購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART66】

大体、資産家ならばあり得ないディベートばかり。
パーティールーム、バーベキュー、くだらない。

マンションは住民間の関係が濃厚ってマンションさんの主張だよね。
フットサル君は、マンションで強制的サークルを自慢していましたね。

ま、上下左右から暖気と騒音がだだ漏れのマンション生活で
プライバシー感覚が麻痺しているんだろうね。

ミニ戸でもいいけど木造狭小三階建はない

木造3階建てでもいいけど、80㎡マンションはない。

うちのマンションも2LDK 65m2　家族４人だけど普通にやってる。
コツは不要な家具家電なんかを置かない事だね。そうすると全然狭いなんて感じないよ。

>>686

フットサル君て何？


マンションで強制サークルなんてあるわけないだろう。常識的に考えて。
全否定の戸建てさんか。

ここにいる人
>>451

>>689
お前んちホビット族だろ

>>692
まぁまだ子供が小学生低学年だけど。
それにそんなに部屋に長時間いないからなぁ

>689

うちさ、テレビが55インチあるんだよね。
そうすると、テレビから4〜5ｍくらい離れてみると丁度いい。
65㎡ってさ、テレビ見るとき、よいしょっと腰を浮かせるくらいで
手を伸ばせば画面に手が届くでしょ？

ごめん、それね。狭いの。

いや、狭いところで暮らすことが悪いわけじゃないの。
一度でも広く暮らしちゃうと、よほどのことがないと、
人間、狭い空間に我慢できないのよ。

刑務所ってあるよね。
あの牢屋って、狭いよね。
快適とはいえないよね。

あなたは会社に行って、働いて、帰ってきて寝て、
休日は出かけて、って家にいる時間が短いかもね。

でもね、あなたの家族はずっとその中で暮らしてるの。
あなたが気づいていないだけで、その「狭さ」に嘆息しているかもね。

「狭いなんて感じない」？
冗談じゃないよ。
試しに家族をどっかのモデルハウスに連れてってみなよ。
そして「ここが家だったら、いまの家と比べてどうかね？」
って聞いてみてごらんよ。
家族は「いまの家も狭いとは感じないよね」って答えるかな？

>>694

大丈夫。うちは困ってないから。

地方の話題ですまないが、
戸建で90平米以下なら、マンションを選ぶわ
戸建なら最低120平米～しかありえない。

逆を言うと、同じ広さならマンションを選ぶ。

140平米の戸建とマンションなら、絶対に後者。

しかし、マンションで140平米だと地方でも1億以上はするから
仕方なく戸建になってしまう。

戸建って、金がない人間が仕方なく買うもんだと思ってる。

狭い家こそ、オーダーの利く注文戸建ての方がいろいろ工夫できるよ。
テレビを壁付けにしてテレビボードを無くしただけで１２畳しかない我が家のリビングでも結構広く感じられるし、地震対策にも効果大。
狭くて揺れるマンションこそ必要なのに、壁の関係で簡単にはできないんだよな。

>698
それだけのこと？

>694
そういうマンション民の心にくるような言い方やめろ

あれだよな、戸建てを見るとやたら田舎！田舎！ってなんで根拠なく田舎っていうんだろう？と不思議だったけど、要はそいつの予算だと田舎でしか戸建てが買えないから、

戸建て＝田舎

って思っちゃうんだろうな。
お金がないって、そういうとこに出るんだなあ。

701はどこに住んでいるの？
最寄り駅くらいは言えるよね？

マンションて理事会とか集まりが多くて面倒くさそう

>703
いいよ。
九品仏。

703は？
それとも言えないかな？

自由が丘。

同じ都区内の狭小マンション（60㎡）から小ぶりな戸建て（2階建て100㎡）に引越して気が付いたけど
床面積に含まれない、収納（小屋裏・階段下・床下・軒下・庭の物置、車庫）や
空間（吹抜・天窓）が思った以上にあるので、数字以上に広く使えるのと、
予想以上に明るくて、開放感があるので、2倍ぐらい広く感じてます。
気積や、占有できる空間で比べたら2～3倍ある気がします

>>698
壁付けの造作家具をオーダーすれば、そんなのマンションでもできるんだけど。

>699
そう。造作家具はおろか、それだけのことすら難しいってこと。

>707は703なのかな？
もしそうなら近いじゃん。
明日通勤するとき、メルサ2の一階のショーウィンドウになにがあるか書いて見てよ。おれもそれが正しいかどうか確認するから。
できる？できない？

理事会も町内会も自治会も拒否すればいいじゃん
マンションでも自由参加なの知らないか？
戸建てこそ付き合いやドブ掃除とか盆踊りとか
運動会とかバザーとか超面倒くさそう

>>708
階段下は思いっきり床面積に参入されるんだけどなｗ

この程度の住宅の知識しかないような人間が
執拗に戸建にこだわるんだよな。

マンションもベランダやポーチは床面積に入らないしな。

戸建は当番制でゴミ置き場の掃除とかもあるしな、
ドブ掃除とかｗ町内会程ウザイものはない。

マンションしかありえないわ。

家のマンションはベランダだけでも60平米あるわ。

逆に困ってるのが、総ウッドデッキにするのに費用が
200万近くかかること。

今どきマンションは中ランクのマンションでもディスポ付きが多いし、
各階にゴミ置き場があったり、玄関前に置くだけで回収してもらえるからな。

そんなマンションあるんだ。
ルーフバルコニーじゃなくて？

え？マンションで理事会入ってないとや？
どんだけー

ルーフバルコニーとも言うな。

>709
マンションの壁だと、分厚いコンパネを予め入れておくとかできないから難しいんだと。
オーダー家具の知り合いのところにもよく相談が来るけど、あきらめる人が多いって。
>713
ならないと思うけど？ただし、階段は各階床面積になるから同じことだが。特に3階建てで100平米とかだと、階段と廊下にかなり取られるから80ぐらいのマンションの方がマシ。

>713

調べてみた。
--------
階段下や小屋裏となる部分でテッドスぺースが生ずる場合，構造部材と同等の部材で区画され屋内的用途が発生しない場合には床面積に算入されない。しかし，その部分に建具を設け，収納等に使用する場合には，天井高さに関係なくすべて床面積に算入される。
--------
なので、軒下まで収納例にしてる708の階段下は建具が入ってないのかもな。
要はどっちもありうるってことだ。

>>720
まあ、仕様変更期間内なら壁にパーティクルボードの補強を入れることは簡単なこと費用も2～3万程度。
自分が言ったのは、それとは違って後付の家具みたいなもので壁付けのようにすることもできるって話。


階段が床面積にならないってどういうこと？
ちょっと、何言ってるか分からない。

確かに、階数が増えれば増えるほど、階段分の平面積は損するけどな。
まあ、狭小なら収納とかに使うんじゃないのかな。

>720

階段に20平米も使う三階建てってなんだ？普通一坪でワンフロアだから、三階建てでも階段面積は6.6平米くらい。20っていうと、その3倍なんだけど。

>>721
へ～、勉強になったわ。
以前の自分の戸建の経験で床面積に参入されるものとばかり思ってた。

建具がないと床面積には参入されないのか。

うちは階段下がトイレになってるよ。
二階、三階は何にも無いって言うか階段だ。
で、110平米。

あれ？マンションは増築出来ると主張していたよね。
建築に詳しいマンションさんの意見は凄いな。

>>721
知恵袋だと建具の有無じゃなくて、床の有無みたいなんだけど
どっちが正しいんだろ？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q119030561

結論まだ？

721だけど、ソース貼っとくわ。
http://homepage2.nifty.com/stc/k_yukamen_main.htm

>>729
ざっと見たけど、屋外階段に関しての記述しか見当たらない・・・
どこに書いてる？

>720

三階建ては、得てしてワンフロアに部屋数が少ないから、廊下は減るし、動線を階段にできるので、上下に分けられ有効面積が増える。わかりやすくいうと、リビングでもひとが通るためのスペースを作って家具を置くように、ドアや廊下が入り組んでいると、さまざまな動線を確保しなくちゃいけなくなる。三階建てはそれを階段に振り分けられ、動線が少なくて済むということ。

コピペしたんだから、>721の文章を検索すればいいじゃん

マンションは狭いだけでなく
住人の視野も狭くさせるんだな

>>732
ありがとう
しかし、こんな細かい記述よく見つけたなｗ

検索してて薄々感じてたが、どうやら自治体によって
基準が違うようだな。

三階建の話はもうよくね？
三階建とか圧倒的に少ないんだし

区内では割と普通です。
特に相続ではなく購入する場合は。
それでも６千万位はしますよ。(もちろん場所や物件によって価格は違うけど)

>697

分かる。
戸建ての最大の良さは広さ。
それなのに100平米ほどしか無いならマンションにしろよ、と思う。
同じ平米数なら、マンションの方がリビングや居室は広くなる。

区内の100㎡いくらするか知ってるの？
ここで郊外とバカにされている外周区ですら5,000では絶対建たないよ？

エンピツに5000万か

5000くらいは住居費用に掛けるでしょ。
6000や7000は普通だよ、うちの会社は。

同じ100㎡でも三階建の100㎡なら価値ないわ

>>737

ということは、同じ広さなら
マンション＞戸建て
ってことね。

まぁ、そうだろうな。
マンション程度の広さしか無いような戸建ては遊びに行ってもショボ過ぎて長居できない。

同じ平米でもマンションは空間が狭いけどな
梁は出てるし天井は低いし壁芯だし
容積で考えると7割くらいって感じ

今は梁が出ない工法が主流。
天井は2500～2600。

天井がフルフラットで250のマンションとかみたことないわ

>743
貴方の家はマンションなんかより全然広いんだろうから、そう思うだけでしょ。

>>746
戸建並みにスペースが取れてるマンスンに住んでいるんですね～
壁芯も無視できるぐらいだから、隣の会話が聞こえてくるぐらいペラペラな所に住んでいるんですね～

>>742
久々にＦＡ系出たね。
広さが同じだったら付加価値ある分マンションの方が上というのは同意。
ただ、あまりその比較対象となるような狭い戸建てなんてあんまり無いけどな。

マンションの付加価値ってなんだ？
金払って得る価値は付加価値とは言わないぞ？

マンションは付加価値じゃなく無駄価値じゃね？
シアタールームとかコンシェルジュとか

付加価値＝他人のフンドシ

出た、全否定の戸建て(笑)

だからマンションの付加価値ってなんだ？

マンションの付加価値

外に出るまで時間がかかり、足腰を鍛えられる
車から小部屋に戻るまで時間がかかり、腕力を鍛えられる
世帯に許された駐輪場が2台までとか限定され、ファミリー世帯は子供は自転車を持てずに足腰を鍛えられる

巨大地震の二次災害で津波の心配が有る地域の人はマンションの上の階が良いんじゃない。

震災による負傷率が高いのはマンション上層階

地震があってマンションはないなと再認識

え？
なんか書き込んだ直後から噛み付かれてんだけど、おまえらそんなマンション並み広さの戸建てなの？
このスレに予想以上に多くてビックリした。
それはスマンかった。

マンションの付加価値も何も俺には興味無いから知らんわ(笑)

戸建て、マンションはどちらも１５年以上前の建物なら嫌だね。心配ですわ。

>754

おれは評価する

マンションか戸建てか、なんて、簡単な話。
仮に、マンション一棟ひとりで住めるとしたらどうするかね？何世帯分も不要だから、でかい室内にするよね。
そしたら明かりももっと取りたいから開口増やすよね。ってか、部屋だけで敷地使うのもったいないから庭つくるよね。それでもこんな無駄な広さはいらないから、もうちょっと全体的に適性サイズにするよね。
そうすろと、あら不思議。これ、マンションじゃなくて戸建てじゃない？

つまり、マンションに住んでる奴は、集団生活がしたくて住んでる奴か、戸建てが欲しくても金がなくて買えない奴かのどちらか、ということだ。

>マンション一棟ひとりで住めるとしたらどうするかね？

ひとりで、は言い過ぎた。ひと家族で、だ。

>>759
購入するならのスレだから、ほとんどの人が同意見だろ。

タワマン買って大地震きたら
諦めるしかないのかねー
残るはローンだけってか

＞マンション一棟ひとりで住めるとしたらどうするかね？

お化け屋敷にでもして、商売するわ。
タワマン一棟のお化け屋敷なら、ウケルだろうな。

>>759
100年近く経っている落水荘なら喜んで住む。

やっぱりここの戸建てはミニ戸建てさんばっかりだったのか(笑)

脊髄反射の書き込みしちゃって自爆ったね 爆笑

>>761

> 戸建てが欲しくても金がなくて買えない奴かのどちらか、ということだ。 

まさにキミの言う通り。

戸建てが欲しくても買えなかったのはミニマンション。

そんなミニマンションと同じ広さの戸建てなんて無いから、すなわち、

>742でＦＡ出たように、同じ広さで比べたらマンション＞戸建てだってキミも認めてることになってるよ。

761
区内ではミニ戸でさえ一億近くする、という事実を無視してる。
空論だよ。

俺はミニマンション買えなかったから戸建てにしたよ。

>769

すまん、ちょっと言ってる意味がわからない。
戸建てが欲しくても買えないから、実際に買うのはミニマンション。そんなミニマンションと同じ広さの戸建は存在しない。だから、

ミニマンション＞存在しないくらい狭い戸建て

ってこと？
それ、存在しないから買えないんであって、ミニマンションより劣るから買えないわけではないよね？

さあ、昼飯食ってくるか。

待ってろよ、集合民

>769

？
同じ広さなら、なんて話なんてしてないけどな。
マンションを1世帯用にして暮らしやすい適性サイズにしたら、それもう戸建てだよね、って話。
逆にいえば、同じサイズ、同じ設備、同じ環境なら、集団生活さえ諦めれば戸建てがやはり理想的だよね、っていうことかな。

ミニマンション潰しに必死になってますが、その程度の戸建ても同じです。

都心ではミニ戸だろうが、ミニマンだろうが普通の所得では買えません。広さだけでしか語れないレベルならどーーーーーーーーでもいいです。

どうでもいいレベルの争いは不毛です。

>>772

だから、喚いているのは、戸建てなのに１００平米にも満たない人たち。

そもそも戸建てが買えないからマンション、っていう層は５０００万以下を買う層。

すなわち広さも狭いミニマンション。

東京の住宅事情って悲惨だな

確かに東京は悲惨。プレハブみたいな庭なし三階建てでも5000万以上する。そんなの買うくらいなら〜と、うちは6000万のマンションにしました。マンションなら、それなりのクォリティのものがこの予算でも買えます。
実家の近くの同仕様プレハブ新築戸建は2000万でした。

うちもそうだけど、東京は田舎者の集まり。田舎の概念が捨てられず、土地所有に固執して狭小住宅に済むか、思考を切り替えてマンションにするか、どちらかですね。
このスレの住人はみなさんそうでしょ？

都内で6000万のマンションなんて、あまりの狭さで生活が困難だから検討の余地が無い。

>779
な～んにも知らない輩。
ただの煽りか？

>779
で、おたくはいくらの戸建て？

776
うちは6,000万でミニマンだけど。
そもそもマンションはほとんどここでいうミニマンだよ。
7,000でも8,000でもボリュームゾーンは70㎡。

逆に4,000、5,000のマンションでも郊外やバス物件なら90㎡でも100㎡でもあるしね。

広さ至上主義ならそもそもマンションは選ばない。
郊外の一戸建て(世田谷とかではなく八王子とかの郊外)なら半値でドデカイ家が建つんじゃないの？

俺の家は都心部一戸建てで、延べ床面積が約50坪で5500万円弱だったわ。