購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART66】

> なんであんた以外の人はマンションを買う時にそんな当たり前の事を考えないって前提にするの？
> 要は、あんた自身、30年後の売却価格分以上安い捨て値じゃないと買わないって事でしょ？

人によって違うからだと思うよ。いまが30代ならこれから30年住むこと前提に考えるし、今が７０代なら、１０年くらいもてばいいかぁって考えると思うし、短期で住む人もいるからでしょ。人によって事情は違うのだから。

> 銀行抵当の与信で5000万円のマンションが、5年後の競売で1/10ってのはよくあるけどなぁ・・・・・

よくはないね
そもそも競売になっている時点で、わけあり物件なので、それを前提で語られても困るけどね。

> 分かってないのはお前だわ。
> いま、築30年くらいのマンションがほんとに売れない。下げても下げても売れない。

普通に売れてるけどね。それに別に、べつに値段が下がって困るの？
不動産で資産運用している時点で、どうかと思うけどね。ただの住まいなんだから、値段下がっても困らないようにするのが重要だと思うけどね。土地も同じ。

子供に家を残す必要はない。
残す必要があるのは教育。

都心の私立中学にも通学できないような場所に住んで、どうしようっていうんだろ？？

マジで不思議なんだけど。

>>81
＞競売になっている時点で、わけあり物件なので、

競売物件は訳ありじゃねぇよ。
誰でも参加出来る、普通の入札売買だ。

３０年後の為に３０年我慢して生活できない。それ将来性のない投資だわ。
３０年後たとえ二速三文でも今快適な暮らしをしたいからマンションで正解。

将来に不安だったら戸建てってことでもういいんじゃないの？

>不動産で資産運用している時点で、どうかと

うん、いま、住まいの資産性の話をしているからね。
運用云々というまえに、マンションの資産性の低さを話してるんだね。下げれば売れる、ってのは、資産性が低いってことだね。きみのおつむでも理解できるかな？

＞都心の私立中学にも通学できないような場所に住んで、

多数のアホ私立に、高い金を払って無理して通わせてどうしようと言うんだろう？
公立一貫校以外に興味無いわなｗ

マンションの人は公立学校が好きだよね
教育費は節約するタイプかな

>86

いまも快適、30年後も資産性が高い、快適に暮らして、その後もお得、それが戸建て。
下階に気を使い、ベランダでは隣に気を使い、上階からの音に悩んで、子供部屋が6帖に二段ベッドで狭いね狭いねと、我慢我慢で暮らして、その結果が負の資産を負う。それがマンション。

>>91

だから場所や管理状況によるんだって。戸建てでもマンションでも。どうしてもマンションをけなしたいって気持ちは伝わるが、あなたの言ってることはマンションだからとか、戸建てだからとかに当てはまらない。なんか嫌なことでもあるのか？？

＞92

それは91と同時に86にも言ってあげるとより親切かも

資産性が高いってことは、それだけローンが貯蓄性が高いってことだから、使い捨てにくらべて、可処分所得に高い負荷をかけられる、ってことは、高い商品に手が届く、っていうことだよ。
つまり、同じ収入だったら、購入する価格がマンションよりも高い戸建てを選択できるということ。

例:5000万円の60平米2LDKマンションと、7000万円の120平米4LDK戸建てとで購入比較対象になる。

まあ、結婚して子供いたら、戸建て1択ですなあ。

まーたマンションさんが論破されてしまったのか
いつも思うんだけど、マンションさんってディベート弱過ぎじゃね？

例えに悪意ありありでおもしろいけど、別に５０００万のマンションと７０００万の戸建てを比較して戸建てが上ってのに異論は無いから。どうぞ。

同じ価格ならマンションの方が快適ってのがわかったからそれで十分。

都心に住みたいならマンション、都心でなくても良いなら戸建て。他の理由は全て後付けでしかない。

>98

都心ってのは、中央区、千代田区、港区の3区でよろしいですか？

>>96
そこでミニ戸だろ。
同価格のマンション資産性が高く、マンションより広くて立地も同等。維持費も安い。
どうせミニ戸は見た目が云々程度しか言えないでしょ？
23区で駅徒歩10分以内、20坪チョットの3階建てで4LDKでリビング20畳、子供部屋6畳二つとかザラにある。
5千万半ばから7000万程度。同地域の70平米程度のマンションと変わらない値段。

一応、ウチはミニ戸じゃないよ。
マンションは住み心地も資産性も所詮ミニ戸以下だよって言ってるの。

>95

それって論破された側が逃げの捨て台詞で書くコメントだから注意な（笑）

>>100
資産性でみたら、そりゃ地価の高く値崩れしない場所ってのが一番。上がるとまでは言わないが、ほとんど下がらない場所。
ミニ戸は土地だけ見れば資産性高いだろうが、住居として住むには・・・。あと、見た目は大事だよ。第一印象は外見から。
マンションが資産性はともかく、住み心地がミニ戸より劣ることは無い。まあ、宅配ボックスやディスポーザーなどの共用も含めてだけど。
でも、見学するにはとても面白い。

>96
>同じ価格なら

資産性で劣ることにより、
「同じ価格＝マンションのほうがコスト高」なことが立証されたわけで、
そしたらそれは、事実上の「マンションのほうが高価格」っていう前提じゃないですか。
ま、別にそれでも
>100
がいうように、ミニ戸がそれを迎え撃ってマンションよりも快適なわけですがね。
ミニ戸は、同価格のマンションと比べて資産性で勝り、居住性で勝る。

>住み心地がミニ戸より劣ることは無い。

こういうマンションさんって、子供が高校生になっても二段ベッドで寝かせるつもりですかね。
まあ、どうせあと何年かで出ていくんだからシラネーヨな感じですか？

やはり、子供を大切に思う住まいは戸建てですなあ？

>105

踏み台昇降訓練所にすら負けてるマンションさん（笑）

>>106

二段ベッドって・・。ミニ戸は三段ベッドか。

> 「同じ価格＝マンションのほうがコスト高」なことが立証されたわけで、

かなり限定条件ですね
節約、節約の戸建よりは、マンションのほうが維持費がかかるが、同レベルで比較すれば、変わらない
それは、過去スレですでに結論づいている。

ミニ戸（30坪未満）　vs 狭小マンション（100㎡未満）の争い


エンピツ戸（25坪未満）vs 猫の額マンション（80㎡未満）の争い

>109

そんなん、結論づいてない。
ソース出してみろ。

こっちはもう何度も何度もこのスレ内ですらソース付きで説明している。
マンションのほうがコストも高く、資産性も悪い。
したがって、販売時に同価格でも、事実上はマンションのほうが
「より住居費が必要」という意味で、高価格にあたる。

>108

ミニ戸でも、ひとり一部屋割り当てられるんで、

「ミニ戸でひとり一部屋でセミダブルベッド」
　　　　　　　　ｖｓ
「マンションで高校生ふたり同部屋で二段ベッド」

っていう図式ですかね。

マンションで家族3人が健康で文化的な生活をするためには最低80㎡は必要

>111

>こっちはもう何度も何度もこのスレ内ですらソース付きで説明している。

「こっちは」ってどれだよ（笑）誰だよ（笑）

>114

戸建て派がこのスレ内で出したソースURL
http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2009_09.html
http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2009_04.html
http://suumo.jp/journal/2013/04/22/41933/
http://www.fudousankeizai.co.jp/dtPDF/kisha/syuto.pdf
http://suumo.jp/edit/kyotsu/kaikae/110921/
http://www.re-guide.jp/article/property_value.html
http://www.athome.co.jp/clasoa_mansion/search_hint/article-24.html

マンション派が出したソースURL
http://www.stat.go.jp/data/nenkan/18.htm
http://www.ur-net.go.jp/akiya/tokyo/20_2540.html
↑意味不明なUR賃貸のご紹介（笑）

>99
都心ではないけれど、新宿区、渋谷区、文京区、豊島区もいれてあげるよ。

>116

ずいぶんとまたそれは城西城北に伸びたねえ。
そんなに行くなら目黒区か品川区が入りそうなもんだが、城西に恨みでもあんの？（笑）

>117

×城西に恨みでもあんの？
◯城南に恨みでもあんの？

そもそも城南、城西、城北にはそれぞれ私立の名門があるから都心に行く必要が無い。

http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2009_09.html

マンション派も否定していないですよ
予算度外視の設定なので、マンション派でも戸建と記載します
マンションを建てたら、それは戸建扱いになるので

http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2009_04.html

これも否定していないですよ
あくまで望ましいというアンケートであり、実際に購入するかどうかは別問題

http://suumo.jp/journal/2013/04/22/41933/

これも否定していないですよ
戸建は、高いから買えなかった＝同一価格ならマンションのほうがレベルが上
戸建を購入した人は、妥協しまくったということ

http://www.fudousankeizai.co.jp/dtPDF/kisha/syuto.pdf

一人暮らし用のマンションが多いこのデータで何を議論したいのですか？

http://suumo.jp/edit/kyotsu/kaikae/110921/

買い替え自体は、現在の家に不満があるから買い替えるのですから、別にそういう意見があることは否定していません

http://www.re-guide.jp/article/property_value.html

このデータは、販売（新築）時の価格の記載がないから、下落率を調べるのはあまり意味がないですね
その年の中古物件の販売価格を出しているだけなので、築年数における販売下落をそのまま表しているデータではない

http://www.athome.co.jp/clasoa_mansion/search_hint/article-24.html

一般的にマンションの資産価格も、都心なら０にはならない
「土地代＋修繕費の残り」＞＞＞「取り壊し費用」になるので。土地代が安いところ限定の話ですね

戸建派じゃないけど、ソース出されたらソース付きで返すか、せめて説得力のある反論しないと屁理屈にしか見えないよ

>120

>マンションを建てたら、それは戸建扱いになるので
これ、マンションさん名言集に入れてもいいですか？w
まあ、要は戸建ての勝ちってことですね。

>あくまで望ましいというアンケート
ふむふむ、マンションは望ましくない、っと。

>戸建を購入した人は、妥協しまくったということ
違うね。戸建てを買ったひとは希望をかなえたひと。
マンションを買ったひとは妥協したひと、って結果でしょ。

>一人暮らし用のマンションが多い
どこにそんな記述がある？
そもそも一人暮らし用はマンションじゃないの？
じゃあ、何平米の区分所有からマンションなの？

>買い替え自体は、現在の家に不満があるから買い替える
そう、マンションは住んでみたら不満がいっぱいっていうこと。

>「土地代＋修繕費の残り」＞＞＞「取り壊し費用」になる
とうとう、マンションさんも「土地代」って話になったか（笑）
でもね、マンションの取り壊しは、すんげーカネがかかるんだよね。
誰がそのカネを出すのかな？出す人はどんなメリットがあるのかな？
そう、誰かがその老朽化したマンションが建ってる土地を使おうにも、そんなカネを出すくらいなら、最初から駐車場の土地を使う。
よほどその分を値下げしないと買ってくれない。取り壊し費用を土地代で払おうとすると、ほぼゼロになる、ということ。
（浦安なんかの鋼管杭打ち込んだマンションは土地代払ってもマイナスになる）

戸建てさんの話は机上の空論だよ。
理屈はあってるかもしれないが、実態がともなっていない。

自分は年収1,200万以上。同期や同僚もだいたい同じだけど。

一戸建てもマンションもいるけど。一戸建てはバス物件だったり県物件だったり。希に区内の駅から歩ける距離に買う人もいるが、100％ミニ戸３階建て。

そういう一戸建てが悪いとはいわないけど。
現実はそんな感じでしょ？

>>123
そう。そして、そのミニ戸はマンションよりはるかに広い。
現実を見なさい。都内のマンションの平均専有面積は70平米。
都内の80平米以上のマンションは最低8000万。つまり、都内の徒歩圏に普通戸建が買える値段。比較対象はミニ戸ではなく普通戸建になる。
70平米代のマンションなんて値段も住み心地も資産価値もミニ戸以下。
80平米以上のマンションなら庭付きの普通戸建が買える。当然戸建ての方が広くて住みやすくて資産価値も高い。

だから広さだけで語るなって。あんたにとってはそれが一番なんだろうが、人それぞれなんだよ。頭わるいなあ。

>125

じゃあ、3階建ては階段がどうのこうのいうのやめれば？
現実的にみれば、階段よりも居住スペースのほうを重視する。

>125

資産価値も語ってるよ？

広さだけではない。
日常の利便性も戸建ての方がはるかに優れている。
なにより、自己所有により将来の可能性がある。「改築して二世帯にする」「子供か孫が建て替えて新築に住む」「アパートに建て替える」「駐車場にする」「アトリエやピアノ、塾など教室を始める」戸建てだと全て可能。

> >マンションを建てたら、それは戸建扱いになるので
> これ、マンションさん名言集に入れてもいいですか？wまあ、要は戸建ての勝ちってことですね。

あれ？区分所有者なければ、戸建と主張したのは、戸建さんですよね？
自分で建てたかどうかじゃなかったの？形がマンションってだけでは？

>>あくまで望ましいというアンケート
>ふむふむ、マンションは望ましくない、っと。

これ立地に関するアンケートで、マンションかどうかは関係ないですよ
とりあえず戸建さんは、データの中身もみないということですね

> >戸建を購入した人は、妥協しまくったということ
> 違うね。戸建てを買ったひとは希望をかなえたひと。マンションを買ったひとは妥協したひと、って結果でしょ。

戸建のほうが、価格が高いといっていて、また矛盾しますね
戸建のほうが価格が高いのだから、同価格ならマンションのほうがグレードが高い。これは論理的説明です
つまり、戸建を買った人は、もっといい内容のマンションを買えたということ。
戸建さんは、矛盾しまくった意見をいうということですね

> そもそも一人暮らし用はマンションじゃないの？

戸建さんの今までの意見は、一人暮らし用のマンションも含んでいたということですね
だから狭いとかいう意見が多いのですね。理解しました

> >買い替え自体は、現在の家に不満があるから買い替える
> そう、マンションは住んでみたら不満がいっぱいっていうこと。

戸建からの買い替えも不満いっぱいですよ
戸建さんは、自分の批評は読まないということですね

> でもね、マンションの取り壊しは、すんげーカネがかかるんだよね。
> 誰がそのカネを出すのかな？出す人はどんなメリットがあるのかな？

どの程度かかるか知ってる？それを１戸当たりで割るといくらか？
戸建の取り壊し費用と対して変わらないよ
全体で高くてもマンションの場合１戸当たりにしないと意味がないですよ

「土地代＋残りの修繕費」＞＞【取り壊し費用】の場合、取り壊し費用払ってもおつりがくるんだけどね

不動産をそもそも資産として考えていないという意見はスルーですか？

>>127

資産価値なんてどこで語ってるの？？あんたのさじ加減で上か下か言ってるだけ。