こんな素敵なお母さんもいるんですね。

生活スタイルは人それぞれだとは思うけど
夜１０時以降は静かにするのが常識だと思いますよ。
うちも上階のお宅に苦情を言いに言ったとき、
「９時頃までならかまわないので１０時以降は…」とお願いしました。
ま、全く受け入れてもらえなかったわけですが。
こちらが譲歩して頼んでるのに夫婦そろって非常識なので最低です。
きっと子供もろくな人間に育たないでしょう…

>271
相手が遅い出勤でPM1時から働きに出るという人もいるかもしれない。だから5時起きで
早く寝るから静かにしろというのはどうかと思う。

そもそも人が煩いと感じるような音を出すことが問題だと思う。
それは昼であっても夜であっても同じことだと思いますよ。
ただ一般的には夜は休む人が多いのだから
迷惑をかけないように生活するのは当たり前でしょう。

>>274
全くその通り！

>>266
ウチの上が全く挨拶しないのに子供は３人です。
そしてうるさい。今日も７時半〜ずーーーーっと
３時間以上ゴトゴトドンドンやってくれていました。

我慢の限界に達すると電話したり手紙でお願いしていますが
その時だけなんですよね、静かになるの。

うちも音が続くと電話しますよ。
でも最近では居留守をつかわれたりするようになりましたね。
開き直っているようにも思えます。
まあ電話に出る気がなくても、直接行って話せばいいだけのことですがね。
そうそう、静かになるのはその時だけで、人に言われてはじめて気をつける感じですかね。
想像力が足りないってことでしょうね。

>>277
居留守、よく使われますよねー。音がしているんだから在宅はバレバレなのに。

こんなケースがありました。ものすごい騒ぎがして電話したら誰も出ない。
昼間だったけど我慢できないドタバタ騒ぎ。子供がたくさん駆け回っているような音。
ついに直接ピンポンしても誰も出ない。インターホンに呼びかけても無視。ドアの向こうではすごい音。
一度家に引き返してメモに「お静かにしてください」と書いて上の部屋のポストに。

ぜんぜん効果ない。
再度ピンポン。今度は強制的な口調で「下の○○ですが。出てきて下さい！」
おずおずとドアが開き顔を出したのは小学校２、３年生くらいの子ども。
「お母さんは？」「居ません」「お友達来てるの？」「・・」「何人？」「３人・・」
「ドンドンやめてね。さっきのメモ読んだ？」「はい」「静かに遊んでね」「はい」
それからはかなりマシに。夜７時頃、もう親も帰宅しただろうと思い訪問。出来事を伝えると顔をしかめ
「留守中に友達を呼ぶのは禁じていたんですけどね。それより子供が怖がっていました。
子供だけの時は電話にも訪問にも出るなと教えてます。やめていただけます？」
子供だけなんて知るか！口論になり、結局その場で子供を呼んで「もう友達を呼んじゃダメ！」
と強い口調で叱っていました。しかも「このおばちゃん（私）また来るってよ。怖いでしょ？だからダメ」

はあー。驚きました。こんな風に叱るなんて。このお母さん専業主婦ですが時々子供を置いて出かけるようです。
一人っ子の子供は家から出るな友達を呼ぶなとキツク言われている。でも退屈で友達を呼ぶらしい。

まったく・・。せめて静かに遊ぶように指導すればいいのに。それより７歳くらいの子を留守番させるって危険。

どうにも・・・

音を立てる方は確かに悪い
注意した時の態度も悪い

しかし

注意する方も、多分普通じゃない

ここの書き込みを読んでいると、一部のノイローゼな人が
ずっと書き込んでいるように思える。

つまり、あなたも家から出て外の空気を吸ってくるといいですよ。

ということ。
人が生活しているんだし、お互い様
いつか自分に子供ができて、その子供がどうしても騒いだとして
自分たちが思っている以上に、よその人が五月蝿いと思ったとして
そのときに、気がつくよ
あぁ、思いやり足りなかったな・・・って

子供の騒ぐ声も聞こえない、そんな国に未来はないよ。

いつか自分に子供ができればわかるって?
自分の子供が小さいとき、気をつけて生活していたから
気をつかわない人に怒りを感じているわけですよ。
子供のいないディンクスだけが煩いと感じている訳ではないということです。
最近では周りを気づかう能力も衰えてきているということなのでしょう。
そんな国にこそ未来はないよ。

なにを言っても無駄なようです。
一方的に求めるのではなく、一緒に解決することが
共同住宅だと思っただけなのですが・・・

>282
法律無料相談所での結果を聞かせて下さい。
私も近々・・・と、思っていたところですので。

>>279
ノイローゼになるほどの騒音をあなたも体感してみては？
当事者にしかわからないことなんですよ。
自分に子供がいるから、なおさら夜中に小さい子供が走りまわることが
不思議でしょうがないんですよ。普通、寝かせる時間でしょう？
つまり、常識の範囲を超えてるから皆悩んでるわけです。
おわかりいただけましたら幸いです。

一部のノイローゼが、ずっと書き込んでるわけではないと思いますよ。
ここは上階の騒音に悩んでいる人が書き込みしているわけだから
悩んでいない人にしてみれば、皆同じ人が書いているように思えるのでしょう。
今住んでいるマンションに住み始めてから上階の音に悩むようになりました。
経験したからわかるけれど、長期間我慢すると精神的にまいってしまうだけでなく
様々な体調変化が起こります。
CMで鬱は一カ月我慢しないでと言ってますが、騒音も一カ月以上我慢しないで下さい。

「我慢しないで」と言われても・・
管理組合も取り合おうとしない、直訴も逆切れ。
少し上の書き込みで、訴訟とあるけど、きっと「よく話し合え」「受任限度内」と言われるはず・・
本気で仕返し考えますよね。
まぁ、こんなこと書き込んでる今でも頭上は運動会ですが・・・

仕返し・・・

結局、弱者をいたぶるってことですか。

本当にどんな世の中だ・・・
道理のない世の中

他人を思いやる心を忘れて、騒音を撒き散らす輩
その輩に苦しめられる人々
その人々のはけ口にされる、最も弱き子供たち・・・
結局、最後は皆が思いやる心をなくす。
何もわからない子供たちの犠牲を残して。


真っ暗闇ですよ。


もう少し建設的な考えには及びませんか・・・

子供に対してあたってどうしますか。
その子供の人生にトラウマを作ることになるんですよ。
一人の人間の人生に傷をつけることになるのです。
もしかしたら、そこでその人間の人生を終わらせることになるかも
しれないのですよ。

気に入らないのであれば、子供ではなく、その親と徹底的に
対決するべきでしょう。
仕返しとかそういうのではなく、感情ではなく、ちゃんと話をする。

親には敵わぬとみて、その子供に矛先を向けるのは、絶対にやめるべき。

それだけがいいたいのです。

ここを読んでいると、どうしても子供が犠牲になる図式にたどりついて
いるので、いつも反論するようなことを書いております。

決して、音を出している人間（子供の場合はその親）を全面的に
肯定しているわけではないことをご理解いただき、冷静に解決に
向けて動いてほしい
そう願っているだけです。

直接的に子供を痛めつけるという意味ではないと思いますよ。

>>288
あのですね、こちらの子供がすでに犠牲になってるわけですよ。
夜中に上階の子供２人が走りまわる音でうちの子供が泣いて起きるんですよ。
上階は専業主婦だから何時に寝ようがいいかもしれないですが
うちは私も働いていて子供も保育園に通わせてるんです。
我が家みんなが寝不足でつらい思いをしてるんですよ。
相手が謝罪はおろか無視を決め込むのだから
その子供にも腹が立って当然でしょう？
どうか関係ない人は黙ってて下さい。
こちらも大人ですから話し合いで解決したいのは当然なんです。
でも、それができない相手だから困ってるんですよ。

関係ない人は黙っていてください。
といわれてしまっては・・・
もう来ません。
失礼しました。

うちの上も夜うるさいらしい。おれはなんとも思わないが妻がうるさいうるさいとこっちに言ってくる。
妻のせいでこっちがノイローゼになりそうだ。引越しおばさんくらいまでいけば上階に何か言うが
子供の足音程度じゃどうでもいいと思う、寝れないのは神経質のせいだっろ。

まあ確かに音の問題って結構深刻で
なのにその問題を解決する明快な手立てがないですよね
奈良の騒音おばさんだって１０年近く続いたでしょう

出来れば音の問題は発生するものと言う前提で普段のお付き合いをしていく
マンション全体で話し合うなどの取り組みが必要なんじゃないかと思います

>>292
どうか奥さんの話を「神経質」で片付けないで下さい。私の夫もどんな音がしても気にせず眠れる性格です。
私が夜中に上の子供がドンドンして目が覚めたときも平和に寝ていました。
私は何度か管理会社を通して苦情を申し立てましたが上の言い分は「子供が夜寝なくてこちらも
困っている。それとも夜中に外に連れ出せとでも言うのか！？」でした。１時間以内に静かにさせるとの約束も
守ってくれず２歳の子の絶叫＆ドンドンが深夜数時間続いたこともあります。週に３、４回こんな感じでした。

夫はぜんぜん知らないそうです。私に「神経質なんだよ。上に文句言うな」と怒っていました。私は専業主婦ですが
昼寝ができない体質で本当に辛かったです。上の奥さんも専業主婦でお子さんが昼寝している以外はいつもうるさい
状態でした。

昼間ひとりでいるときに涙が止まらなくなり食事が取れなくなり家事もほとんどできなくなって夫がおかしいと気づいた
時はもう遅く病院で「鬱病」と診断されました。夫には離婚をしてほしいとお願いしました。
離婚しても私ひとりの力ではきっと食べていけないでしょう。事情があり実家も頼れません。でも
その時は野垂れしんでもかまわないと本気で思っていました。ただただ夫と暮らしたくなかった。

夫は私に謝り管理会社に診断書を持って訴えてくれました。上との話し合いを設定した矢先に上は引越していきました。
離婚しないでほしいと必死に説得する夫に心が動き夫婦を続けることにしました。もしこれで夫に
「どうやって食っていくつもりだ」などと言われたら絶対に許せず離婚に至ったでしょう。

今は薬を飲んで少しずつ快方に向かっています。家事はほとんど夫任せです。会社から疲れて帰ってきても食事の支度もしないで
ボーっとしている私に優しい言葉をかけてくれます。休日はたまった掃除や洗濯で潰れてしまうのに文句ひとつ言いません。
私も体調や気分の良い時はなるべく家事をしますが週に一度できればいいほうです。

292さんは奥様がウツになったらどうなさいますか？取り返しのつかないことになる前に話を聞いてあげて下さい。

>>294
292さんは女性のような気がするんですが。
釣られないようにしましょう。

>>295
おれ、男だけど。294が釣りじゃないの？

294さんほどではないにしても同じような状況を経験しました。
夫の理解が唯一の救いでした。
今も上でガタガタしています。
体のバランスがすっかり崩れてしまいました。

よく音の感じ方は人それぞれ、千差万別と言われるけれども、これは実際に聞こえている音が
違うんです。同じ音に対する耐性が違うという話ではありません。だから、神経質だ、と一言で
済ませるのは間違いです。耳の性能が違うかもしれないし、脳の処理能力が違うかもしれないんです。

実は今、ある宗教団体の太鼓の音にノイローゼになりそうなのです。
朝は６時から夜中の１時、２時まで・・・もう妻は精神的に異常をきたしています。
こんなこと、管理会社なり管理組合はなかなか取り合ってくれません、
嫌がらせに負け、泣き寝入りしかないのでしょうか？

管理会社と管理組合が取り合わないなんて酷いですね。
管理会社は住人の暮らしをサポートするのが仕事なのに
それでは仕事をしていないのと同じではないですか!
周りに迷惑をかけない様に生活できないのなら
そこからでて行ってもらうしかありませんね。
宗教団体もマンションから追い出されない様、周囲に気をつかって生活しないと
益々自分たちの首を絞めることにもなりますね。

>>299
近くの交番に電話すれば注意に来てもらえますよ。１１０番ではなく最寄の交番の番号を調べてかけて下さい。
私の知人はおそらくその宗教団体に入っていますが、団地での早朝の太鼓について苦情を受け素直にやめました。
何か祈りながら仏壇の前で太鼓を叩くんですよ。私はその人の家に泊まった時に朝８時頃その儀式をはじめたのを見て
ビックリしました。一切勧誘しない人だったので私は誘われることもなく単純に面白いねーと喜びましたがもともとは早朝や深夜にやっていた
ものだそうです。集会？でも近所迷惑にならないよう指導があるそうですよ。知人も休日はお昼頃やるそうです。やらなきゃいいじゃんと言うと
そうはいかないとムキになって反論していました。私がやらせてといってでたらめに呪文？をとなえると違う！と怒っていました。面白いです。

ともかく我慢はいけません。交番は速攻で飛んでくるそうですよ。

なんだかみんな妻が異常をきたしてるんだな。

某掲示板で子供がいる家庭では階下への騒音に気をつけろと書いてた人が
逆にたたかれてました。こんな人の下には住みたくないとかって。。。
あきれました。子供だからってなにしても許されるの？
確かに家の中で走り回るのを禁止するって不可能かもしれないけど
それが深夜にだったらそれはやっぱり常識はずれでしょう？
なんか勘違いしてるっていうか理解に苦しむ親が多いですね。

なんでもかんでも簡単に手に入るから、
我慢も忍耐も無い人が増えたんですねぇ。

はっきりいって、隣人がどんな人にあたるか、
これは事故と一緒で「運」ですよ、どう考えても。

堪忍できない？ノイローゼになる？果ては復讐する？
「運命」を受け入れて、そのまま我慢するか、
引越しするか、現実には二者択一なのですよ。

あと、なんでもかんでも奥さんに同調する
優しい旦那さんが増えましたね。
これは関係ないですけど。

現状を受け入れて我慢することができれば
騒音問題になんてならないでしょう。
304も同じ状況になればわかるよ。

あなたのようなレスをつける人は
加害者的立場にいるのかもしてないけどね。

> 同じ状況になればわかるよ。
極めて正論、でもこれは捨て台詞と一緒で、
それを言われるとグウの音も出ないってのｗ

> 加害者的立場にいるのかもしてないけどね。
昔の近所のオヤジ的な304を攻める305に、
同調する人間が多いんだろな。
自分に優しく、人に厳しくっていう。

今、俺も上階の騒音で凄く悩んでます●●●
俺の住んでるとこはど田舎で環境もよく、もの凄く静かで良い場所なんですが、1年ほど前に上階の住人が
入れ替わり、派遣会社の寮になったらしく若い太めの女が住み始め事態は一変しました。
その女が歩く度に天井がドスドスと振動し、その振動とは別に10分に一度は電気の傘が揺れるような振動が
あります。上階の住人が部屋にいる間中そんな感じです。
しかも、その女は俺の働いている会社に派遣社員として勤務してます。部署は違うけどね。
その派遣会社に苦情を言って何度も注意して貰いましたが、全然効果なしです。
ってか、その後に女とマンション入り口等で鉢会わせたときに舌打ちされ睨まれましたよ。
職場での評判もかなり悪いそうですが●●●
こーゆー奴に限ってなかなか辞めないし、ホントに困ってます。
俺の友人が部屋に遊びにきて、上の騒音と振動に驚いて、「よく我慢してるねぇー俺ならブチ切れるよっ！！」
って事を別々の友人5〜６人に同じ事を言われました。
先日、仕事でヘトヘトに疲れて帰って来て、夜中2時位に上階の振動で目が覚め、あまりの酷さに
ついにぶち切れてしまい、直接苦情を言いにいきましたが、謝罪どころか不貞腐れた態度で一言も喋らず
睨んでくるだけです。
結局、近々引っ越しを考えていますが、このまま出て行くのも癪なので、ここ一ヶ月程の上階の騒音を
録音してあり、簡易裁判所に訴えるつもりです。
まぁ、友人たちも証言してくれるって言ってるし試しにやってみます！！

ご免なさい、素朴な疑問なんですが、ここは賃貸のスレですよね。
騒音問題が酷くてノイローゼにまで、なりそうな位辛いのに
何故引っ越さないのですか？引越しは大変だけど、毎日そんな辛い思いをするなら
もっと静かな環境のＭＳに引っ越す方向で考える方が良いと思うのですが。
身軽に動けるのが賃貸の良さだと思うんですが、そんなに単純ではないのでしょうか？

単身者だったらすぐにできるでしょうが
家族がいると難しい場合もあるのかもしれませんね。
金銭的なこともあるかもしれませんし・・・・

賃貸の人だけだったんですか・・・？

引越した先で同じような目に遭った者です。どんなに下調べしても住んでみないと分からないんですよ。私の場合は「これなら前のところにいたほうがマシだった」と後悔しました。前のところ以上にひどい騒音に遭うなんて想像もしなかったです。でも我慢できませんから苦情を申し立てますよね。すると逆ギレに遭い険悪なムードになり前の住居と同じことの繰り返し。もう引越しなんて考えてもいませんよ。また同じ目に遭ったらという恐怖感が消えませんから。こう書くと防音マンションに行けなんて意見もあるかもしれませんが予算も限られているし、通勤その他色々な意味で立地条件だって大事です。そうそう都合良く防音マンションなんて入居できません。配偶者の意見だって無視できませんしね。ちなみに次に引越す時は一戸建て購入を考えていましたが配偶者が「周囲に誰もいないところ以外はいやだ。隣家まで最低５００Ｍは距離がある場所」というので諦めました。山の中から通勤する気はないんで。マイホームは諦めてここにいますよ。苦情を言いながらね。

>>308
私の場合、今のマンションは自分の職場と子供の通う保育園がとても近く
しかも駅のそばなので車を持ってない我が家には申し分ない立地条件なんです。
なので引っ越すとしたら今住んでるところの近辺でと考えてるんですが
311さんのように、引っ越して今よりひどい騒音があるかも…と思うと
最上階しかないな、と思ってます。でも最上階ってなかなか空きがないんですよね。
それに主人が最上階をいやがっていていまだに折り合いつきません。
やはり住むところは夫婦で納得しないと引越しできませんもんね。
いずれにしろ、子供が小学校に上がるまでにはマイホームを購入しようと思ってるので
それまではこのまま耐えることになると思います。

＞山の中から通勤する気はないんで。マイホームは諦めてここにいますよ。苦情を言いながらね。

それでいいんじゃないですか？本来、山奥に住むべきはうるさい人間のほうでしょう。子供のためにもそのほうがいいと思いますけどね。山で思い切り遊べるし学校も遠いでしょうから通学で体力もつく。親も通勤に駅まで何キロも歩けばいいんですよ。子供のためにそのくらいの犠牲はなんてことないでしょう。人に迷惑をかけて文句言われながら遊ぶよりはよほどいい。住宅密集地は静かに暮らしたい人にこそ向いていますね。

ものすごいエゴとエゴのぶつかり合いだな。
被害者でも加害者でもないほうからすると、双方ともに平穏を
脅かすウザイ存在だな。

>>314
あなたのような部外者が一番ウザイですよ

大家としては、どちらも鬱陶しいので出ていただきたいですね。
他の住人にものすごく迷惑になりますし、次に入る人もこういう空気は
敏感に感じ取りますから。
ということですよ。

だったらちゃんと防音施工しなよ。安普請だから問題が出るんだ。

>>317
確かに安普請かも知れません。
気に入らなければ、出て行っていただけば済むこと。
賃貸ですから。

>>316 >>318
ほんとの314さん？
なんか別人のようなんだけど。
一番怖いタイプです。

全室じゅうたん敷きのマンションにすればかなり音の問題は軽減される気がしますがどうですかね
まあダニの問題などがありますが掃除をまめにするということで。。
自己努力でクリアできそうですし
フローリングは作りの良し悪しでけっこう差が出ますし、どうしても響きやすいと思います

引っ越せば良いと言っても、４人が住むようなところだと１５万位しちゃいますよね
良心的なところで、敷金２礼金２仲介手数料１前家賃１で計９０万
それに引越し費用２０万で１１０万はかかってしまいますからそう簡単に「引っ越せば？」というわけには行かないですね
下手をすると前に住んでいたところの現状復帰費用で敷金が戻らないどころか追加数十万なんて話もありますし
賃貸といえども物件選びは慎重にしないといけませんね

神経質の集まりだな

>>322
あなたも仲間入りしませんか？w

多重人格です。

＞現状復帰費用で敷金が戻らないどころか追加数十万なんて話もありますし
これはしらんふりできますよ。うちは払いませんでした。だって普通に暮らしていた（６年間）だけなのに追加１０万。シンクや風呂場のカビ取り費用だとか壁紙のカレンダーを止めた穴だとか、天井や壁の本来張り替えなくてもいい場所もカビと湿気でダメになったためその取替え費用だとか、ふざけてます。たしかに掃除は苦手です。でも結露はマンションの建物の問題です。冬は結露がひどく玄関はビショビショ。窓も下に雑巾を置かなければ水浸し。最初こそせっせとカビ取りしていたけれど次第にイヤになったんですよ。管理会社は「１０年住んだ人だってこんなにひどくなかった。除湿機を置くとか皆さん工夫していますよ。そういう努力で防げるものだから生活上ついた仕方ない汚れとは判断できません」しかも私が専業主婦だから清掃については心配していなかったと余計なひとことまで。ズボラな主婦ですみませんねえ。とにかく払う意思はない、裁判でも何でもやってくれと言ったらそれっきりになりました。プロがやれば何年分のカビであろうと取れるでしょうに。言いがかりをつけられたようでホント不愉快でした。

結露は住み方の問題が大きいと思うんだけどねえ
換気をあまりせずに、水蒸気を出すものを使ってなかった？
石油ファンヒーターとかFFでないガスファンヒーターとかね
加湿器使ってたとか

結露を防ぐ気持ちのある人は
風呂の後、水をまいたり窓を開けたり水滴をふき取ったり
暖房を電気のみにするとかね
換気もしょっちゅうするよ

まあそれでも知らん振りすれば逃げ切れるケースもあると思うけど
大家も慈善事業じゃないから、そういうことが続けば契約が厳しくなったり
良い借家が借りにくくなって困る人が増えると思うな

つうか除湿器を置けなんていうくらいなら、大家が支給しろよ。

それはおかしい
その発想は賃貸だから、他人のものだからという気持ちがあるからで
自分のものならするとおもうけど

325です。もともと出て行った理由は上階の騒音なんです。いくら言っても改善されず管理会社はむしろ上階
の味方を気取っていたので（子どもだから仕方ないと）引越しを決意したわけです。引越すと伝えた時の管理
会社はそれは嬉しそうでした。次は子持ちの人に入ってもらおうかなと言っていたくらいですから。そんなこ
ともあって管理会社との関係はあまりよくないままの引越しでした。言いがかりと捉えたのもそのせいです。
まあ私の掃除不足は認めますが。でも例えば不要品を残していったとかで怒られるならともかくうちは自分で
買った電気のカサやガスコンロまで置いていったんです。それもひどく汚れていて清掃が大変だとか言われま
したが壊れているわけじゃなし次の人には「ガスコンロ付き」で募集できるでしょう。

結露については石油製品禁止だったため電気ストーブのみの使用でした。エアコンは使用していません。換気
は冬は１日１、２時間程度窓を開けていただけです。それ以上開けていられないんですよ。窓を締め切っても
室温１０度ですから。雨の日は洗濯物は室内干しでした。乾燥機がないので。部屋の中でマフラー巻くくらい
寒くて掃除に励むなんて無理。今のマンションはペアガラスで結露はないんですよ。騒音はありますけ
ど・・。

しかし私程度で掃除がなってないなんて言われるならよくテレビに出る「片付けられない女」なんてどうなっ
ちゃうんだろう。賃貸っぽい住まいの方が多いですよね。

>３２９
うーん、なんといいますか
とっても自己中な感じがします
たぶんいろいろな点でそうだったんじゃないかなと容易に想像できてしまいますね
管理会社の人がそこまで言うのもなんとなく納得です
でもきっとこういう人って幸せなんだろうな。ま、がんばってｗ

ノイローゼっぽい人は文章が長いな。

>>328

意味わかんないんだけど、借りてるものはオレのものって、あなたはジャイアンですか？

たぶん328さんはこう言いたいのでは？賃貸でも借りている間は気持ちよく住みたいから
掃除もマメにすると。賃貸だからって汚いまま住んだら自分が気分悪いじゃない。
結露の中に住んでいるってことはカビ菌が空気中にかなり浮遊しているってことだよ。
普通の家もカビ浮遊はあるだろうけど掃除しない換気もロクにしないってことはよその家の倍だよね。
結局人より多くカビを吸い込んで自分自身の健康を損ねる暮らしをしているわけだ。
それに賃貸だからマイホームだからって分ける人は単に怠け者だと思う。賃貸できちんと暮らせない人は
マイホームでも同じだと思うよ。家事をやりたくないなら堂々とそう言えばいいのにね。離婚覚悟でさ。

>>325>>329専業主婦で子供なし？それなら掃除くらいやんなさいよ。結露取る時間くらいたっぷりあるでし
ょうに。こんな女いやだねー。ダンナはどこがよくて一緒にいるんだろう？

確かに掃除っていうのはマイホームだとか賃貸とか関係ないですね。
自分や家族が気持ちよく生活するためにするものだから。
うちは逆に掃除機かけすぎて下から苦情言われてしまいましたが…
でも「払え」と言われて払わないで済むものなんですね。
なんかビックリしました。

大家さんも大変だぁ〜

325=329さんは結露も催促も放置できるツワモノですね。

片付けられない女でも、出て行くときちゃんとしているか
その分お金を払えるならいいのでは。

325・329です。払わないと宣言したら管理会社は保証人に連絡を取りました。夫の両親です。ところが私と
姑は２人で旅行に行くほど仲良しなんです。だから管理会社に「清掃不足うんぬん」と言われてブチキレたら
しく「嫁を悪く言うのか！結露だのカビだの生活上出て当たり前！息子夫婦の悪口は許さない！」さんざん怒
鳴り散らしたとか。それで管理会社も諦めたみたいです。これで嫁姑問題があったら対応も違うのでしょう
ね。保証人は味方になってくれる人に頼みましょう。

>>338
あなたもあなたの家族も皆おかしい…
管理会社に同情します。

う〜ん、３３８はなんだか自慢げですね。。
この人たちが去ったあとは死屍累々
大家はより厳しい選定基準で入居者を見るようになるのは間違いないですな

自分だけよければ良いという典型みたいな。

とっとと出てけ

保証人に連絡が行くと体裁が悪いから、何とかしようと思ってくれるが普通の方です。
保証人さんでも親子でもないのに後始末に協力してくれる奇特な方もいらっしゃいます。
でも、親子してそうでない人もいるんですね。

家主としては、世間体が気にならない人ほど怖い借り手はありません。
可哀想な仲介さんですね。

＞結露だのカビだの生活上出て当たり前！
凄いですね！
世の中の賃貸物件は結露＆カビばかりですか？
思考回路のどこかにも結露やカビがありそうですね。

上階のN本…昨日は深夜２時過ぎまですごい物音でした。
言いに行きたい衝動に駆られましたが
一度言って逆切れされたので思いとどまりました。
やっぱ引っ越すしかないかなぁ。
睡眠不足で頭が痛いです…

>344
上の階で子供が虐待されてま〜す。って警察に通報してみたら？

子供の騒音がひどい時は児童相談所に通報すればいいんですよ。一度あまりのドタバタ＆奇声に耐えられず電
話しました。履歴が残らないように出先の公衆電話から。「ほとんど家にこもっていて何時間も子供を泣かせ
ています。足踏みのようなバタバタもすごいです。うるさい！って母親の怒鳴り声も聞こえます。虐待じゃな
いでしょうか？私の名前はかんべんして下さい。近所なので困ります」相談員さんは丁寧に話を聞いて下さ
り、数日後に訪問してくれたようです。するとどうでしょう！ずいぶん静かになりました。私が苦情を申し立
てたときは逆ギレしたくせに。一歳でも二歳でも躾ればおとなしくなるという典型的な例ですね。虐待を疑わ
れたらたいていの母親はショックなはず。効果ありますよ。

本当に最低な人間が多いな・・・
どうせ引篭もりだろうさ。
だから、一日家に居る相手のことが逐一わかるんだろうよ。
うるさいだとかなんだとか
普通に働きに行っていたら、日中の騒音なんて関係ないだろう。

>>347
普通に働きに行ってますよ。
だから夜中の騒音に悩んでるわけです。
日中の騒音なんて確かに関係ないですね。

>>347さん、私は子なし専業主婦です。引きこもっているから一日家にいる相手のことが逐一分かるんだろう
って・・まるで子持ち母親は家にいて当然のような言い方ですね。子どもがいるとひきこもりじゃなくて子ど
もがいないとひきこもりになるの？それっておかしいですよね。同じ主婦なのに。だったら一日家にいる上の
母親も子どもを預けて働きに行け！ってなりますよね。そうすれば静かな下の人間を悩ませることもないのだ
から。同じ家にいるにしても子どもいない専業主婦のほうが騒音で迷惑かけないだけマシだと思うんですけど
ね。私なんか一日ほとんどＰＣで遊んでますから・・静かなもんです。座っている時間がほとんどですもの。
なのに上は・・文句のひとつも言いたくなりますよ。

あ、347さんは別に専業主婦のことを言っているわけじゃないですよね。失礼しました。ひきこもりニートは
騒音のことで文句言うのはたしかにいけないですね。早く仕事を見つけるのが先ですね。

>>349
部外者にレスする必要ないですよ。
関係ない奴にはこっちの苦しみなんかわかるわけない。
むしろ騒音撒き散らしてる側だと判断するが。

＞３４９
あなたは十分引きこもりですよ。
一日PCで遊んでいる間に、あなたの旦那は稼いでいるのですよ
あなたは、一日遊んでいるダケなのでぶくぶく太ってるんでしょう。
捨てられないように気をつけてくださいね。

＞３５０
部外者は引っ込むことにします。
被害者どうし傷のなめあいでもしていてください。

>>351
あんた男性？
だとしたら甲斐性なしなんでしょうねw
女性だとしたら専業主婦への嫉妬？
せいぜい頑張ってあくせく働いて下さい。

小さい子供が居るのにマンション買うのがおかしい。
子供が騒いで、近所に迷惑掛けるのくらい事前にわかるのに・・・。
賃貸マンションやアパートなら1階に住むべき。
子供も怒られてばかりでかわいそうだよ。
我が家は一戸建てなので、わりと気にせず遊ばせていますが
友人のマンション宅に連れて行った時はメチャメチャ気を使う。

349ですが・・351さん、太っているなんてどうして決め付けるのですか？たしかに一日ＰＣで遊んでいます
が洋服は7号サイズですよ。ものによっては5号です。9号なんてぶかぶかです。太らない体質なのもあるけれ
どやっぱり「専業主婦イコール太っている」イメージが好きではないので気をつけています。それに比べて上
の奥様は立派な体格で・・おそらく15号か17号じゃないでしょうか。みっともなくて正視できません。一度
夜中1時に子どもが騒いで夫と苦情をいいに行った時に逆ギレされたんですが夫はキレられた事実より上の奥
様を見てショックを受けてました。ご主人は夜勤のお仕事とかで留守でしたが「亭主の顔が見てみたい。あん
な女房に子どもを作る気になるんだ・・」笑ってしまいましたが当たっています。
奥様は私の容姿が羨ましいのか嫌味で「どうして昼間おうちにいるんですか？お子さんいないなら働いたらど
うですか？」ニッコリと「そのつもりはありません。それよりお子さんいても働けますよね？」と言ってやる
と黙りました。これ先週のことです。昼間に子どもの友達＆母親５組くらい呼んで大運動会してたのでたまら
ず言いに行ったんです。いくら昼間だって限度があります。子育てを隠れ蓑にしてひきこもっているなんてお
かしいですよね。私？先日も書いた通り誰にも迷惑かけてませんから。今日も静かにＰＣ三昧。

>>355

＞奥様は私の容姿が羨ましいのか

ぷっw
あなたにも多少なりとも問題あるかと思いますよ？
PCだけがお友達なんでしょうか？

外に働きに出たほうが良いよ。

＞355
旦那さんってもしかしてPCの中・・・

355さんのご主人が甲斐性あるとか言っている人いますけど違う気が。
ご主人がもし普通の会社員なら女房ひとり養うくらい
簡単にできると思いますよ。子どもいるわけじゃないんだしね。
世の中には専業主婦の奥さんと子ども抱えて立派に
養っているご主人もごまんといますから。

355さん、上の奥さんはあなたが羨ましくて発言したわけじゃなく、
単純に疑問に思っただけでしょう。子ナシの専業主婦って珍しいもの。
上が騒ぐのは辛いでしょうけど、貴女は自由な時間がたくさんあるんだから
昼間は図書館などに行って過ごすのも手ですよ？
いくら文句言っても上の奥さんはキレると思う。
必死に子育てしている人から見れば貴女は残念ながら「怠け者」扱い
されると思う。まして貴女は「上の醜い母親」って目で見てるでしょ？
相手にそういう気持ちは伝わりますよ。見下したら必ず伝わる。
もっと仲良くなれるようにアプローチしてみれば相手も変わるかもよ。