購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART66】

>>721
知恵袋だと建具の有無じゃなくて、床の有無みたいなんだけど
どっちが正しいんだろ？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q119030561

結論まだ？

721だけど、ソース貼っとくわ。
http://homepage2.nifty.com/stc/k_yukamen_main.htm

>>729
ざっと見たけど、屋外階段に関しての記述しか見当たらない・・・
どこに書いてる？

>720

三階建ては、得てしてワンフロアに部屋数が少ないから、廊下は減るし、動線を階段にできるので、上下に分けられ有効面積が増える。わかりやすくいうと、リビングでもひとが通るためのスペースを作って家具を置くように、ドアや廊下が入り組んでいると、さまざまな動線を確保しなくちゃいけなくなる。三階建てはそれを階段に振り分けられ、動線が少なくて済むということ。

コピペしたんだから、>721の文章を検索すればいいじゃん

マンションは狭いだけでなく
住人の視野も狭くさせるんだな

>>732
ありがとう
しかし、こんな細かい記述よく見つけたなｗ

検索してて薄々感じてたが、どうやら自治体によって
基準が違うようだな。

三階建の話はもうよくね？
三階建とか圧倒的に少ないんだし

区内では割と普通です。
特に相続ではなく購入する場合は。
それでも６千万位はしますよ。(もちろん場所や物件によって価格は違うけど)

>697

分かる。
戸建ての最大の良さは広さ。
それなのに100平米ほどしか無いならマンションにしろよ、と思う。
同じ平米数なら、マンションの方がリビングや居室は広くなる。

区内の100㎡いくらするか知ってるの？
ここで郊外とバカにされている外周区ですら5,000では絶対建たないよ？

エンピツに5000万か

5000くらいは住居費用に掛けるでしょ。
6000や7000は普通だよ、うちの会社は。

同じ100㎡でも三階建の100㎡なら価値ないわ

>>737

ということは、同じ広さなら
マンション＞戸建て
ってことね。

まぁ、そうだろうな。
マンション程度の広さしか無いような戸建ては遊びに行ってもショボ過ぎて長居できない。

同じ平米でもマンションは空間が狭いけどな
梁は出てるし天井は低いし壁芯だし
容積で考えると7割くらいって感じ

今は梁が出ない工法が主流。
天井は2500～2600。

天井がフルフラットで250のマンションとかみたことないわ

>743
貴方の家はマンションなんかより全然広いんだろうから、そう思うだけでしょ。

>>746
戸建並みにスペースが取れてるマンスンに住んでいるんですね～
壁芯も無視できるぐらいだから、隣の会話が聞こえてくるぐらいペラペラな所に住んでいるんですね～

>>742
久々にＦＡ系出たね。
広さが同じだったら付加価値ある分マンションの方が上というのは同意。
ただ、あまりその比較対象となるような狭い戸建てなんてあんまり無いけどな。

マンションの付加価値ってなんだ？
金払って得る価値は付加価値とは言わないぞ？

マンションは付加価値じゃなく無駄価値じゃね？
シアタールームとかコンシェルジュとか

付加価値＝他人のフンドシ

出た、全否定の戸建て(笑)

だからマンションの付加価値ってなんだ？

マンションの付加価値

外に出るまで時間がかかり、足腰を鍛えられる
車から小部屋に戻るまで時間がかかり、腕力を鍛えられる
世帯に許された駐輪場が2台までとか限定され、ファミリー世帯は子供は自転車を持てずに足腰を鍛えられる

巨大地震の二次災害で津波の心配が有る地域の人はマンションの上の階が良いんじゃない。

震災による負傷率が高いのはマンション上層階

地震があってマンションはないなと再認識

え？
なんか書き込んだ直後から噛み付かれてんだけど、おまえらそんなマンション並み広さの戸建てなの？
このスレに予想以上に多くてビックリした。
それはスマンかった。

マンションの付加価値も何も俺には興味無いから知らんわ(笑)

戸建て、マンションはどちらも１５年以上前の建物なら嫌だね。心配ですわ。

>754

おれは評価する

マンションか戸建てか、なんて、簡単な話。
仮に、マンション一棟ひとりで住めるとしたらどうするかね？何世帯分も不要だから、でかい室内にするよね。
そしたら明かりももっと取りたいから開口増やすよね。ってか、部屋だけで敷地使うのもったいないから庭つくるよね。それでもこんな無駄な広さはいらないから、もうちょっと全体的に適性サイズにするよね。
そうすろと、あら不思議。これ、マンションじゃなくて戸建てじゃない？

つまり、マンションに住んでる奴は、集団生活がしたくて住んでる奴か、戸建てが欲しくても金がなくて買えない奴かのどちらか、ということだ。

>マンション一棟ひとりで住めるとしたらどうするかね？

ひとりで、は言い過ぎた。ひと家族で、だ。

>>759
購入するならのスレだから、ほとんどの人が同意見だろ。

タワマン買って大地震きたら
諦めるしかないのかねー
残るはローンだけってか

＞マンション一棟ひとりで住めるとしたらどうするかね？

お化け屋敷にでもして、商売するわ。
タワマン一棟のお化け屋敷なら、ウケルだろうな。

>>759
100年近く経っている落水荘なら喜んで住む。

やっぱりここの戸建てはミニ戸建てさんばっかりだったのか(笑)

脊髄反射の書き込みしちゃって自爆ったね 爆笑

>>761

> 戸建てが欲しくても金がなくて買えない奴かのどちらか、ということだ。 

まさにキミの言う通り。

戸建てが欲しくても買えなかったのはミニマンション。

そんなミニマンションと同じ広さの戸建てなんて無いから、すなわち、

>742でＦＡ出たように、同じ広さで比べたらマンション＞戸建てだってキミも認めてることになってるよ。

761
区内ではミニ戸でさえ一億近くする、という事実を無視してる。
空論だよ。

俺はミニマンション買えなかったから戸建てにしたよ。

>769

すまん、ちょっと言ってる意味がわからない。
戸建てが欲しくても買えないから、実際に買うのはミニマンション。そんなミニマンションと同じ広さの戸建は存在しない。だから、

ミニマンション＞存在しないくらい狭い戸建て

ってこと？
それ、存在しないから買えないんであって、ミニマンションより劣るから買えないわけではないよね？

さあ、昼飯食ってくるか。

待ってろよ、集合民

>769

？
同じ広さなら、なんて話なんてしてないけどな。
マンションを1世帯用にして暮らしやすい適性サイズにしたら、それもう戸建てだよね、って話。
逆にいえば、同じサイズ、同じ設備、同じ環境なら、集団生活さえ諦めれば戸建てがやはり理想的だよね、っていうことかな。

ミニマンション潰しに必死になってますが、その程度の戸建ても同じです。

都心ではミニ戸だろうが、ミニマンだろうが普通の所得では買えません。広さだけでしか語れないレベルならどーーーーーーーーでもいいです。

どうでもいいレベルの争いは不毛です。

>>772

だから、喚いているのは、戸建てなのに１００平米にも満たない人たち。

そもそも戸建てが買えないからマンション、っていう層は５０００万以下を買う層。

すなわち広さも狭いミニマンション。

東京の住宅事情って悲惨だな

確かに東京は悲惨。プレハブみたいな庭なし三階建てでも5000万以上する。そんなの買うくらいなら〜と、うちは6000万のマンションにしました。マンションなら、それなりのクォリティのものがこの予算でも買えます。
実家の近くの同仕様プレハブ新築戸建は2000万でした。

うちもそうだけど、東京は田舎者の集まり。田舎の概念が捨てられず、土地所有に固執して狭小住宅に済むか、思考を切り替えてマンションにするか、どちらかですね。
このスレの住人はみなさんそうでしょ？

都内で6000万のマンションなんて、あまりの狭さで生活が困難だから検討の余地が無い。

>779
な～んにも知らない輩。
ただの煽りか？

>779
で、おたくはいくらの戸建て？

776
うちは6,000万でミニマンだけど。
そもそもマンションはほとんどここでいうミニマンだよ。
7,000でも8,000でもボリュームゾーンは70㎡。

逆に4,000、5,000のマンションでも郊外やバス物件なら90㎡でも100㎡でもあるしね。

広さ至上主義ならそもそもマンションは選ばない。
郊外の一戸建て(世田谷とかではなく八王子とかの郊外)なら半値でドデカイ家が建つんじゃないの？

俺の家は都心部一戸建てで、延べ床面積が約50坪で5500万円弱だったわ。

土地代無しってことか？

郊外戸建てで不動産取得に関してはリスク高いですね。
話せば長くなり理解を得ようと思ってないから書きません。
一言で言えば郊外の土地なんて将来資産性ゼロになりますよ。
その時に残るものは不便な立地と膨大な戸建て修繕費用。
お祈り申し上げます。

んだ
土地持ってるし、設計は自分だし。
外断熱工法RC3階建てホームエレベータ付けても出来ただよ。

戸建て＝郊外
と思い込まないとお辛いんですね
辛い経済状態お察しいたします
今後お幸せな日々が来ることを
心よりお祈り申し上げまする

だからさ、広さ至上じゃないんだよ。あくまでも最低限。最低限、4人で100m2は必要だよね、ってこと。
てことは、75m2のマンションとかはありえないね、ってこと。
前にも書いたけど、家族3人暮らしで120m2のマンションと150m2の戸建てなら、立地やなんかでマンションだって選択の範囲に入ると思うよ。
こういうこというと、また田舎の感覚云々でるかもだけど、おれは中野区生まれの世田谷育ちな。

それが叶わないからって、そういう感覚がおかしい、って責めるのは間違いだろ。そんな住環境の日本が、東京がおかしいことを責めろよ。そんな、ヘンテコなマンションを売ってるデベを責めろよ。

>>782
6000万だと、60m2でもかなり立地悪くない？

>787

ま、都心部は相続でも無い限り一般的に高所得と言われても手が届かない。ミニ戸かマンションか、立地を妥協して広くするか・・。
ホームエレベーターって必要か？？知り合いのとこにもあって乗ったんだけど遅すぎていらつかない？

んで、あなたの家は何区で何平米でいくらな訳？

>792

誰に聞いてるか知らんけど、そういうこと聞くときは、まず自分のそれを晒せよ。

なんか、6000マンション君のテンションが高いね～

30坪戸建とか80㎡マンションとか
そんな犬小屋でファミリーで幸せに暮らせるのかねぇ

>>791

まぁご先祖様に感謝だな。
こう言うスレを見ると、子孫のために、最小限でも土地を守るのは必要だと思うわ。

＞ホームエレベーターって必要か？？

今は要らないけど、後からじゃ付けられない。
階段用のリフトは邪魔だからな。

なんか、789みたいな発言みると、確かに東京はとくに住環境は劣悪だわな
60m2のマンションで狭く感じないとか、48m2社宅でも家族4人で暮らせるとか
社畜自慢みたいな、劣悪住環境自慢は基本的に間違ってると思うわ
もっと狭い家を恥じるべきだし、家族に申し訳ないと思わなきゃおかしいよ

>>797
酸素足りなくなりそう
25坪3階建とかもうビジュアル的にギャグだろ

>798
まぜっかえすなよ
おまえは単に戸建てを攻撃したいだけ

＞797

それぞれの事情を考えずに簡単に他人を貶める発言をすることこそ恥じるべき

>800
それぞれの事情って、予算がないって話だろ？
それがおかしいんだよ
普通に働いて普通の家が買えるようでなきゃおかしいんだよ
60m2のマンションが普通だと思う感覚を疑うべきじゃないかってことだよ

>>801
仕事で岩手にしばらくいた時に、地元の人達も同じように言ってたわ。
デカくなきゃ家じゃ無いってさｗ

>801

予算が無いとか普通に働いてたらとかあほじゃないの？そもそも普通って感覚が人それぞれなんだよ。最低条件然り。あなたの意見に賛同する奴があなたにとって普通なら俺にとって普通じゃない。田舎だろうが都心だろうが物件価格が変わらないってのなら理解できるが。

>802
>803

そういうきみらは、どんな家なのかな？
きみらの「普通の家」を教えてくれよ。

>>804

802の俺は　>>784　>>787　>>796　だが
君のような豪邸じゃ無いんだわｗ
転勤の時は、50～60㎡程度の所が多かったけど、別に不便じゃ無かったな。

で、君の豪邸はどんななの？

８０３だけど。

８０㎡位のマンション。世田谷。８０００万くらい。この近辺じゃ安いほう。もちろんミニ戸も検討した。あなたにとっては虐待レベルのサイズだろうが。

マンションのキャッチコピーって、最上とか最高とか極上とかは抽象的なのか数値的なのか解らず消費者を混乱させるとかで規制されてるんだって。
そんな事より、「７０平米越えの大型プラン」とか「LDK10畳以上の大型リビング」とか詐欺的な表現の方が大問題だと思う。
都内では60平米から3LDKが存在する。ウチの近所ではこういうのが4800万前後。「大型プラン」「ゆとりの」と言われだす70平米台で5200万前後。でも、「実際にほんの少しゆとりができるかもしれない」80平米代になると、いきなり7000万を越える。こういう価格設定は絶対おかしい。

789
しかし実際マンションのボリュームゾーンは70㎡だし、価格が7,000万でも8,000万でも同じ。
ボリュームゾーンはあくまで70㎡。

市場で流通しているわけで、デベが強制力を持って売り付けているわけではない。
郊外(世田谷とかではなく八王子とか、世田谷だと２億とかするから)に広い家が買えるにも関わらず、区内70㎡マンションは7,000万でも8,000万で売れている。実際に。
ファミリー物件として。

実際の事実を貴方の価値観で否定してるだけ。
それは自由だけどあくまで貴方の価値観。市場の価値観ではなくね。

狭い家にすんでると性格が攻撃的になるらしいね

・無限の土地と無限の資金が前提なら戸建＞マンション
・全国平均ならマンション＞戸建
・特定の土地と特定の資金が前提なら条件次第

>>806
ウチも世田谷。ウチは6500万でミニ戸を買った。延床110平米の4LDK。
ウチは、希望の場所に、希望の間取り、希望の広さ、希望の予算（コミコミ7000万）の物件があればマンションでも戸建てでもよかった。だから片っ端から見て回った。結局、上げた条件を一つも妥協しなくて済んだのが建売だった。
妥協したのは、隣との距離、車庫の広さ、3階建てというところ。実際、マンションでこの条件覆せるのは3階建て（階段）だけ。検討地域マンションには駐車場全戸分の物件は無かった。4LDKは100世帯クラスでも4戸程度しかなかったし、お宅の様に8000万越え。検討した地域ではマンションで6500万前後って価格帯がほぼ存在しなかった。

私は801の意見には賛成。
普通のサラリーマンでも真面目に働けば普通の家が買える。こういう社会が理想だと思う。
内覧行った中には65平米でリビングは10畳無く、5畳弱の部屋が二つと6畳間一つの3LDKとか普通にあった。正直、マンション業者には怒りを感じた。こんな狭小を「ゆとりある」とか「快適」とか説明してて、それでいて猛烈に安い訳でもない4800万程度。7000万まで出せるというと8000万の部屋に連れて行かれる。それで、もう少し融資枠を出す銀行を紹介しますって言い出す。
「狭い事を認めたうえで、狭いなりの工夫が沢山あります」ってマンション業者は全くいなかった。反対に、建売はそういう業者が多い。
今でも、マンション業者って人の弱み（予算が無い事）に付け込んでこんなものを「普通」と称して売る奴酷いらとしか思ってない。

70m2の4LDKが普通なんだもん！！

120㎡に家族三人で暮らしているが、70㎡でどうやって四人で暮らせたりするのか不思議だ

>>813
お宅みたいに、捨てちまっても良いようなゴミだらけじゃ無ければ、全然問題無いけど。

最近のマンションの広告には遮音性とか無いね。３年前は若干あったが、Ｌ規格が廃止。
殆どのマンションがＬー４５で、数％がＬ－４０、Ｌ－４０は床がフワフワするとかで
必ずしも人気がない。

昔はＬ－５０やＬ－６０とかウルサイのが主流だったが、遮音性では違いが付かない。

>>814

まず、広い家には不要なものが多いっていう斜め上の発想がもうね、、、

家具も何もない人でも最低限の家電だけあれば
身一つで住めるのがマンションの良い所
引越トラックは戸建てだと最低でも4トン以上

マンションじゃ赤帽的なミニトラックや、
自分で運んでる人いる

>>816

他人から見たら不要な物が、絶対に必要だと思い込んでいる老化脳がもうね、、、

>815

http://www.pialiving.com/special/LL.html

戸建てはウルサクても級を髙くして認めるようだ。

>818

横だけど
そら、おれからしたらおまえのカミさんだって不要だわ
おまえには、そのカミさん、必要かい？

毎回、長文で連投してる戸建派の人間は分かりやすいな

>821

うん、判りやすくて読みやすい文章だよね。

長文のアスペ大学院さんとか、ほんともう、なんていうか、、、。
いや、きっと人はいいんだと思うけどさ、、、。

自分は70㎡のミニマン。
年収は1,200程度。

つくづく疑問なのは
１、ここの戸建てさんが想定してる物件価格はいくらくらいなのか？
２、それはどの辺りにある物件なのか？

自分のマンションは6,000万程度。都下です。

>821
>>アスペ大学院？

それ何？　大学初期が私鉄の駅名の殆どの日本人が名前を知っている国立大学だけど。
戸建てはウルサクても遮音等級が高くてイイね。

>823
>年収は1,200程度。

あんた、なんで毎回年収晒してんの？

うちは世田谷。
家は注文住宅8000万円（土地5500万円建物2500万円）。

このスレで何度かバイクガレージ+屋上で投稿した。