上階の騒音にかなりまいってます（泣）

調停か・・・難しそうだな・・・

今日はどうも静かだと思ってたら、居なかったのね・・
今頃帰ってきた、と思ったら、早速　始まった・・・

物件検討中の人はよく「スラブ厚○○○はどうですか？」とか
「直床と二重床で音の差は？」などというスレを立てるが、
ここを見れば、実生活上では建物のスペックよりも、そこに住む人間のほうが
はるかに重要なことがよくわかる。

たとえば上階の子どもが走り回るにしても、その親に
「うるさくてすみません。気をつけます。」と言われるのと
「子どもが騒いで何が悪い」と言われるのでは、聞こえ方がまるで違うだろう。

こういうときに、お互いに顔や家族構成が頭に浮かぶぐらいの関係があるのと、
挨拶を交わすどころか、どういう人が住んでいるのか全くわからないのとでは
その後の解決のしやすさも違ってくると思う。

感情と感情のぶつかり合いになる前に
解決できると良いのですが、なかなか
難しいんでしょうね。

イラッとしたら、グッと呑み込む
先に腹を立てたら終りです。

紳士的に話をして、それでいても通じなかったら
出るところへ出る。

決して感情に任せて嫌がらせには走らない。

なぜならば、嫌がらせをする行為は、
調停でも訴訟でも
どちらででも不利な要素にしかならないから。

相手に言葉が通じないときこそ
こちらは冷静で居る必要があると思います。

交渉事の鉄則です。

みなさまに静かな生活が戻りますように。

もちろん、こっちとしては逆ギレされたらかなわないので
そりゃあ低姿勢で静かにしてもらえるように頼みましたよ。
ですが、インターホン越しに「はいはい」と軽くあしらわれ…
こういう常識のない人間には言っても通じないのだから
仕返しでもしてストレス発散するしかないでしょう。
正直言って、今度あの家の子供が一人でいるのを見かけたら
何か行動を起こしてしまうかもしれない。
それだけ精神的にきてるんですよ。

騒音解決仲介業なんてのがあると便利ですね。

騒音オバサン　求刑３年。
騒音小僧　放し飼い。

納得できない...

>>251
>正直言って、今度あの家の子供が一人でいるのを見かけたら
何か行動を起こしてしまうかもしれない。
それだけ精神的にきてるんですよ。

分かります！
子どもが憎いのではなくて、親が憎いのですよね。
でも騒音元は子どもだから「あの子さえいなければ」と思ってしまう。
親は騒音被害者のこういう心理が怖くないのでしょうか？
自分の子どもを危険にさらすことを承知で逆ギレしたり、苦情も意に介さない様子で無視したりするの？
子どもがかわいかったら、よそのお宅から苦情を言われたら必死で改善しようと努めるはず。
それで苦情をいってきた人と仲良くするように努力する。本心は別でも表面上だけ愛想よくすれば
相手の心証も違うのに。相手の懐に飛び込むことが結局、自分の子どもの安全にも繋がるのにね。
相手に恨みを買うような反応を見せる人って、かわいい我が子がどうなってもいいと思っているのかな？

>>254
騒音おばさん並ならその子も求刑3年だがな。

その家の子供だけでも煩いのに
その子の友達も一緒に駆け回って騒いでいる。
そんなに家の中で暴れたければ社宅にでも住んでくれ！！
家をたまり場にして遊ばせるな！

騒音オバサン以上だと感じたら極刑も有り得る。

昔は“自分に厳しく、人にやさしく”って教えられたのに
最近は“自分にやさしく、人に厳しく”って感じの世の中になってしまったなぁ。
これじゃ〜　世の中が上手く回らないよ。
この先、どうなるの〜？

そうだよ、騒音おばさん返しすればいいんだよ。
煩かったら朝晩自作のHIPHOP垂れ流せばいいんだよ。
そしたら相手も恐がって静かになるよ。

259>
“他人に迷惑をかけるな”とは教わらなかった？

さっきから何かを落としてるのか倒してるのか・・
いい加減にしろよ、5FのHG!

腰ふってんだろ

最近上に引越して来た住人。引越しの挨拶にも来なかったからどんな人かぜんぜん知らなかったけれど、
とにかくうるさい！夜１１時の掃除、洗濯当たり前。うちは夫婦とも１１時就寝。上の音で眠れない。
一週間後、休日の昼間にドンドン！という大きな音。うちの照明が揺れる。断続的に一時間。
我慢できなくなって夫と上階へ。ピンポンすると「ハーイ」と明るい声でドアを開けた中年男性。
やんわり苦情を言うと「えーっ聞こえます？棚を作っていたんです」ついでに深夜の掃除や洗濯は
やめて欲しいとお願いすると（うちは１１時に寝るのでと説明）「あースミマセン。仕事で遅く帰るんでつい。
もうしませんので、いやあご迷惑をおかけしましたあ」なんだか笑ってしまった。
うちの音が聞こえないので自分の音も聞こえていないと思っていたそうだ。人の良さそうな笑顔。

今まで上階に住んでいた人は小さい子がいる夫婦で子どもの走り回る音にうちが苦情を言ったら
キレてすごいトラブルになった。近所の人に大声でうちの悪口。井戸端にかこつけて「これじゃ２人目は
諦めなくちゃいけないわ！少子化になるはずよね！」自分の躾の悪さを棚に上げて・・。

新しい人もまたうるさい人か・・と落ち込んでいたけれど良い人で良かったー。
今はたまに会うと寒いですねーなんてひとことふたこと交わす仲に。
上階の○さん、お願いよずっとここに住んでねー。

>>264
羨ましい限り。
ほんとはこれが普通の対応なのにね。

264です。これまで引越しの挨拶をしない人は皆非常識だと思い込んでいたのですが、
今回の件でそうでもないんだなあと思い直しました。特にひとり暮らしの人はしない人が
増えていますね。私はこれまで３回引越しましたが世帯数が少ないと全員に、多いと上下両隣に
必ず粗品を持参し挨拶していました。子どもがいるわけでもないのですがやはりどんなことで迷惑をかけるか
分からないですし、何より隣人の顔も知らない生活はいやだなあと思ったからです。

今の人の前、つまり子持ちの上階住人は引越し挨拶はおろか出産しても知らん振り。確かに会釈程度の付き合い
だったけど、子どもがいれば下の部屋に響くことは分かるはず。まあうちが我慢して当たり前と思っていたようですが。
今の人も挨拶に来なかったことからかなり勇気を出しての苦情だったのですが・・良い人でホッとしました。

でも、やっぱり引越し挨拶くらい行こうよーと思う私は古い考えなのでしょうか？

うちは上下左右には挨拶しています。
その方がお互い何かあったとき話しやすくなりますよね。
一応顔だけ知っていると・・・

私も上下左右には挨拶しておくべきだと思います。
単身者用マンションだと両隣の顔も知らないというケースも多いようですが
ファミリー向けのマンションの場合はやっぱり子供が騒音を出すと思うので
やっぱり上下左右にだけは挨拶しておくべきですよね。

269さんは人里離れた山奥の戸建に住んでください。
宜しくお願いします。

えー11時って早いですか？うちは朝5時起きなのでそのくらいに寝ないと睡眠不足になってしまうんです。
朝はそーっと起きてコーンフレークの朝食で済ませるのでうるさい！って苦情は言われたことないですね。
やっぱり台所なんか使うと多少音が出ますから朝は料理しません。食器も7時過ぎに洗うし。
私はたまに起きられなくて夫がひとりで出勤していくことがありますがいつ出て行ったのか気がつかないですから。
同じ家でも気がつかないくらいだから他人が気がつくわけないんですけどね。
休日の前夜は遅くまで起きていますけど、夫は10時過ぎたらイヤホンでテレビやＤＶＤ見てますし私は読書タイム。
これくらいは普通の気配りですよね。でもできない人いるんです。

例えば子供が夜寝ないから遊ばせてるとか逆に早朝に騒ぎ出すとか。それだったら外に連れ出せばいいじゃないですか。うちに子供がいたら絶対そうします。
それなのに騒がせっぱなしで平然としてる親はいるんですよ。文句言ってもキレて。

友人はお子さんが非常識な時間に騒ぐと駐車場の車に避難してじっとしていたそうですよ。彼女は運転できない
のでご主人からキーを借りてエンジンはかけずに車内にこもる。夏や冬は地獄だけどご近所に迷惑になるからって。
しかもご主人を起こしたくないからそっと出て車に直行するって。車が修理に出されていたときは散歩に出ていたそうです。
特に苦情を言われたわけではないのに言われてからでは遅いって。こんな素敵なお母さんもいるんですね。

生活スタイルは人それぞれだとは思うけど
夜１０時以降は静かにするのが常識だと思いますよ。
うちも上階のお宅に苦情を言いに言ったとき、
「９時頃までならかまわないので１０時以降は…」とお願いしました。
ま、全く受け入れてもらえなかったわけですが。
こちらが譲歩して頼んでるのに夫婦そろって非常識なので最低です。
きっと子供もろくな人間に育たないでしょう…

>271
相手が遅い出勤でPM1時から働きに出るという人もいるかもしれない。だから5時起きで
早く寝るから静かにしろというのはどうかと思う。

そもそも人が煩いと感じるような音を出すことが問題だと思う。
それは昼であっても夜であっても同じことだと思いますよ。
ただ一般的には夜は休む人が多いのだから
迷惑をかけないように生活するのは当たり前でしょう。

>>274
全くその通り！

>>266
ウチの上が全く挨拶しないのに子供は３人です。
そしてうるさい。今日も７時半〜ずーーーーっと
３時間以上ゴトゴトドンドンやってくれていました。

我慢の限界に達すると電話したり手紙でお願いしていますが
その時だけなんですよね、静かになるの。

うちも音が続くと電話しますよ。
でも最近では居留守をつかわれたりするようになりましたね。
開き直っているようにも思えます。
まあ電話に出る気がなくても、直接行って話せばいいだけのことですがね。
そうそう、静かになるのはその時だけで、人に言われてはじめて気をつける感じですかね。
想像力が足りないってことでしょうね。

>>277
居留守、よく使われますよねー。音がしているんだから在宅はバレバレなのに。

こんなケースがありました。ものすごい騒ぎがして電話したら誰も出ない。
昼間だったけど我慢できないドタバタ騒ぎ。子供がたくさん駆け回っているような音。
ついに直接ピンポンしても誰も出ない。インターホンに呼びかけても無視。ドアの向こうではすごい音。
一度家に引き返してメモに「お静かにしてください」と書いて上の部屋のポストに。

ぜんぜん効果ない。
再度ピンポン。今度は強制的な口調で「下の○○ですが。出てきて下さい！」
おずおずとドアが開き顔を出したのは小学校２、３年生くらいの子ども。
「お母さんは？」「居ません」「お友達来てるの？」「・・」「何人？」「３人・・」
「ドンドンやめてね。さっきのメモ読んだ？」「はい」「静かに遊んでね」「はい」
それからはかなりマシに。夜７時頃、もう親も帰宅しただろうと思い訪問。出来事を伝えると顔をしかめ
「留守中に友達を呼ぶのは禁じていたんですけどね。それより子供が怖がっていました。
子供だけの時は電話にも訪問にも出るなと教えてます。やめていただけます？」
子供だけなんて知るか！口論になり、結局その場で子供を呼んで「もう友達を呼んじゃダメ！」
と強い口調で叱っていました。しかも「このおばちゃん（私）また来るってよ。怖いでしょ？だからダメ」

はあー。驚きました。こんな風に叱るなんて。このお母さん専業主婦ですが時々子供を置いて出かけるようです。
一人っ子の子供は家から出るな友達を呼ぶなとキツク言われている。でも退屈で友達を呼ぶらしい。

まったく・・。せめて静かに遊ぶように指導すればいいのに。それより７歳くらいの子を留守番させるって危険。

どうにも・・・

音を立てる方は確かに悪い
注意した時の態度も悪い

しかし

注意する方も、多分普通じゃない

ここの書き込みを読んでいると、一部のノイローゼな人が
ずっと書き込んでいるように思える。

つまり、あなたも家から出て外の空気を吸ってくるといいですよ。

ということ。
人が生活しているんだし、お互い様
いつか自分に子供ができて、その子供がどうしても騒いだとして
自分たちが思っている以上に、よその人が五月蝿いと思ったとして
そのときに、気がつくよ
あぁ、思いやり足りなかったな・・・って

子供の騒ぐ声も聞こえない、そんな国に未来はないよ。

いつか自分に子供ができればわかるって?
自分の子供が小さいとき、気をつけて生活していたから
気をつかわない人に怒りを感じているわけですよ。
子供のいないディンクスだけが煩いと感じている訳ではないということです。
最近では周りを気づかう能力も衰えてきているということなのでしょう。
そんな国にこそ未来はないよ。

なにを言っても無駄なようです。
一方的に求めるのではなく、一緒に解決することが
共同住宅だと思っただけなのですが・・・

>282
法律無料相談所での結果を聞かせて下さい。
私も近々・・・と、思っていたところですので。

>>279
ノイローゼになるほどの騒音をあなたも体感してみては？
当事者にしかわからないことなんですよ。
自分に子供がいるから、なおさら夜中に小さい子供が走りまわることが
不思議でしょうがないんですよ。普通、寝かせる時間でしょう？
つまり、常識の範囲を超えてるから皆悩んでるわけです。
おわかりいただけましたら幸いです。

一部のノイローゼが、ずっと書き込んでるわけではないと思いますよ。
ここは上階の騒音に悩んでいる人が書き込みしているわけだから
悩んでいない人にしてみれば、皆同じ人が書いているように思えるのでしょう。
今住んでいるマンションに住み始めてから上階の音に悩むようになりました。
経験したからわかるけれど、長期間我慢すると精神的にまいってしまうだけでなく
様々な体調変化が起こります。
CMで鬱は一カ月我慢しないでと言ってますが、騒音も一カ月以上我慢しないで下さい。

「我慢しないで」と言われても・・
管理組合も取り合おうとしない、直訴も逆切れ。
少し上の書き込みで、訴訟とあるけど、きっと「よく話し合え」「受任限度内」と言われるはず・・
本気で仕返し考えますよね。
まぁ、こんなこと書き込んでる今でも頭上は運動会ですが・・・

仕返し・・・

結局、弱者をいたぶるってことですか。

本当にどんな世の中だ・・・
道理のない世の中

他人を思いやる心を忘れて、騒音を撒き散らす輩
その輩に苦しめられる人々
その人々のはけ口にされる、最も弱き子供たち・・・
結局、最後は皆が思いやる心をなくす。
何もわからない子供たちの犠牲を残して。


真っ暗闇ですよ。


もう少し建設的な考えには及びませんか・・・

子供に対してあたってどうしますか。
その子供の人生にトラウマを作ることになるんですよ。
一人の人間の人生に傷をつけることになるのです。
もしかしたら、そこでその人間の人生を終わらせることになるかも
しれないのですよ。

気に入らないのであれば、子供ではなく、その親と徹底的に
対決するべきでしょう。
仕返しとかそういうのではなく、感情ではなく、ちゃんと話をする。

親には敵わぬとみて、その子供に矛先を向けるのは、絶対にやめるべき。

それだけがいいたいのです。

ここを読んでいると、どうしても子供が犠牲になる図式にたどりついて
いるので、いつも反論するようなことを書いております。

決して、音を出している人間（子供の場合はその親）を全面的に
肯定しているわけではないことをご理解いただき、冷静に解決に
向けて動いてほしい
そう願っているだけです。

直接的に子供を痛めつけるという意味ではないと思いますよ。

>>288
あのですね、こちらの子供がすでに犠牲になってるわけですよ。
夜中に上階の子供２人が走りまわる音でうちの子供が泣いて起きるんですよ。
上階は専業主婦だから何時に寝ようがいいかもしれないですが
うちは私も働いていて子供も保育園に通わせてるんです。
我が家みんなが寝不足でつらい思いをしてるんですよ。
相手が謝罪はおろか無視を決め込むのだから
その子供にも腹が立って当然でしょう？
どうか関係ない人は黙ってて下さい。
こちらも大人ですから話し合いで解決したいのは当然なんです。
でも、それができない相手だから困ってるんですよ。

関係ない人は黙っていてください。
といわれてしまっては・・・
もう来ません。
失礼しました。

うちの上も夜うるさいらしい。おれはなんとも思わないが妻がうるさいうるさいとこっちに言ってくる。
妻のせいでこっちがノイローゼになりそうだ。引越しおばさんくらいまでいけば上階に何か言うが
子供の足音程度じゃどうでもいいと思う、寝れないのは神経質のせいだっろ。

まあ確かに音の問題って結構深刻で
なのにその問題を解決する明快な手立てがないですよね
奈良の騒音おばさんだって１０年近く続いたでしょう

出来れば音の問題は発生するものと言う前提で普段のお付き合いをしていく
マンション全体で話し合うなどの取り組みが必要なんじゃないかと思います

>>292
どうか奥さんの話を「神経質」で片付けないで下さい。私の夫もどんな音がしても気にせず眠れる性格です。
私が夜中に上の子供がドンドンして目が覚めたときも平和に寝ていました。
私は何度か管理会社を通して苦情を申し立てましたが上の言い分は「子供が夜寝なくてこちらも
困っている。それとも夜中に外に連れ出せとでも言うのか！？」でした。１時間以内に静かにさせるとの約束も
守ってくれず２歳の子の絶叫＆ドンドンが深夜数時間続いたこともあります。週に３、４回こんな感じでした。

夫はぜんぜん知らないそうです。私に「神経質なんだよ。上に文句言うな」と怒っていました。私は専業主婦ですが
昼寝ができない体質で本当に辛かったです。上の奥さんも専業主婦でお子さんが昼寝している以外はいつもうるさい
状態でした。

昼間ひとりでいるときに涙が止まらなくなり食事が取れなくなり家事もほとんどできなくなって夫がおかしいと気づいた
時はもう遅く病院で「鬱病」と診断されました。夫には離婚をしてほしいとお願いしました。
離婚しても私ひとりの力ではきっと食べていけないでしょう。事情があり実家も頼れません。でも
その時は野垂れしんでもかまわないと本気で思っていました。ただただ夫と暮らしたくなかった。

夫は私に謝り管理会社に診断書を持って訴えてくれました。上との話し合いを設定した矢先に上は引越していきました。
離婚しないでほしいと必死に説得する夫に心が動き夫婦を続けることにしました。もしこれで夫に
「どうやって食っていくつもりだ」などと言われたら絶対に許せず離婚に至ったでしょう。

今は薬を飲んで少しずつ快方に向かっています。家事はほとんど夫任せです。会社から疲れて帰ってきても食事の支度もしないで
ボーっとしている私に優しい言葉をかけてくれます。休日はたまった掃除や洗濯で潰れてしまうのに文句ひとつ言いません。
私も体調や気分の良い時はなるべく家事をしますが週に一度できればいいほうです。

292さんは奥様がウツになったらどうなさいますか？取り返しのつかないことになる前に話を聞いてあげて下さい。

>>294
292さんは女性のような気がするんですが。
釣られないようにしましょう。

>>295
おれ、男だけど。294が釣りじゃないの？