購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART66】

んだ
土地持ってるし、設計は自分だし。
外断熱工法RC3階建てホームエレベータ付けても出来ただよ。

戸建て＝郊外
と思い込まないとお辛いんですね
辛い経済状態お察しいたします
今後お幸せな日々が来ることを
心よりお祈り申し上げまする

だからさ、広さ至上じゃないんだよ。あくまでも最低限。最低限、4人で100m2は必要だよね、ってこと。
てことは、75m2のマンションとかはありえないね、ってこと。
前にも書いたけど、家族3人暮らしで120m2のマンションと150m2の戸建てなら、立地やなんかでマンションだって選択の範囲に入ると思うよ。
こういうこというと、また田舎の感覚云々でるかもだけど、おれは中野区生まれの世田谷育ちな。

それが叶わないからって、そういう感覚がおかしい、って責めるのは間違いだろ。そんな住環境の日本が、東京がおかしいことを責めろよ。そんな、ヘンテコなマンションを売ってるデベを責めろよ。

>>782
6000万だと、60m2でもかなり立地悪くない？

>787

ま、都心部は相続でも無い限り一般的に高所得と言われても手が届かない。ミニ戸かマンションか、立地を妥協して広くするか・・。
ホームエレベーターって必要か？？知り合いのとこにもあって乗ったんだけど遅すぎていらつかない？

んで、あなたの家は何区で何平米でいくらな訳？

>792

誰に聞いてるか知らんけど、そういうこと聞くときは、まず自分のそれを晒せよ。

なんか、6000マンション君のテンションが高いね～

30坪戸建とか80㎡マンションとか
そんな犬小屋でファミリーで幸せに暮らせるのかねぇ

>>791

まぁご先祖様に感謝だな。
こう言うスレを見ると、子孫のために、最小限でも土地を守るのは必要だと思うわ。

＞ホームエレベーターって必要か？？

今は要らないけど、後からじゃ付けられない。
階段用のリフトは邪魔だからな。

なんか、789みたいな発言みると、確かに東京はとくに住環境は劣悪だわな
60m2のマンションで狭く感じないとか、48m2社宅でも家族4人で暮らせるとか
社畜自慢みたいな、劣悪住環境自慢は基本的に間違ってると思うわ
もっと狭い家を恥じるべきだし、家族に申し訳ないと思わなきゃおかしいよ

>>797
酸素足りなくなりそう
25坪3階建とかもうビジュアル的にギャグだろ

>798
まぜっかえすなよ
おまえは単に戸建てを攻撃したいだけ

＞797

それぞれの事情を考えずに簡単に他人を貶める発言をすることこそ恥じるべき

>800
それぞれの事情って、予算がないって話だろ？
それがおかしいんだよ
普通に働いて普通の家が買えるようでなきゃおかしいんだよ
60m2のマンションが普通だと思う感覚を疑うべきじゃないかってことだよ

>>801
仕事で岩手にしばらくいた時に、地元の人達も同じように言ってたわ。
デカくなきゃ家じゃ無いってさｗ

>801

予算が無いとか普通に働いてたらとかあほじゃないの？そもそも普通って感覚が人それぞれなんだよ。最低条件然り。あなたの意見に賛同する奴があなたにとって普通なら俺にとって普通じゃない。田舎だろうが都心だろうが物件価格が変わらないってのなら理解できるが。

>802
>803

そういうきみらは、どんな家なのかな？
きみらの「普通の家」を教えてくれよ。

>>804

802の俺は　>>784　>>787　>>796　だが
君のような豪邸じゃ無いんだわｗ
転勤の時は、50～60㎡程度の所が多かったけど、別に不便じゃ無かったな。

で、君の豪邸はどんななの？

８０３だけど。

８０㎡位のマンション。世田谷。８０００万くらい。この近辺じゃ安いほう。もちろんミニ戸も検討した。あなたにとっては虐待レベルのサイズだろうが。

マンションのキャッチコピーって、最上とか最高とか極上とかは抽象的なのか数値的なのか解らず消費者を混乱させるとかで規制されてるんだって。
そんな事より、「７０平米越えの大型プラン」とか「LDK10畳以上の大型リビング」とか詐欺的な表現の方が大問題だと思う。
都内では60平米から3LDKが存在する。ウチの近所ではこういうのが4800万前後。「大型プラン」「ゆとりの」と言われだす70平米台で5200万前後。でも、「実際にほんの少しゆとりができるかもしれない」80平米代になると、いきなり7000万を越える。こういう価格設定は絶対おかしい。

789
しかし実際マンションのボリュームゾーンは70㎡だし、価格が7,000万でも8,000万でも同じ。
ボリュームゾーンはあくまで70㎡。

市場で流通しているわけで、デベが強制力を持って売り付けているわけではない。
郊外(世田谷とかではなく八王子とか、世田谷だと２億とかするから)に広い家が買えるにも関わらず、区内70㎡マンションは7,000万でも8,000万で売れている。実際に。
ファミリー物件として。

実際の事実を貴方の価値観で否定してるだけ。
それは自由だけどあくまで貴方の価値観。市場の価値観ではなくね。

狭い家にすんでると性格が攻撃的になるらしいね

・無限の土地と無限の資金が前提なら戸建＞マンション
・全国平均ならマンション＞戸建
・特定の土地と特定の資金が前提なら条件次第

>>806
ウチも世田谷。ウチは6500万でミニ戸を買った。延床110平米の4LDK。
ウチは、希望の場所に、希望の間取り、希望の広さ、希望の予算（コミコミ7000万）の物件があればマンションでも戸建てでもよかった。だから片っ端から見て回った。結局、上げた条件を一つも妥協しなくて済んだのが建売だった。
妥協したのは、隣との距離、車庫の広さ、3階建てというところ。実際、マンションでこの条件覆せるのは3階建て（階段）だけ。検討地域マンションには駐車場全戸分の物件は無かった。4LDKは100世帯クラスでも4戸程度しかなかったし、お宅の様に8000万越え。検討した地域ではマンションで6500万前後って価格帯がほぼ存在しなかった。

私は801の意見には賛成。
普通のサラリーマンでも真面目に働けば普通の家が買える。こういう社会が理想だと思う。
内覧行った中には65平米でリビングは10畳無く、5畳弱の部屋が二つと6畳間一つの3LDKとか普通にあった。正直、マンション業者には怒りを感じた。こんな狭小を「ゆとりある」とか「快適」とか説明してて、それでいて猛烈に安い訳でもない4800万程度。7000万まで出せるというと8000万の部屋に連れて行かれる。それで、もう少し融資枠を出す銀行を紹介しますって言い出す。
「狭い事を認めたうえで、狭いなりの工夫が沢山あります」ってマンション業者は全くいなかった。反対に、建売はそういう業者が多い。
今でも、マンション業者って人の弱み（予算が無い事）に付け込んでこんなものを「普通」と称して売る奴酷いらとしか思ってない。

70m2の4LDKが普通なんだもん！！

120㎡に家族三人で暮らしているが、70㎡でどうやって四人で暮らせたりするのか不思議だ

>>813
お宅みたいに、捨てちまっても良いようなゴミだらけじゃ無ければ、全然問題無いけど。

最近のマンションの広告には遮音性とか無いね。３年前は若干あったが、Ｌ規格が廃止。
殆どのマンションがＬー４５で、数％がＬ－４０、Ｌ－４０は床がフワフワするとかで
必ずしも人気がない。

昔はＬ－５０やＬ－６０とかウルサイのが主流だったが、遮音性では違いが付かない。

>>814

まず、広い家には不要なものが多いっていう斜め上の発想がもうね、、、

家具も何もない人でも最低限の家電だけあれば
身一つで住めるのがマンションの良い所
引越トラックは戸建てだと最低でも4トン以上

マンションじゃ赤帽的なミニトラックや、
自分で運んでる人いる

>>816

他人から見たら不要な物が、絶対に必要だと思い込んでいる老化脳がもうね、、、

>815

http://www.pialiving.com/special/LL.html

戸建てはウルサクても級を髙くして認めるようだ。

>818

横だけど
そら、おれからしたらおまえのカミさんだって不要だわ
おまえには、そのカミさん、必要かい？

毎回、長文で連投してる戸建派の人間は分かりやすいな

>821

うん、判りやすくて読みやすい文章だよね。

長文のアスペ大学院さんとか、ほんともう、なんていうか、、、。
いや、きっと人はいいんだと思うけどさ、、、。

自分は70㎡のミニマン。
年収は1,200程度。

つくづく疑問なのは
１、ここの戸建てさんが想定してる物件価格はいくらくらいなのか？
２、それはどの辺りにある物件なのか？

自分のマンションは6,000万程度。都下です。

>821
>>アスペ大学院？

それ何？　大学初期が私鉄の駅名の殆どの日本人が名前を知っている国立大学だけど。
戸建てはウルサクても遮音等級が高くてイイね。

>823
>年収は1,200程度。

あんた、なんで毎回年収晒してんの？

うちは世田谷。
家は注文住宅8000万円（土地5500万円建物2500万円）。

このスレで何度かバイクガレージ+屋上で投稿した。

>822

824だけど、リンク間違えた。
もう一つ訂正。教育学部は大学後期もココだった。

>824

>361とか>663とかのひと。
どっかで宮廷大学院出てるって自慢してたよ。

文章が超絶読みにくい。

>>820

わりとこまめに取り替えているから大丈夫

>824 >827

おいおい、本人か？！

>>826
なんだ。あなた８０００万か。世田谷で注文住宅っていうから高額物件かと思ってたら自分と変わんないじゃん。
その程度でマンション腐してたのか。

>828
>>宮廷大学院？

そこも知らない。日本の大学？どこでも大学名は直接言ったことはない。

かなり金持ちの親戚の戸建てがマンションよりウルサカッたのは他の部屋の音かな。
家族だとウルサクても我慢なんだ。

>831

誰かと勘違いしていないか？
おれは最初からずっと予算が「普通」レベルでも、
戸建てだとこれだけできる、って主張してるんだけど？

>832

「宮廷」てのは「旧帝」の隠語だよ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/412863/res/70
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/412863/res/73
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/412863/res/96

↑↑
この書き込み、あんたかい？

うちは目黒区で、建売り6000万円。30坪 2F建て90m2。
売りは外構がおしゃれ。

戸建派は>>281みたいな突拍子もない考えを披露するアスペ脳
間違いなく社会不適応者

>836

マンション脳は「戸建て」なり「発言者」を指して中傷するだけ。
中傷するにしても「なぜ」「どこが」「どう」ダメなのかの説明は、全くない。
なぜそう思うのか、と問うても、「レスが欲しいのかよレス乞食ｗｗｗ」とスルー。

つまり、マンション脳に、理論はない。
すべて感情的な罵詈雑言をはきつらねることで、戸建てのへの憧れと強い嫉妬、
日常の生活の鬱憤（それには当然狭い暮らしのストレスもあるだろう）を
晴らそうとしているだけなのだ。

戸建てとしては、彼らをもっと温かい目で見てあげたい。

＞801

予算がないのは少しもおかしいことじゃない。おかしいのはあんたのその考え方。普通普通と連呼してるが、みんな一緒におんなじように普通じゃなきゃそんなに不安か？

>>837
何度も戸建てのダメな点、マンションの良い点を書いてる
何度も同じこと書くわけがない
誰かさんみたいにあの手この手で見え見えの作り話をしたりしないしな

戸建買って後悔してるんだと思うよ
彼を掲示板に駆り立てる情熱というか執念は
コンプレックスだと思う

＞813

120㎡か。狭いね。

>841
その感覚が普通だから70m2で4人とか牢屋みたいだよね

835
ありがとう。823です。
しかし6,000で目黒に買えるんですか？

友人が目黒区に家買ったけど9,000だったそうです。しかも中古で。(要はほぼ土地だけで9,000)
遊びに行きましたが、いわゆる普通の一戸建て(外堀がオシェレということもなく)

>834

「旧帝」って旧帝国大学？どこだか知らない。同時にいくつか作業をしてるので
他のスレッドのリンクは見てない。たくさん作業をするとＰＣに不具合がでる。

外出して今戻った。常駐はしない。ＰＣで３番目くらいの作業。今は４番目にした作業。

何も反応がないので

>815
>819

■日本建築学会による遮音性能基準と設計指針
http://www.pialiving.com/special/LL.html

●床衝撃音レベルに関する適用等級

集合住宅 居室 隣戸間界床
特級 LH-45 LL-40
１級 LH-50 LL-45
２級 LH-55 LL-50
３級 LH-60 LL-55

戸建住宅 居室 同一住戸内
特級 LH-50 LL-45
１級 LH-60 LL-55
２級 LH-70 LL-65
３級 LH-75 LL-70

戸建ては自分の２階にいる家族の騒音でウルサイが級を甘くして認める。

>845

あのさ、そういうのは、マンションの壁が防音性をもって家族の音が聞こえなくなってから言おうな？

>846
>815

君は815をよく読んでないね。近年のマンションでは遮音性能は殆ど話題にならない。
昔のうるさいマンションや賃貸と分譲は全然違い殆ど話題にならない。

自分の住居に満足してないからって、他人の住居なんて気にするな。蔑んだり侮辱したりするのは恥かしい行為でしかない。

>>845
それって、床材単体だけを見た指針だよね。
逆を言うと、戸建がそれだけ躯体自体がショボイということ。

マンションはスラブ厚などの厚みもあるから、床材単体に
それ程の性能は求められないって意味だよ。

>849

分譲マンションはスラブも厚目、

最新の分譲マンションは９割がＬ－４５、１割がＬ－４０の文献を読んだがリンクしてない。
Ｌ－４０は床が柔らかく必ずしも人気がない。相当古いが２００２年の床材の文献を見ても
進歩はある程度分かる。

http://www.gbrc.or.jp/contents/documents/GBRC/GBRC115_587.pdf

ここの戸建てさんって所詮マンション並の広さしか無いみたいだから、そんなのに戸建て語られてもねぇ。。。
かなり冷めたわ。

戸建てに遮音性能優れた床材使ってますって、PR ポイントにならない。

マンション独自の壁を共有している構造上の欠陥からくる騒音問題が深刻で、消費者のニーズが高い事を証明しているに過ぎない。

>>845
これはマンションが煩いって事を証明しているリンク。
特級で軽量振動音ＬＬー４０これが、かすかに聞こえるレベル。数値は大きくなるほど遮音性が下がる（煩くなる）。
実際に「かかと落とし」なんて称されるのはＬＨの方でこちらは軽量音より劣る４５。家具を動かす、子供が走り回るなんて言うのはこっちのＬＨ数値。これはＬＬより遮音が困難で耳障りがある。
http://inforent.dreamblog.jp/blog/109.html
>L-45 聞こえるが気にならない
問題は、「聞こえるが気にならない」これは完全に個人差。上の住人が気にならないレベルの音を発していても、下の住人が気になる人であれば気になる音になる。また、気にならない音が断続的、継続的に続けば気になる音になる。
これが騒音の難しい所以。
「Ｌー４０の遮音性」なんて記載しているマンションは確実に騒音マンション。「ＬＬなのかＬＨなのか明記」が最低条件。
そして、特級と言われるマンションでも聞こえないというレベルではない。
戸建ては同一建物内の音は家族の出す音。「静かにしなさい」で解決できるし、防音工事も可能。
防音加工は発生源に行わなくてはいけない。マンションであれば上の階の騒音住民の部屋に防音加工をしなければ効果が無い。
つまり、自部屋の天井に何をしても無意味で、騒音住民の部屋の床工事なしには防音工事は出来ない。
これ、だれが負担する？騒音住民？クレーマー住民？

自分の家族の音は聞こえたいが、他人の生活音は不快。

>>851

ホントこれ。
広さが同じなら

マンション＞戸建て

に脊髄反射し過ぎでワロｗ

マンションすすめても自分は戸建て住みだったりして

都心部に有って、
3階建て程度で、120㎡以上が10戸程度のこぢんまりして日当たりが良くて、
敷地内に樹齢50年以上の木が20本以上あるようなマンションが出来たら、
3億円までなら即に買う。
又は、
都心部に有って、
5階建て程度で、120㎡以上が30戸程度のこぢんまりして日当たりが良くて、
敷地内に全戸用に40fが停泊出来る海上バースがある専用のヨットハーバーがあるマンションが出来たら、
3億円までなら即に買う。

結局一戸建てもろくな実例がでない。
まあ６千や８千で目黒や世田谷だとそういうことになるよね。

ましてやマンションの実例が、60m2に4人家族とか、埋立地の被災マンションだもんなあ。

>851と>855が正しいと仮定すると、同じ広さの戸建ては劣るのでみなマンションを買うことになり、このスレにはマンション民しかいないことになる。
したがって、どちらかの主張が誤り。

結局、一戸建てもマンションも制約の中での選択になる。
年収一千万程度、物件価格八千万程度、では。

23区内に住んでる人は名前欄を23区にして下さいよ
地方とは、考え方や基準が全くかけ離れてるし

>862

って思う地方民が地方と入れれば？

6000万くらい払っても猫の額ほどの小部屋しか手に入らないのか
東京って不幸な街だな
地方都市のがよほどよい

都心の人は家は高額な狭いマンションで諦めて、都会に住んでることが幸せと感じるらしいよ。

哀れだな

田舎自慢？

>>862
まぁそれはいえるかも。実家が大阪で今東京だが23区は随分違うんだよなぁ。
大阪だと梅田まで電車で15分以内圏内とかでも5000万もだせばかなりいいところ住めるが
東京は5000万だとなぁ...

生粋の田舎者
生粋の田舎育ちのおのぼりさん
父母がおのぼりさん
3代前が東京に出てきたおのぼりさん
江戸っ子

で、わけようぜ。

戸建買ったが確かに作りがしょぼいな。
震度4ぐらいで、階段のところとか壁隅の継ぎ目？とかに1mmぐらいの
隙間ができた...ひどい。

東京はちょっと給与水準高くても家は高いは昼飯は高いはじゃぁな
東京にあるものは地方都市にあるし
大阪、名古屋、福岡、仙台とかに住む方が幸せだよ

>>870
安物戸建買うからだよ

私は、「生粋の田舎育ちのおのぼりさん」ですが、目黒区の狭いマンションを買いました。
実家のような普段使わない設備は不要なので、不満はありません。

>>872
上物は安物かもしれないけど土地含めたら十分限界でしたよ。

パワービルダー系はやばいよね
割り切らなきゃ
一建設とかファーストとか例のグループとか
パッと見は良く出来てるけど、値段なりの中身
基礎とか断熱とか酷い

>>875
パワービルダーはまじで危ないが、その中でもブルーミングガーデンだけは
コスパもよくて中身も伴ってるんだよなぁ。おれはいつもブルーミングガーデンだけ探してるわ。

ブルーミングガーデンって東栄か？
あそこも一緒だよ
値段なり

>876

驚きのわかりやすいステマ

876だけど間違えた。ブルーミングガーデンじゃなくて、ハートフルタウンでした。飯田産業の物件ね。

あのグループはどこも一緒だってば・・

ネットに害されてるね。
ハートフルタウンは省エネ等級、耐震等級も全部最高ランクで
実際コスパは高いよ。野村のプラウンドシーズンや三井のファインコート
なんてデザインはそれっぽくまとめてるけど何の保障もない。

住宅性能表示とか信じてるんだ・・

飯田って東栄より更に値段安いしモノ悪いよ

飯田が悪いとは言わんが、特定のビルダーで建売探して買おうとする奴など、この世にいないことだけは断言できるわ。
そんなに飯田が好きなら、土地買って飯田に注文住宅するだろ、どう考えても。

881

その根拠は？でないと、単なる誹謗中傷。

性能評価なんてか項目部分だけ基準に通るように合わせて他で手抜きすりゃいいだけだからな
特に設計だけの評価書なんてただの紙切れ
飯田グループの基礎作り実際みてみなよ
ヤバよ