購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART66】

外国人が見て、ウサギ小屋って嗤うのは、マンションと狭小三階建てのどちらだろうね。
うちは三階建てに住むくらいなら、賃貸でいいや。

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>623
誰に聞いてるの？狭小三階建ての人？

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マンション民でしょ
そんな非常識するのは

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＞621

社宅期限～というくだりから、お子さんたちはまだ小さいと予想。とすれば48㎡なら十分ですよね。

ちなみに我が実家は48㎡の2DKで4人家族・きょうだいは異性で大学卒業まで暮らしました。小さいころは良かったけど、中学以降はさすがにきつかったw。605さんはちょうど手狭になるころに社宅期限→広めの家に引っ越し、みたいないい感じになりそうですね。勝手に想像してウラヤマ。

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庭がないと大変ねー
いくらやりたくても
ベランダＢＢＱは危険だし迷惑だよ
戸建ての広いＬＤＫでは
十分な人数呼んでパーティーできるよ♪

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>>628
そんなにバーベキューが好きなのか？ホームパーティーが好きなのか？うちの周りは近所のことを考えてそんなことしないって常識を持ってるぞ。住居スタイルの前に常識ありき。

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マンションさんはノーモラルだからね
ここ読んでも仕方ないなって思うよ

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土地135
延床115
二階建
リビング1階

俺は普通戸建でオーケー？

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>623

余裕っすよ
http://www.roomie.jp/2012/10/26135/

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うちは100㎡超3LDKのマンションだけど、正直、これ以下にするくらいなら戸建てにするよ。
50㎡とか70㎡とか80㎡とか、どれもこれも家族用とかありえない。
こんな糞ミニマンションが横行するからマンションが戸建てよりも劣るイメージになるんだよ。
ミニ戸よりも狭いところに住むとか、頭湧いてるよ。

糞ミニマンションと、100㎡超マンションは一緒にしないで欲しい。

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＞633

残念だけど一緒だよ

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>>633
で、お宅のマンションいくら？

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>633
わかる。
おれもミニマンションに住むくらいならミニ戸でもいいくらいだわ。
マンションの快適さを80平米の住民に語られると、ぞわっとする。
は？その狭さで快適を語る？ってね。
「狭い＝不快」は誰がどうみても否定できない事実。
快適さを求めるからこそのマンション暮らしを、
「快適なんで狭くても我慢してます」とか本末顛倒もいいとこ。
ミニ戸とミニマンは別スレ作ってそっちでやれよ。

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>>少なくとも小さな子の届かないところに包丁はしまいますよね？そういう話です
> 階段も同じ。
> ネットなり落下防止をつければいい、って言ってるわけ。そういう話です。

本当にこれを同じだと思っているの？
包丁の場合、子供の手の届かないところに置く→そもそも触ることはないので、安全
階段の場合、転落防止をつけても、３歳以上になったら、普通に階段を使うため、少し効果がある程度

> 容積率を活用するために、建ぺい率に余裕持たせるわけ。
> これが3階建てのスタンダード。
> もちろん、60/200みたいなところに60を3層するミニ戸もある。
> でも、それはレアケース。

戸建さんは、本当にそれがスタンダードだと思っているの？
普通に街中歩いていて、大量にある庭なし３階だって。。。むしろ庭を造るために３階にしてる家ってほとんどみないけど。。。。

> マンションこそ、全戸南向きなんてレア。

普通にマンション検索サイトでも半分以上が南向きなのだが。。。。

だから戸建さんと話が合わないのですね。
まぁ予想通りレアケースをふつうと言ってきましたけどね。

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>>636

で、そんなマンションいくらで買えるの？そのくらいなら答えられるでしょ？まさか、都心以外ってことはないよね。まさか駅から徒歩5分以上ってことはないよね？

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> 庭がないと大変ねー いくらやりたくても
> ベランダＢＢＱは危険だし迷惑だよ

戸建の庭でのＢＢＱは、最高に近所迷惑です。それを理解していない人がいるから戸建の住宅街いやなんだよね

> 戸建ての広いＬＤＫでは 十分な人数呼んでパーティーできるよ♪

LDKの広さなんて、マンションとそんなに変わらないでしょう
マンションの場合、パーティールームあるマンションもあるし、そっちのほうが楽だけどね
広いし、防音いいし、清掃業者が掃除してくれるし、部屋片づけなくていいし、プライベート空間を見せなくていいし

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＞636

他人が快適と感じる広さはお前が決めることじゃないけどな

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６３９
戸建ては広い室内で優雅にパーティーできますから
狭いマンションだとベランダで危険を顧みず
でも欲求が抑えられないんでしょうね

よく読んでからレス頼むね

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>> マンションこそ、全戸南向きなんてレア。
>普通にマンション検索サイトでも半分以上が南向きなのだが。。。。

ヤフーで新築マンションを「LDK」で検索→777件
そこから全戸南向きにチェック→103件


？？？？？？？
103が777の半分以上？？？？？？

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都心の戸建でバーベキューやられてもなぁ。近所迷惑。
少なくとも、私はバーベキューが趣味のお家が隣にあったら住みたくない。
そもそもバーベキューは趣味じゃないし、どうしてもやりたいなら、都心にもバーベキュー場は沢山あるのでそこでやれば良いのでは。買い出し、片付けをしなくてよいので楽。
ホームパーティーはパーティルームやスカイラウンジ、庭園貸切でできます。戸建さんの大嫌いな施設ナンバーワンでしょうけど。

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あと、マンションのベランダでバーベキューやる人はいないよ（笑）。
ま、バーベキュー欲求が抑えられない人は戸建一択でいいんじゃないの？何が楽しいのか知らないけど。
ただし、郊外にしてね。

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＞ホームパーティーはパーティルームやスカイラウンジ、庭園貸切

それ、楽しいとは思うけどホームパーティではないよね

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マンションさんはパーティーに過敏反応するね

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友達欲しさに集合住宅に住むくらいだからな

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ホームパーティなんて勿論リビングで。
戸建てさんと一緒。

なぜこんなことを話題にするのか意図が分からない。
戸建てさんの脳みそって？？？

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マンションだけど、うちは室内が広いからホームパーティーでもなんでもできる。
LDKと続きの間を開放すれば30帖は確保できる。戸建てだってなかなかないはず。
共用パーティールームがついてるマンションとか、ほんと一緒にしてほしくない。
ちゃんとしたマンションにはそういう貧乏臭いのついてないから。

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マンションって、全戸南向きと思ってた。日当たりがつらいですね。

戸建さんがしつこく、マンションは狭くてホームパーティーもできない！って言うからじゃない？
うちはリビング17畳だから、あんまり戸建てさんと変わらないと思うけどなぁ。マンションも戸建ても価格帯が同じなら、リビングの広さはさほど変わらないよ？
それにプラスで共用施設がある。どちらを使うかは、気分と人数次第。

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>648

普通戸建て民は、普通マンションにはちょっとだけ広いことくらいしか優位性無いからだよ。
他に何の特徴も無いから、その一点にこだわることしかこのスレで生き残れないから。

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>>> マンションこそ、全戸南向きなんてレア。
>>普通にマンション検索サイトでも半分以上が南向きなのだが。。。。

>ヤフーで新築マンションを「LDK」で検索→777件
>そこから全戸南向きにチェック→103件

なぜ全戸が南向きで探すのですか？Ｌ字で片方南向きとかでも南向きの部屋ありますよ？

そもそも全戸南向きである必要性はないのですが。。。。そこまで説明しないといけませんでしたか？
他の人の部屋が、どの向きでも自分には関係ないとおもって、そこはつっこまなかったのですが。。。

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戸建てに住んでいるけれど、ミニ戸に住むくらいならマンションでいい。ただし最低80平米以上。

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戸建ての人はかなりが賃貸マンションには住んだことがあるが、最近の分譲マンションは
あまり知らないようだ。例えば騒音の問題にしても

http://www.gbrc.or.jp/contents/documents/GBRC/GBRC115_587.pdf

相当に進化していて、最近のは日常生活ではさして問題にならない。大都会の賃貸マンション
とは違うのか最新の分譲マンションは地方では割と賃貸によくなるが設備はあまり無い。

都会ではあまり賃貸にならないようだ。７５㎡で月２１万円にはなる。
賃貸の一般の相場より大分高く賃貸にあまり向かないようだ。

私が住んでるマンションも築３年にもうすぐなるが、１年半まで売買が相当有ったが、
全件売買で入居時に１軒１０％強売値より高く販売されたが、他に売値＋１００万円が

何件があったが殆どが売値と同じで、１年を過ぎ１０％以下の低い値引きで売買も多くなったが、
最近は売買にも殆ど出ないか私が気がつく前に売れたか？

築２３年の１軒目はオートロックと２４時間ゴミ捨てくらい。築３年の２軒目
のディスポーザーには驚いた。エレベーターはどちらも２基だが築３年は時間帯で
２台が連携して無人でも動くので待ち時間がかなり短くなった。

外断熱も設定温度以降ほとんどエアコンが停止し、賃貸に居た時と全く違い感激した。
直床は遮音が殆ど問題無く、二重床は遮音にバラツキがあったが対策が採れたようだ。

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>>652
このスレには普通戸建ての方が多いんですね。
戸建てさんたちのコメントの内容にとても違和感があったのがほとんどだったんですが、納得しました。

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マンションの平均面積は７０平米台。
狭いのは事実だから仕方ないでしょ。

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＞うちはリビング17畳だから

知らね～し、その１７畳をどうやって証明するの？

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何故マンション玄関扉には、採光窓がついていないの？
規制がある？

>657

ここってそんな一般的な話で言い合うところなの？
それならどっちでも良い、強いて言うなら戸建てにしとけば良いんじゃない？

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一般的な話しないで議論できないでしょ。
特殊な例なんて独りよがりもいいとこだ。それやったら＊＊＊＊と変わらん。。。

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俺自慢なんて聞かされる方はたまらんよ。
それは社会もネットも同じ。

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マンションでは、数名がリビングに来たことは何度かあるが、殆どの家とは付き合いがない。
子どもの関係で付き合う程度。職場が違えば、極稀に会ったことがあるが、殆ど違う人に

見えて覚えていない。他の人と全く会わない事のほうが多い気がする。
子どもが同じ幼稚園の奥さんとかで、ご主人が来たことは一度もない。

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ガス爆発でビルって倒壊しちゃうんだな。
それぞれ一戸ずつは安全装置がついているから、漏れてもすぐ止まるだろうけど、立て管から漏れ始めたらどうしようも無いな。

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マンションとか死んでも住みたくない

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>663

アスペ大学院さん、おっすおっす

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一戸建てなんか死んでも住みたくない。

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>663

ここまで微妙に意味不明な文章にできるのは、ある意味才能だと思うわ。

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>665
あはははは。
じゃあ、きっと子供も同じ考えだよ。
大学進学か就職で独立すると同時に自殺だね☆
それか一生パラサイトで一緒にいるか。

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>661

普通マンションと普通戸建てなんてどっちも特徴無くて、比較のしようが無いじゃん。

普通戸建てなんて車庫も１台だし、庭も狭かったり、広さもマンションよりは広い程度、自由度あっても結局何もできず買った時のまま。
バイクやアウトドア用品置ける！なんて戸建てが言うものの、実際には車庫の制限で買う車も決まっちゃったり。

普通マンションも同様。
普通マンションなら騒音問題に悩まされたり、狭過ぎたり。


どっちもどっち。どっちでも良いとしか言えない。

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そう思えるのが正常。
ここはどっちもどっちと思えない人たちが不毛な争いをする場合。

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いやいや、共用施設が充実マンションをそんなのレアだ！と言いながら、
戸建てはガレージでバイクいじりもアウトドア用品も置ける！って言ったり、
宅配ボックスの後付や、庭にサウナも作れる！
なんて矛盾を言うのが戸建て民だろ。

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さっそくきた。
不毛な争いをしたい人って、こういうのね。

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確かに戸建ては自由度自由度言ってたな。

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不毛な争いとやらにいちいちレスするのも十分不毛だけどな

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>673
不毛な争いも何も、マンションの付加設備は後からいくらでも付けられる、って無理矢理対抗してきたのは戸建てさんだよ。

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アウトドア用品なんざマンションでも置けるっぺさ。

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もう少し有意義なスレにならないのかな。無理だろうけど。
一戸建てでもマンションでも一長一短なのにすかさず全否定とか馬鹿丸出し。
年収一千万位ではどちらにしても制約の中での選択になるのに。
弱みを見せまい？としていつもおかしな議論ばかり。

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全否定してるのは戸建て。

将来の資産価値はあるとか、庭が欲しければ戸建て一択とか、共用施設が不要なら戸建て一択とか、管理費払いたく無いなら戸建て一択とか、マンション派は認めてる。

眺望なんて飽きるとか、共用施設は使わないとか、宅配ボックスはマンション民は共働きだから要るとか、とにかく全否定するのが戸建て民。

このスレを不毛にしてるのは戸建て。

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否定するしかないんよ、、、

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田舎者？

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なんかマンションの人が、その不毛な争いとやらを挑んでない？

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マンション民も一戸建て民も、みんな田舎者な訳なんだなぁ。
代々都会に住んでいたら、親の相続で土地が手に入るわけだしぃ。

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大体、資産家ならばあり得ないディベートばかり。
パーティールーム、バーベキュー、くだらない。

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マンションは住民間の関係が濃厚ってマンションさんの主張だよね。
フットサル君は、マンションで強制的サークルを自慢していましたね。

ま、上下左右から暖気と騒音がだだ漏れのマンション生活で
プライバシー感覚が麻痺しているんだろうね。

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ミニ戸でもいいけど木造狭小三階建はない

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木造3階建てでもいいけど、80㎡マンションはない。

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うちのマンションも2LDK 65m2　家族４人だけど普通にやってる。
コツは不要な家具家電なんかを置かない事だね。そうすると全然狭いなんて感じないよ。

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>>686

フットサル君て何？


マンションで強制サークルなんてあるわけないだろう。常識的に考えて。
全否定の戸建てさんか。

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ここにいる人
>>451

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>>689
お前んちホビット族だろ

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>>692
まぁまだ子供が小学生低学年だけど。
それにそんなに部屋に長時間いないからなぁ

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>689

うちさ、テレビが55インチあるんだよね。
そうすると、テレビから4〜5ｍくらい離れてみると丁度いい。
65㎡ってさ、テレビ見るとき、よいしょっと腰を浮かせるくらいで
手を伸ばせば画面に手が届くでしょ？

ごめん、それね。狭いの。

いや、狭いところで暮らすことが悪いわけじゃないの。
一度でも広く暮らしちゃうと、よほどのことがないと、
人間、狭い空間に我慢できないのよ。

刑務所ってあるよね。
あの牢屋って、狭いよね。
快適とはいえないよね。

あなたは会社に行って、働いて、帰ってきて寝て、
休日は出かけて、って家にいる時間が短いかもね。

でもね、あなたの家族はずっとその中で暮らしてるの。
あなたが気づいていないだけで、その「狭さ」に嘆息しているかもね。

「狭いなんて感じない」？
冗談じゃないよ。
試しに家族をどっかのモデルハウスに連れてってみなよ。
そして「ここが家だったら、いまの家と比べてどうかね？」
って聞いてみてごらんよ。
家族は「いまの家も狭いとは感じないよね」って答えるかな？

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>>694

大丈夫。うちは困ってないから。

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地方の話題ですまないが、
戸建で90平米以下なら、マンションを選ぶわ
戸建なら最低120平米～しかありえない。

逆を言うと、同じ広さならマンションを選ぶ。

140平米の戸建とマンションなら、絶対に後者。

しかし、マンションで140平米だと地方でも1億以上はするから
仕方なく戸建になってしまう。

戸建って、金がない人間が仕方なく買うもんだと思ってる。

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狭い家こそ、オーダーの利く注文戸建ての方がいろいろ工夫できるよ。
テレビを壁付けにしてテレビボードを無くしただけで１２畳しかない我が家のリビングでも結構広く感じられるし、地震対策にも効果大。
狭くて揺れるマンションこそ必要なのに、壁の関係で簡単にはできないんだよな。

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>698
それだけのこと？

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>694
そういうマンション民の心にくるような言い方やめろ

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あれだよな、戸建てを見るとやたら田舎！田舎！ってなんで根拠なく田舎っていうんだろう？と不思議だったけど、要はそいつの予算だと田舎でしか戸建てが買えないから、

戸建て＝田舎

って思っちゃうんだろうな。
お金がないって、そういうとこに出るんだなあ。

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701はどこに住んでいるの？
最寄り駅くらいは言えるよね？

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マンションて理事会とか集まりが多くて面倒くさそう

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>703
いいよ。
九品仏。

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703は？
それとも言えないかな？

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自由が丘。

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同じ都区内の狭小マンション（60㎡）から小ぶりな戸建て（2階建て100㎡）に引越して気が付いたけど
床面積に含まれない、収納（小屋裏・階段下・床下・軒下・庭の物置、車庫）や
空間（吹抜・天窓）が思った以上にあるので、数字以上に広く使えるのと、
予想以上に明るくて、開放感があるので、2倍ぐらい広く感じてます。
気積や、占有できる空間で比べたら2～3倍ある気がします

>>698
壁付けの造作家具をオーダーすれば、そんなのマンションでもできるんだけど。

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>699
そう。造作家具はおろか、それだけのことすら難しいってこと。

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>707は703なのかな？
もしそうなら近いじゃん。
明日通勤するとき、メルサ2の一階のショーウィンドウになにがあるか書いて見てよ。おれもそれが正しいかどうか確認するから。
できる？できない？

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理事会も町内会も自治会も拒否すればいいじゃん
マンションでも自由参加なの知らないか？
戸建てこそ付き合いやドブ掃除とか盆踊りとか
運動会とかバザーとか超面倒くさそう

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>>708
階段下は思いっきり床面積に参入されるんだけどなｗ

この程度の住宅の知識しかないような人間が
執拗に戸建にこだわるんだよな。

マンションもベランダやポーチは床面積に入らないしな。

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戸建は当番制でゴミ置き場の掃除とかもあるしな、
ドブ掃除とかｗ町内会程ウザイものはない。

マンションしかありえないわ。

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家のマンションはベランダだけでも60平米あるわ。

逆に困ってるのが、総ウッドデッキにするのに費用が
200万近くかかること。

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今どきマンションは中ランクのマンションでもディスポ付きが多いし、
各階にゴミ置き場があったり、玄関前に置くだけで回収してもらえるからな。

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そんなマンションあるんだ。
ルーフバルコニーじゃなくて？

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え？マンションで理事会入ってないとや？
どんだけー

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ルーフバルコニーとも言うな。

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>709
マンションの壁だと、分厚いコンパネを予め入れておくとかできないから難しいんだと。
オーダー家具の知り合いのところにもよく相談が来るけど、あきらめる人が多いって。
>713
ならないと思うけど？ただし、階段は各階床面積になるから同じことだが。特に3階建てで100平米とかだと、階段と廊下にかなり取られるから80ぐらいのマンションの方がマシ。

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>713

調べてみた。
--------
階段下や小屋裏となる部分でテッドスぺースが生ずる場合，構造部材と同等の部材で区画され屋内的用途が発生しない場合には床面積に算入されない。しかし，その部分に建具を設け，収納等に使用する場合には，天井高さに関係なくすべて床面積に算入される。
--------
なので、軒下まで収納例にしてる708の階段下は建具が入ってないのかもな。
要はどっちもありうるってことだ。

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>>720
まあ、仕様変更期間内なら壁にパーティクルボードの補強を入れることは簡単なこと費用も2～3万程度。
自分が言ったのは、それとは違って後付の家具みたいなもので壁付けのようにすることもできるって話。


階段が床面積にならないってどういうこと？
ちょっと、何言ってるか分からない。

確かに、階数が増えれば増えるほど、階段分の平面積は損するけどな。
まあ、狭小なら収納とかに使うんじゃないのかな。

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>720

階段に20平米も使う三階建てってなんだ？普通一坪でワンフロアだから、三階建てでも階段面積は6.6平米くらい。20っていうと、その3倍なんだけど。

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