購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART66】

誰々さんの実家の話なんてどうでもいい。
なんで、そんな力説したがるのか理解不能。
いつものアスペか・・・

では簡潔に。
複数の経験から私は「小さい工務店は信用できない」との結論に至りました。
新築、リフォーム共に小さい工務店には酷い所が多いいのでお気を付けください。
以上。

注文住宅は何でもかんでも自分で考えて決めなきゃいけない？
余程、カスの設計者が担当しているのでしょうね。

いや。大丈夫。
マンションデベは全て悪質ですが、注文住宅業者は全て良心的です。

>940

私は複数の経験から、自分の体験のみで決めつけた物の考え方をする人間は、論理的な人ではないと結論に至りました。

あなたの言ってることは、「おれは今までに付き合ったふたりの女に騙された。もう、女は信用できないとの結論に至りました」と同じくらい論理的ではない。

あなたが信用できない工務店がいくつあって、この世には工務店はいくつあるのか、ちょっとくらい考えてから物を言うといいぞ。

工務店に相談に行った段階で、すべては工務店の思うがままとなる。

＞９４４　もし自分の要望が通じないならば、そこで断る選択を忘れないで！

あっ、でもマンションとかは最初っから個別の要望とか無理だから気にしないで諦めて！

＞９４１　
注文住宅って出来合いを買う訳じゃないから、普通は施主が自分で選んで指示するのが基本です
もちろん建築家や業者に全部お任せってやり方もありますが、一部の人だけでしょう。

> 注文住宅って出来合いを買う訳じゃないから、普通は施主が自分で選んで指示するのが基本です
> もちろん建築家や業者に全部お任せってやり方もありますが、一部の人だけでしょう。

家を建てたことがないような人の意見ですね
基本的に、家を購入する人の大半は素人です
そのため、工務店の設計者がある程度、選択肢をだしてその中で選ぶ人がほとんどです。おまかせとは違いますけどね
もちろん、購入者の希望などは取り入れれた上での選択肢の提示です

建築業に携わったことのないレベルの人の場合、指示しているようにみえて、誘導されているだけだと思いますよ

言い方の問題だけだと思うけどね。揚げ足とって言い直すほどのことではないと思う。

だからぁ、始めからまともな設計事務所に行けって！
設計が上がってから、何軒かの工務店に行けよ。
工務店に直接行っちまったら、相見積もりも取れねぇジャン。
素人は、工務店の都合だけであしらわれるだけだわ。

うちは大手HMで注文住宅を建てたけど、敷地の建蔽率や容積率から、自分で基本間取り図をひいた。素人なので天空率や各種緩和数値は、プロにまかせた。
自分の家を設計するのは楽しいよ。
面倒な人は、マンションでいいんじゃないか？

>だからぁ、始めからまともな設計事務所に行けって！

いや、初めから設計も競合させたほうがいいもの出るし、こちらもコミュニケーションや実績を計りやすい。

設計を競合なんてさせたら、全部に設計料を払わなければならなくなる訳だが・・・・・

>953

たぶん、あなたは未経験なので知らないのでしょうけど、
どこでも普通、プラン作成までは無料ですよ。見積もりと同じです。
（著名で多忙な先生設計事務所に頼むのは別でしょうけど）
そこで適当な図面引くのは稀で、現地調査までして役所にも確認いくのが普通。
競合だと予め伝えておくのはマナーですけど。

ていうか、知らないならいい加減なレス書かなければいいんでは？

ハウスコでプラン作成の依頼かけた。
面白いくらい設計士のマスターベーションプランが上がってきた。

パターンは無数に持ってるから、最初の設計料なんてただでできるんだよね
注文住宅といったって半注文だから

>たぶん、あなたは未経験なので知らないのでしょうけど、
>どこでも普通、プラン作成までは無料ですよ。見積もりと同じです。

過去のパターン提示による、大まかな概算までは、一般的に無料ですね

> そこで適当な図面引くのは稀で、現地調査までして役所にも確認いくのが普通。
> 競合だと予め伝えておくのはマナーですけど。

ここからは、有料なのが一般的ですね。個別対応になった時点で費用が発生しますが、その事務所で建てる契約をした場合あｈ、設計費は事前にとらないケースもあります。それを無料と勘違いしているだけだと思います。

特に競合にも設計を依頼していることを伝えた場合、設計費を高めにとるケースが多いですね。実際に発注した場合はその分を値引いていてくれますが。
設計書だけを競合にもっていかれるのを防ぐ措置を取るのが一般的です。

>>954
無料でコンペに参加する設計事務所を、仲間内ではカスという。

>パターン提示による、大まかな概算までは、一般的に無料ですね

？？
設計事務所なり建築士なりHMなり、
「図面をどこに引いてもらうかを競合」するという意味で、
プラン作成をしてもらうという趣旨なので、
当たり前だけど、「コンペの案で設計終わり」じゃない。
かといって、そこから大きく逸脱する案というのもありえない。
（その案がよくて決めているのだから当たり前だけど）

一体なにを反論されているのかわからん。

少なくとも、設計を競合したからといって、その費用が別でかかることはそんなにはない。
（コンペ費をとるところもあるが、たいていは実費程度の少額）

注文住宅に異常に詳しい人が出てきましたね。
ここやネット上で建売が異常にバッシングされるのも解る気がする。
みなさん仕事を奪われて、さぞかし大変なんでしょうね。
ちなみに、小さい設計事務所もろくなもんじゃないです。
問題が起こると例外なく工務店と責任のなすり合いします。結局、泣くのは施工主です。

>>959
士がついた仕事は、法律で費用を補償されている。
中途半端に競合させて、裁判で費用を払わされるケースも多々有る。
事務所を決めるには、過去の作品集を見せるまで。
無料でやる連中がもしいたら、その程度の力量しか無いと言う事。

>>961
お前って底なしのバカだな

>ここからは、有料なのが一般的ですね。個別対応になった時点で費用が発生します

まあ、やりかたじゃないですかね。
うちは最初にプラン作成しただくにあたり、
土地やなんかの情報とともに自分たちの家族構成・ライフスタイル、
さらに「必須依頼要素」「希望依頼要素プライオリティ順」をつけてお願いしました。
つまり最初から個別対応していただいたようなものですが、
そうはいっても全ての希望を実現はできないので、削ったり変更したりが必要で、
気に入ったプランを提案していただけたところに打ち合わせに赴き、
設計士さんにその場で修正案をご提案いただく、というところまではどこでも無料でした。
（1社はその修正案を図面に引き直していただけました）

無料無料とうれしそうに言ってるけど
その無料で設計してもらった分は最終的に価格に跳ね返る。
当然のお話ですよね(笑)

>964
>最終的に価格に跳ね返る

？？？
「やっほーい、やったー、設計無料だーー」と言っているわけじゃないですよ。
設計を競合にできるし、そのこと自体は特別費用がかかるわけじゃない、という意味ですよ？？

それに、そういう意味であれば、受注できなかった事務所の費用は誰が払うでしょうか？
その作業費をコンペで落ちた事務所の持ち出し、という意味にとるのか、
それとも受注できた際に上乗せしている、ととるのか。

もしも後者であれば、競合かけないで指名発注する行為は
他人の競合費用を乗せられるだけ、バカを見てるということになりますね。

>964

こいつ、ハウスコでマスターベーションプランを
大量にばらまいているのに受注できないんだな。

蚕棚は嫌ですからなぁ

> 「やっほーい、やったー、設計無料だーー」と言っているわけじゃないですよ。
> 設計を競合にできるし、そのこと自体は特別費用がかかるわけじゃない、という意味ですよ？？

個人的には、無料でやってもらえる程度の設計で競合してもあまり意味がないとは思う。
まぁ最悪のケースは落とせるかもしれませんけどね

実際の図面を起こすにあたって、いろいろ設備／建材などを選んでいくが、最初の見積もりなんて、かなりの概算にしかすぎず、あくまで目安でしかない。そのレベルの設計と見積もりでコンペして何を比較したいのかよくわからない。

初期見積もりは、あくまで概算で、そこから希望にあうように作り上げていく設計事務所のほうが多いと思うけどね。

設計というか無料のは提案だけどね

>そのレベルの設計と見積もりでコンペして何を比較したいのかよくわからない。

このひと、本気で言ってんのかな。発想がめちゃくちゃだわ。
まず前提を考えてみなよ。

「家を建てたい」→「設計をするところを決めたい」→「どうやって決めるか？！」

の前提なわけ。
施主は、じゃあ、なにを基準に設計を決めるのか？
どこに頼めばいいのかの指針は？！

・過去の作品集
・ハウスコのプロフィール
・モデルハウス
・ウェブで検索
・自分たちの土地と要望を元にプラン提案

もちろん、それぞれに実際の設計を起こしてもらってから
（設計料を満額支払って）その中から決める、というのも
不可能じゃないでしょうけど、正直聞いたことない。

968は施主はどうやって設計を依頼する相手を決めればいいといいたいわけ？？？

頭虫湧いとるな
幼稚園からやりなおせ

こういう風に、注文住宅ってうんざりするほどメンドクサイものです。
いい加減な工務店、無責任な設計事務所、
大量受注で本来は工務店より安くて当たり前なのに、なぜか割高になるハウスメーカー。
まさに伏魔殿。

すごいカモられそう。
注文住宅カモられそう。

>>970
電気屋さんに色んな種類の炊飯器が有るけど、どれがどう良いのかわからない？
じゃぁ試しに全部使わせて貰ってから買おう。
お前ってこう言う奴だな。

注文への妬みが凄いな

>974

その炊飯器が2500万円するなら、悪いけどそうするよ。

タマホームやアイダで買えばいいじゃん
建売よりよほどいいよ

977と同じ疑問。
アイダの注文住宅はどうなの？

注文住宅ならどこでもいいのか？
そうでないならその線引きはどこでするのか？？

坪単価６０万位。それ以下なら建売でいい。

何基準だよw

パワービルダー系とタマやアイダの物件比べてみ？値段以上に差があるから

モデルハウスを見るのは無料。
広告も無料。
しかし、これはもちろん、実際に受注したときにそのコストが乗るわけです。

見積もりやプラン作成なんかも、それと同じ。
自分が面倒でなければ、じゃんじゃんHMや工務店、
設計事務所にプラン提案をお願いすればいい。

マンションはあり得ません

ザ・パークハウス グラン南青山高樹町、結局建て替えですってね。
http://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20140317-00000018-bloom_st-nb

マンションって、こういう大々的でない施工ミスや設計ミスのまま、
こっそりコア抜きで対処されたまま売られたりしているんでしょうね。

> ・過去の作品集
> ・ハウスコのプロフィール
> ・モデルハウス
> ・ウェブで検索]

ここまでは、無料ですし、普通にやりますね。

> ・自分たちの土地と要望を元にプラン提案

でこれももちろんやりますが、あくまで概算の設計と見積もりであることを認識してやっていれば問題ないですよ
ここで見るのは、設計内容というよりも、設計者の対応方法などを重視しますね
設計の内容自体は、実際に設計しだしたら要望を入れて変えれるので、あまり意味がないということです
見積もり自体も、おおむね広さと希望予算から算出しているだけで、そもそも設備/建材なども選んでないので、あまり意味がないです。

> その炊飯器が2500万円するなら、悪いけどそうするよ。

じゃあ、貸出がないなら、買わないということですか？
貸出をしていないメーカは、スペック上素晴らしくても候補にすら入らないということ？

実際は、貸出しているメーカは、その分の費用も上乗せしているので、同一スペックなら高くついているのだけどね。

タマやアイダは、近所に安普請を宣伝するようなもの。嫌だね。

普通の力量がある設計者なら、平面プランを作った段階で、
配置/立面/屋根型/矩計/展開は全部出来上がってる。
後は、紙に落とし込むかどうかだけ。

一戸建てには施工ミスが無いとでも？？
984の物件は手厚く補償されてるよ。
一戸建てだと一人で闘うことになるけどね(笑)