購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART66】

夫婦の寝室は4畳も有れば十分じゃないかな。どうせ一体になって寝るんだし。
クローゼットだけはちゃんとしたスペースほしいけど。
子供部屋は6畳もあれば十分なので3F建はありだね。

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>600

いや、別に第一じゃない。
「無理なものは無理」ってレベル。つまり必要最低条件。
マンションさんだって、日照がまるでない部屋とか、
＊＊＊が隣に住んでる部屋とか、「無理条件」てあるでしょ？
80㎡でもひとり暮らし、まあ、立地がいいならDINKSまでならアリかな。
でも、ファミリーは無理だよ。

価値観なのかな、こういうの。
「広くなくちゃ嫌だ！」っていうわけじゃなくて、
「狭いのが嫌だ！」ってだけなんだけど。

120㎡のマンションと、150㎡の戸建てなら、
まあ、広さはどちらも足りてるので、他で判断すると思うよ。
150㎡でも接面幅員4ｍのうなぎの寝床戸建てと
120㎡の東南角部屋マンションなら、マンションでも充分だと思う。

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三階建の100㎡ならマンションの70㎡のがマシだわ

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>603

なんで？

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広さってそんなに重要？うちは社宅で48平米しかないけど、4人で住んでるよ。きっと虐待レベルって言われちゃうんだろうね。幸せだし、お金はすごく余るので、毎月旅行にいけるくらいの余裕はある。
社宅更新期限が切れたらマンション購入を考えているけど、そんなに広くなくてもどうにかなると思う。広いお屋敷にかぎってゴミ屋敷だったりするよね。実際、そういう家を知ってる。

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>604
上り下りが大変。掃除が大変。子育てが危険。
三階建てって時点で、日の当たらない旗竿地などであると考えられるから。間口も狭く窓も小さそう。

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マンションの落下事故って多いんだね

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家庭内の階段で死ぬ人、年間435人だって。結構多い気がするなぁ。怪我も合わせたら、なかなかの数になりそうだね。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/suii06/deth18.html

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>606

階段は足が不自由でない限り大変じゃないよ。
家が広いと掃除が大変ってのは、そりゃそうだ。
掃除をしたくないから、ギリギリまで狭い家に住みたいの？？
子育てが危険なんて、聞いたことない。
階段のことなら、滑り止めや落下防止のネットなりをつければ終わる話。
おたくは包丁が危険だから食材はカット済みしか買わないタイプ？

立地に関しては、ケースバイケース。
でも、日照が悪い立地は、戸建てもマンションもNGってのは賛成。
「三階建て＝日照が悪い」なんて論理が成立するのなら、
「1低住専でないマンション=日照が悪い」も成立する。

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IKEA行くとあるね。リアルハウス70㎡とか。あそこ行くと、家族四人でとかマンションさん凄いとこ住んでるんだなって思う。

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マンションから落ちたらニュースになるけど、戸建の階段で転んで死んでもニュースにはならないよね。どっちが多いかな。

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三階建ての人は掃除機3個持ってるの？うちは二階建てだから、一階用と二階用の二つしかないけど。

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じゃあ、なんで年間435人も死ぬんだろうね。

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>612

マンションのなりすまし。

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>610

それより狭い土地に住んでるミニ戸ってすごいよね。ワンフロアでも狭いのに。

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>608
これ、ほとんどがマンションなどの非常階段での落下だってよ
そりゃそうだ、戸建てならせいぜい1階しか落ちないけど、
マンションの非常階段はそのまま外に放り出されるからな

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> 階段は足が不自由でない限り大変じゃないよ。

家の中の場合、一日何往復もしないといけないので大変ですね
特に主婦は、夫はあまり家にいないので気にならないのかもしれませんが

> 家が広いと掃除が大変ってのは、そりゃそうだ。
> 掃除をしたくないから、ギリギリまで狭い家に住みたいの？？

広さではなく、階数が分かれているから大変だと言っているのだと思いますよ
階段の掃除自体が大変ですしね

> 子育てが危険なんて、聞いたことない。
> 階段のことなら、滑り止めや落下防止のネットなりをつければ終わる話。

普通に考えれば、危険なのは一般的な話で、危険でないということ自体が「なんで？」となる

> おたくは包丁が危険だから食材はカット済みしか買わないタイプ？

少なくとも小さな子の届かないところに包丁はしまいますよね？そういう話です
大人が使う分には関係ない話。小さい子供が使うと危険と言っているだけですよ

> 「三階建て＝日照が悪い」なんて論理が成立するのなら、

一般的には、３階建てにするのは建蔽率の問題のため、土地が狭いということになる（もちろん例外はある）
土地が狭い理由は、土地の価格が高いというのが一般的であり、そういう立地は住宅が密集しているケースが多い。し
したがって、１階、２階には日が当たらないケースが多いってだけでしょ

>「1低住専でないマンション=日照が悪い」も成立する。

マンションの場合は、ある程度の階数までいけば、目の前に建物がないケースが多いから、成立しない
逆に「1低住専のマンション」の場合、マンション自体も階数が低いため、むしろ日当たりが悪いケースが多いと推測できる。

でもこんな話しても、また戸建さんは、レアケースだして、そんなことはないっていうのでしょうけどね。

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ちょ、ちょ、ちょ、みんな待って！
マンション組の勇者が現れたよ！！

>605
＞うちは社宅で48平米しかないけど、4人で住んでるよ。
＞マンション購入を考えているけど、そんなに広くなくてもどうにかなると思う。広いお屋敷にかぎってゴミ屋敷だったりするよね。

48！！！！！
家族4人！！！！！
どうよ。戸建てさん。
人間、やれば48㎡で4人暮らせるわけよ。
70㎡あれば、あと2人くらい暮らせる計算。つまり6人家族も余裕。

Q.E.D.

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人が招けない時点で集合住宅は負け

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>少なくとも小さな子の届かないところに包丁はしまいますよね？そういう話です

階段も同じ。
ネットなり落下防止をつければいい、って言ってるわけ。そういう話です。
なんでブーメランになることを平気でいえるの？
文脈読まない派？


>一般的には、３階建てにするのは建蔽率の問題のため

あのね、これは違う。こんなのレアケース。
容積率を活用するために、建ぺい率に余裕持たせるわけ。
例を挙げると、
仮に50/100の土地があるとする。
50を2層にしてもいい。
けど、庭を作ったり、より日照を確保するために
あえて40とか35とかにして余裕をもたせる。
そのかわりに3層にするわけ。
そのままだと容積をオーバーするので、
坪庭みたいな明かり取りの中庭をさらに作って、容積内に収める。

これが3階建てのスタンダード。

もちろん、60/200みたいなところに60を3層するミニ戸もある。
でも、それはレアケース。
レアケースを例にとってドヤ顔しているのはそっち。

マンションこそ、全戸南向きなんてレア。
低層階はほとんどが最初から日照がない。
まあ、マンションさんは低層階を見捨ててるみたいですけど（笑）

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どうもありがとう。社宅や賃貸はそんなものだと思いますよ。隣も四人家族だし、上も三人家族だし。余計なもの増やせないので、自然と片付きます。思い出の品も使わないものは写真に撮って、処分！って感じ。
実家は両方とも100坪とかあるけど、不必要なものや使わない部屋だらけ。70平米で家族四人は問題ないと思います。

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とりあえず狭小三階建は見た目が悪い
貧乏なのに無理矢理広さ確保した感じがみすぼらしい
ビジュアルも最悪だし
まだ狭小二階建のが潔い

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ホームパーティーとか
どうやってるんですか？

寒い中ベランダＢＢＱとか？　笑

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外国人が見て、ウサギ小屋って嗤うのは、マンションと狭小三階建てのどちらだろうね。
うちは三階建てに住むくらいなら、賃貸でいいや。

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>623
誰に聞いてるの？狭小三階建ての人？

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マンション民でしょ
そんな非常識するのは

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＞621

社宅期限～というくだりから、お子さんたちはまだ小さいと予想。とすれば48㎡なら十分ですよね。

ちなみに我が実家は48㎡の2DKで4人家族・きょうだいは異性で大学卒業まで暮らしました。小さいころは良かったけど、中学以降はさすがにきつかったw。605さんはちょうど手狭になるころに社宅期限→広めの家に引っ越し、みたいないい感じになりそうですね。勝手に想像してウラヤマ。

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庭がないと大変ねー
いくらやりたくても
ベランダＢＢＱは危険だし迷惑だよ
戸建ての広いＬＤＫでは
十分な人数呼んでパーティーできるよ♪

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>>628
そんなにバーベキューが好きなのか？ホームパーティーが好きなのか？うちの周りは近所のことを考えてそんなことしないって常識を持ってるぞ。住居スタイルの前に常識ありき。

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マンションさんはノーモラルだからね
ここ読んでも仕方ないなって思うよ

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土地135
延床115
二階建
リビング1階

俺は普通戸建でオーケー？

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>623

余裕っすよ
http://www.roomie.jp/2012/10/26135/

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うちは100㎡超3LDKのマンションだけど、正直、これ以下にするくらいなら戸建てにするよ。
50㎡とか70㎡とか80㎡とか、どれもこれも家族用とかありえない。
こんな糞ミニマンションが横行するからマンションが戸建てよりも劣るイメージになるんだよ。
ミニ戸よりも狭いところに住むとか、頭湧いてるよ。

糞ミニマンションと、100㎡超マンションは一緒にしないで欲しい。

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＞633

残念だけど一緒だよ

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>>633
で、お宅のマンションいくら？

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>633
わかる。
おれもミニマンションに住むくらいならミニ戸でもいいくらいだわ。
マンションの快適さを80平米の住民に語られると、ぞわっとする。
は？その狭さで快適を語る？ってね。
「狭い＝不快」は誰がどうみても否定できない事実。
快適さを求めるからこそのマンション暮らしを、
「快適なんで狭くても我慢してます」とか本末顛倒もいいとこ。
ミニ戸とミニマンは別スレ作ってそっちでやれよ。

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>>少なくとも小さな子の届かないところに包丁はしまいますよね？そういう話です
> 階段も同じ。
> ネットなり落下防止をつければいい、って言ってるわけ。そういう話です。

本当にこれを同じだと思っているの？
包丁の場合、子供の手の届かないところに置く→そもそも触ることはないので、安全
階段の場合、転落防止をつけても、３歳以上になったら、普通に階段を使うため、少し効果がある程度

> 容積率を活用するために、建ぺい率に余裕持たせるわけ。
> これが3階建てのスタンダード。
> もちろん、60/200みたいなところに60を3層するミニ戸もある。
> でも、それはレアケース。

戸建さんは、本当にそれがスタンダードだと思っているの？
普通に街中歩いていて、大量にある庭なし３階だって。。。むしろ庭を造るために３階にしてる家ってほとんどみないけど。。。。

> マンションこそ、全戸南向きなんてレア。

普通にマンション検索サイトでも半分以上が南向きなのだが。。。。

だから戸建さんと話が合わないのですね。
まぁ予想通りレアケースをふつうと言ってきましたけどね。

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>>636

で、そんなマンションいくらで買えるの？そのくらいなら答えられるでしょ？まさか、都心以外ってことはないよね。まさか駅から徒歩5分以上ってことはないよね？

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> 庭がないと大変ねー いくらやりたくても
> ベランダＢＢＱは危険だし迷惑だよ

戸建の庭でのＢＢＱは、最高に近所迷惑です。それを理解していない人がいるから戸建の住宅街いやなんだよね

> 戸建ての広いＬＤＫでは 十分な人数呼んでパーティーできるよ♪

LDKの広さなんて、マンションとそんなに変わらないでしょう
マンションの場合、パーティールームあるマンションもあるし、そっちのほうが楽だけどね
広いし、防音いいし、清掃業者が掃除してくれるし、部屋片づけなくていいし、プライベート空間を見せなくていいし

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＞636

他人が快適と感じる広さはお前が決めることじゃないけどな

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６３９
戸建ては広い室内で優雅にパーティーできますから
狭いマンションだとベランダで危険を顧みず
でも欲求が抑えられないんでしょうね

よく読んでからレス頼むね

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>> マンションこそ、全戸南向きなんてレア。
>普通にマンション検索サイトでも半分以上が南向きなのだが。。。。

ヤフーで新築マンションを「LDK」で検索→777件
そこから全戸南向きにチェック→103件


？？？？？？？
103が777の半分以上？？？？？？

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都心の戸建でバーベキューやられてもなぁ。近所迷惑。
少なくとも、私はバーベキューが趣味のお家が隣にあったら住みたくない。
そもそもバーベキューは趣味じゃないし、どうしてもやりたいなら、都心にもバーベキュー場は沢山あるのでそこでやれば良いのでは。買い出し、片付けをしなくてよいので楽。
ホームパーティーはパーティルームやスカイラウンジ、庭園貸切でできます。戸建さんの大嫌いな施設ナンバーワンでしょうけど。

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あと、マンションのベランダでバーベキューやる人はいないよ（笑）。
ま、バーベキュー欲求が抑えられない人は戸建一択でいいんじゃないの？何が楽しいのか知らないけど。
ただし、郊外にしてね。

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＞ホームパーティーはパーティルームやスカイラウンジ、庭園貸切

それ、楽しいとは思うけどホームパーティではないよね

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マンションさんはパーティーに過敏反応するね

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友達欲しさに集合住宅に住むくらいだからな

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ホームパーティなんて勿論リビングで。
戸建てさんと一緒。

なぜこんなことを話題にするのか意図が分からない。
戸建てさんの脳みそって？？？

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マンションだけど、うちは室内が広いからホームパーティーでもなんでもできる。
LDKと続きの間を開放すれば30帖は確保できる。戸建てだってなかなかないはず。
共用パーティールームがついてるマンションとか、ほんと一緒にしてほしくない。
ちゃんとしたマンションにはそういう貧乏臭いのついてないから。

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マンションって、全戸南向きと思ってた。日当たりがつらいですね。

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戸建さんがしつこく、マンションは狭くてホームパーティーもできない！って言うからじゃない？
うちはリビング17畳だから、あんまり戸建てさんと変わらないと思うけどなぁ。マンションも戸建ても価格帯が同じなら、リビングの広さはさほど変わらないよ？
それにプラスで共用施設がある。どちらを使うかは、気分と人数次第。

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>648

普通戸建て民は、普通マンションにはちょっとだけ広いことくらいしか優位性無いからだよ。
他に何の特徴も無いから、その一点にこだわることしかこのスレで生き残れないから。

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>>> マンションこそ、全戸南向きなんてレア。
>>普通にマンション検索サイトでも半分以上が南向きなのだが。。。。

>ヤフーで新築マンションを「LDK」で検索→777件
>そこから全戸南向きにチェック→103件

なぜ全戸が南向きで探すのですか？Ｌ字で片方南向きとかでも南向きの部屋ありますよ？

そもそも全戸南向きである必要性はないのですが。。。。そこまで説明しないといけませんでしたか？
他の人の部屋が、どの向きでも自分には関係ないとおもって、そこはつっこまなかったのですが。。。

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戸建てに住んでいるけれど、ミニ戸に住むくらいならマンションでいい。ただし最低80平米以上。

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戸建ての人はかなりが賃貸マンションには住んだことがあるが、最近の分譲マンションは
あまり知らないようだ。例えば騒音の問題にしても

http://www.gbrc.or.jp/contents/documents/GBRC/GBRC115_587.pdf

相当に進化していて、最近のは日常生活ではさして問題にならない。大都会の賃貸マンション
とは違うのか最新の分譲マンションは地方では割と賃貸によくなるが設備はあまり無い。

都会ではあまり賃貸にならないようだ。７５㎡で月２１万円にはなる。
賃貸の一般の相場より大分高く賃貸にあまり向かないようだ。

私が住んでるマンションも築３年にもうすぐなるが、１年半まで売買が相当有ったが、
全件売買で入居時に１軒１０％強売値より高く販売されたが、他に売値＋１００万円が

何件があったが殆どが売値と同じで、１年を過ぎ１０％以下の低い値引きで売買も多くなったが、
最近は売買にも殆ど出ないか私が気がつく前に売れたか？

築２３年の１軒目はオートロックと２４時間ゴミ捨てくらい。築３年の２軒目
のディスポーザーには驚いた。エレベーターはどちらも２基だが築３年は時間帯で
２台が連携して無人でも動くので待ち時間がかなり短くなった。

外断熱も設定温度以降ほとんどエアコンが停止し、賃貸に居た時と全く違い感激した。
直床は遮音が殆ど問題無く、二重床は遮音にバラツキがあったが対策が採れたようだ。

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>>652
このスレには普通戸建ての方が多いんですね。
戸建てさんたちのコメントの内容にとても違和感があったのがほとんどだったんですが、納得しました。

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マンションの平均面積は７０平米台。
狭いのは事実だから仕方ないでしょ。

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＞うちはリビング17畳だから

知らね～し、その１７畳をどうやって証明するの？

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何故マンション玄関扉には、採光窓がついていないの？
規制がある？

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>657

ここってそんな一般的な話で言い合うところなの？
それならどっちでも良い、強いて言うなら戸建てにしとけば良いんじゃない？

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一般的な話しないで議論できないでしょ。
特殊な例なんて独りよがりもいいとこだ。それやったら＊＊＊＊と変わらん。。。

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俺自慢なんて聞かされる方はたまらんよ。
それは社会もネットも同じ。

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マンションでは、数名がリビングに来たことは何度かあるが、殆どの家とは付き合いがない。
子どもの関係で付き合う程度。職場が違えば、極稀に会ったことがあるが、殆ど違う人に

見えて覚えていない。他の人と全く会わない事のほうが多い気がする。
子どもが同じ幼稚園の奥さんとかで、ご主人が来たことは一度もない。

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ガス爆発でビルって倒壊しちゃうんだな。
それぞれ一戸ずつは安全装置がついているから、漏れてもすぐ止まるだろうけど、立て管から漏れ始めたらどうしようも無いな。

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マンションとか死んでも住みたくない

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>663

アスペ大学院さん、おっすおっす

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一戸建てなんか死んでも住みたくない。

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>663

ここまで微妙に意味不明な文章にできるのは、ある意味才能だと思うわ。

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>665
あはははは。
じゃあ、きっと子供も同じ考えだよ。
大学進学か就職で独立すると同時に自殺だね☆
それか一生パラサイトで一緒にいるか。

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>661

普通マンションと普通戸建てなんてどっちも特徴無くて、比較のしようが無いじゃん。

普通戸建てなんて車庫も１台だし、庭も狭かったり、広さもマンションよりは広い程度、自由度あっても結局何もできず買った時のまま。
バイクやアウトドア用品置ける！なんて戸建てが言うものの、実際には車庫の制限で買う車も決まっちゃったり。

普通マンションも同様。
普通マンションなら騒音問題に悩まされたり、狭過ぎたり。


どっちもどっち。どっちでも良いとしか言えない。

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そう思えるのが正常。
ここはどっちもどっちと思えない人たちが不毛な争いをする場合。

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いやいや、共用施設が充実マンションをそんなのレアだ！と言いながら、
戸建てはガレージでバイクいじりもアウトドア用品も置ける！って言ったり、
宅配ボックスの後付や、庭にサウナも作れる！
なんて矛盾を言うのが戸建て民だろ。

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さっそくきた。
不毛な争いをしたい人って、こういうのね。

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確かに戸建ては自由度自由度言ってたな。

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不毛な争いとやらにいちいちレスするのも十分不毛だけどな

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>673
不毛な争いも何も、マンションの付加設備は後からいくらでも付けられる、って無理矢理対抗してきたのは戸建てさんだよ。

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アウトドア用品なんざマンションでも置けるっぺさ。

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もう少し有意義なスレにならないのかな。無理だろうけど。
一戸建てでもマンションでも一長一短なのにすかさず全否定とか馬鹿丸出し。
年収一千万位ではどちらにしても制約の中での選択になるのに。
弱みを見せまい？としていつもおかしな議論ばかり。

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全否定してるのは戸建て。

将来の資産価値はあるとか、庭が欲しければ戸建て一択とか、共用施設が不要なら戸建て一択とか、管理費払いたく無いなら戸建て一択とか、マンション派は認めてる。

眺望なんて飽きるとか、共用施設は使わないとか、宅配ボックスはマンション民は共働きだから要るとか、とにかく全否定するのが戸建て民。

このスレを不毛にしてるのは戸建て。

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否定するしかないんよ、、、

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田舎者？

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なんかマンションの人が、その不毛な争いとやらを挑んでない？

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マンション民も一戸建て民も、みんな田舎者な訳なんだなぁ。
代々都会に住んでいたら、親の相続で土地が手に入るわけだしぃ。

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大体、資産家ならばあり得ないディベートばかり。
パーティールーム、バーベキュー、くだらない。

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マンションは住民間の関係が濃厚ってマンションさんの主張だよね。
フットサル君は、マンションで強制的サークルを自慢していましたね。

ま、上下左右から暖気と騒音がだだ漏れのマンション生活で
プライバシー感覚が麻痺しているんだろうね。

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ミニ戸でもいいけど木造狭小三階建はない

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木造3階建てでもいいけど、80㎡マンションはない。

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うちのマンションも2LDK 65m2　家族４人だけど普通にやってる。
コツは不要な家具家電なんかを置かない事だね。そうすると全然狭いなんて感じないよ。

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>>686

フットサル君て何？


マンションで強制サークルなんてあるわけないだろう。常識的に考えて。
全否定の戸建てさんか。

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ここにいる人
>>451

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>>689
お前んちホビット族だろ

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>>692
まぁまだ子供が小学生低学年だけど。
それにそんなに部屋に長時間いないからなぁ

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>689

うちさ、テレビが55インチあるんだよね。
そうすると、テレビから4〜5ｍくらい離れてみると丁度いい。
65㎡ってさ、テレビ見るとき、よいしょっと腰を浮かせるくらいで
手を伸ばせば画面に手が届くでしょ？

ごめん、それね。狭いの。

いや、狭いところで暮らすことが悪いわけじゃないの。
一度でも広く暮らしちゃうと、よほどのことがないと、
人間、狭い空間に我慢できないのよ。

刑務所ってあるよね。
あの牢屋って、狭いよね。
快適とはいえないよね。

あなたは会社に行って、働いて、帰ってきて寝て、
休日は出かけて、って家にいる時間が短いかもね。

でもね、あなたの家族はずっとその中で暮らしてるの。
あなたが気づいていないだけで、その「狭さ」に嘆息しているかもね。

「狭いなんて感じない」？
冗談じゃないよ。
試しに家族をどっかのモデルハウスに連れてってみなよ。
そして「ここが家だったら、いまの家と比べてどうかね？」
って聞いてみてごらんよ。
家族は「いまの家も狭いとは感じないよね」って答えるかな？

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>>694

大丈夫。うちは困ってないから。

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地方の話題ですまないが、
戸建で90平米以下なら、マンションを選ぶわ
戸建なら最低120平米～しかありえない。

逆を言うと、同じ広さならマンションを選ぶ。

140平米の戸建とマンションなら、絶対に後者。

しかし、マンションで140平米だと地方でも1億以上はするから
仕方なく戸建になってしまう。

戸建って、金がない人間が仕方なく買うもんだと思ってる。

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狭い家こそ、オーダーの利く注文戸建ての方がいろいろ工夫できるよ。
テレビを壁付けにしてテレビボードを無くしただけで１２畳しかない我が家のリビングでも結構広く感じられるし、地震対策にも効果大。
狭くて揺れるマンションこそ必要なのに、壁の関係で簡単にはできないんだよな。

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>698
それだけのこと？

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>694
そういうマンション民の心にくるような言い方やめろ

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あれだよな、戸建てを見るとやたら田舎！田舎！ってなんで根拠なく田舎っていうんだろう？と不思議だったけど、要はそいつの予算だと田舎でしか戸建てが買えないから、

戸建て＝田舎

って思っちゃうんだろうな。
お金がないって、そういうとこに出るんだなあ。

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701はどこに住んでいるの？
最寄り駅くらいは言えるよね？

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マンションて理事会とか集まりが多くて面倒くさそう

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>703
いいよ。
九品仏。

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703は？
それとも言えないかな？

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自由が丘。

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同じ都区内の狭小マンション（60㎡）から小ぶりな戸建て（2階建て100㎡）に引越して気が付いたけど
床面積に含まれない、収納（小屋裏・階段下・床下・軒下・庭の物置、車庫）や
空間（吹抜・天窓）が思った以上にあるので、数字以上に広く使えるのと、
予想以上に明るくて、開放感があるので、2倍ぐらい広く感じてます。
気積や、占有できる空間で比べたら2～3倍ある気がします

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>>698
壁付けの造作家具をオーダーすれば、そんなのマンションでもできるんだけど。

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>699
そう。造作家具はおろか、それだけのことすら難しいってこと。

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>707は703なのかな？
もしそうなら近いじゃん。
明日通勤するとき、メルサ2の一階のショーウィンドウになにがあるか書いて見てよ。おれもそれが正しいかどうか確認するから。
できる？できない？

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理事会も町内会も自治会も拒否すればいいじゃん
マンションでも自由参加なの知らないか？
戸建てこそ付き合いやドブ掃除とか盆踊りとか
運動会とかバザーとか超面倒くさそう

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>>708
階段下は思いっきり床面積に参入されるんだけどなｗ

この程度の住宅の知識しかないような人間が
執拗に戸建にこだわるんだよな。

マンションもベランダやポーチは床面積に入らないしな。

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戸建は当番制でゴミ置き場の掃除とかもあるしな、
ドブ掃除とかｗ町内会程ウザイものはない。

マンションしかありえないわ。

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家のマンションはベランダだけでも60平米あるわ。

逆に困ってるのが、総ウッドデッキにするのに費用が
200万近くかかること。

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今どきマンションは中ランクのマンションでもディスポ付きが多いし、
各階にゴミ置き場があったり、玄関前に置くだけで回収してもらえるからな。

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そんなマンションあるんだ。
ルーフバルコニーじゃなくて？

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え？マンションで理事会入ってないとや？
どんだけー

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ルーフバルコニーとも言うな。

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>709
マンションの壁だと、分厚いコンパネを予め入れておくとかできないから難しいんだと。
オーダー家具の知り合いのところにもよく相談が来るけど、あきらめる人が多いって。
>713
ならないと思うけど？ただし、階段は各階床面積になるから同じことだが。特に3階建てで100平米とかだと、階段と廊下にかなり取られるから80ぐらいのマンションの方がマシ。

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>713

調べてみた。
--------
階段下や小屋裏となる部分でテッドスぺースが生ずる場合，構造部材と同等の部材で区画され屋内的用途が発生しない場合には床面積に算入されない。しかし，その部分に建具を設け，収納等に使用する場合には，天井高さに関係なくすべて床面積に算入される。
--------
なので、軒下まで収納例にしてる708の階段下は建具が入ってないのかもな。
要はどっちもありうるってことだ。

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>>720
まあ、仕様変更期間内なら壁にパーティクルボードの補強を入れることは簡単なこと費用も2～3万程度。
自分が言ったのは、それとは違って後付の家具みたいなもので壁付けのようにすることもできるって話。


階段が床面積にならないってどういうこと？
ちょっと、何言ってるか分からない。

確かに、階数が増えれば増えるほど、階段分の平面積は損するけどな。
まあ、狭小なら収納とかに使うんじゃないのかな。

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>720

階段に20平米も使う三階建てってなんだ？普通一坪でワンフロアだから、三階建てでも階段面積は6.6平米くらい。20っていうと、その3倍なんだけど。

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>>721
へ～、勉強になったわ。
以前の自分の戸建の経験で床面積に参入されるものとばかり思ってた。

建具がないと床面積には参入されないのか。

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うちは階段下がトイレになってるよ。
二階、三階は何にも無いって言うか階段だ。
で、110平米。

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あれ？マンションは増築出来ると主張していたよね。
建築に詳しいマンションさんの意見は凄いな。

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>>721
知恵袋だと建具の有無じゃなくて、床の有無みたいなんだけど
どっちが正しいんだろ？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q119030561

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結論まだ？

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721だけど、ソース貼っとくわ。
http://homepage2.nifty.com/stc/k_yukamen_main.htm

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>>729
ざっと見たけど、屋外階段に関しての記述しか見当たらない・・・
どこに書いてる？

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>720

三階建ては、得てしてワンフロアに部屋数が少ないから、廊下は減るし、動線を階段にできるので、上下に分けられ有効面積が増える。わかりやすくいうと、リビングでもひとが通るためのスペースを作って家具を置くように、ドアや廊下が入り組んでいると、さまざまな動線を確保しなくちゃいけなくなる。三階建てはそれを階段に振り分けられ、動線が少なくて済むということ。

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コピペしたんだから、>721の文章を検索すればいいじゃん

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マンションは狭いだけでなく
住人の視野も狭くさせるんだな

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>>732
ありがとう
しかし、こんな細かい記述よく見つけたなｗ

検索してて薄々感じてたが、どうやら自治体によって
基準が違うようだな。

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三階建の話はもうよくね？
三階建とか圧倒的に少ないんだし

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区内では割と普通です。
特に相続ではなく購入する場合は。
それでも６千万位はしますよ。(もちろん場所や物件によって価格は違うけど)

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>697

分かる。
戸建ての最大の良さは広さ。
それなのに100平米ほどしか無いならマンションにしろよ、と思う。
同じ平米数なら、マンションの方がリビングや居室は広くなる。

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区内の100㎡いくらするか知ってるの？
ここで郊外とバカにされている外周区ですら5,000では絶対建たないよ？

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エンピツに5000万か

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5000くらいは住居費用に掛けるでしょ。
6000や7000は普通だよ、うちの会社は。

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同じ100㎡でも三階建の100㎡なら価値ないわ

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>>737

ということは、同じ広さなら
マンション＞戸建て
ってことね。

まぁ、そうだろうな。
マンション程度の広さしか無いような戸建ては遊びに行ってもショボ過ぎて長居できない。

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同じ平米でもマンションは空間が狭いけどな
梁は出てるし天井は低いし壁芯だし
容積で考えると7割くらいって感じ

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今は梁が出ない工法が主流。
天井は2500～2600。

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天井がフルフラットで250のマンションとかみたことないわ

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>743
貴方の家はマンションなんかより全然広いんだろうから、そう思うだけでしょ。

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>>746
戸建並みにスペースが取れてるマンスンに住んでいるんですね～
壁芯も無視できるぐらいだから、隣の会話が聞こえてくるぐらいペラペラな所に住んでいるんですね～

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>>742
久々にＦＡ系出たね。
広さが同じだったら付加価値ある分マンションの方が上というのは同意。
ただ、あまりその比較対象となるような狭い戸建てなんてあんまり無いけどな。

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マンションの付加価値ってなんだ？
金払って得る価値は付加価値とは言わないぞ？

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マンションは付加価値じゃなく無駄価値じゃね？
シアタールームとかコンシェルジュとか

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付加価値＝他人のフンドシ

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出た、全否定の戸建て(笑)

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だからマンションの付加価値ってなんだ？

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マンションの付加価値

外に出るまで時間がかかり、足腰を鍛えられる
車から小部屋に戻るまで時間がかかり、腕力を鍛えられる
世帯に許された駐輪場が2台までとか限定され、ファミリー世帯は子供は自転車を持てずに足腰を鍛えられる

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巨大地震の二次災害で津波の心配が有る地域の人はマンションの上の階が良いんじゃない。

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震災による負傷率が高いのはマンション上層階

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地震があってマンションはないなと再認識

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え？
なんか書き込んだ直後から噛み付かれてんだけど、おまえらそんなマンション並み広さの戸建てなの？
このスレに予想以上に多くてビックリした。
それはスマンかった。

マンションの付加価値も何も俺には興味無いから知らんわ(笑)

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戸建て、マンションはどちらも１５年以上前の建物なら嫌だね。心配ですわ。

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>754

おれは評価する

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マンションか戸建てか、なんて、簡単な話。
仮に、マンション一棟ひとりで住めるとしたらどうするかね？何世帯分も不要だから、でかい室内にするよね。
そしたら明かりももっと取りたいから開口増やすよね。ってか、部屋だけで敷地使うのもったいないから庭つくるよね。それでもこんな無駄な広さはいらないから、もうちょっと全体的に適性サイズにするよね。
そうすろと、あら不思議。これ、マンションじゃなくて戸建てじゃない？

つまり、マンションに住んでる奴は、集団生活がしたくて住んでる奴か、戸建てが欲しくても金がなくて買えない奴かのどちらか、ということだ。

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>マンション一棟ひとりで住めるとしたらどうするかね？

ひとりで、は言い過ぎた。ひと家族で、だ。

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>>759
購入するならのスレだから、ほとんどの人が同意見だろ。

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タワマン買って大地震きたら
諦めるしかないのかねー
残るはローンだけってか

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＞マンション一棟ひとりで住めるとしたらどうするかね？

お化け屋敷にでもして、商売するわ。
タワマン一棟のお化け屋敷なら、ウケルだろうな。

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>>759
100年近く経っている落水荘なら喜んで住む。

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やっぱりここの戸建てはミニ戸建てさんばっかりだったのか(笑)

脊髄反射の書き込みしちゃって自爆ったね 爆笑

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>>761

> 戸建てが欲しくても金がなくて買えない奴かのどちらか、ということだ。 

まさにキミの言う通り。

戸建てが欲しくても買えなかったのはミニマンション。

そんなミニマンションと同じ広さの戸建てなんて無いから、すなわち、

>742でＦＡ出たように、同じ広さで比べたらマンション＞戸建てだってキミも認めてることになってるよ。

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761
区内ではミニ戸でさえ一億近くする、という事実を無視してる。
空論だよ。

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俺はミニマンション買えなかったから戸建てにしたよ。

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>769

すまん、ちょっと言ってる意味がわからない。
戸建てが欲しくても買えないから、実際に買うのはミニマンション。そんなミニマンションと同じ広さの戸建は存在しない。だから、

ミニマンション＞存在しないくらい狭い戸建て

ってこと？
それ、存在しないから買えないんであって、ミニマンションより劣るから買えないわけではないよね？

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さあ、昼飯食ってくるか。

待ってろよ、集合民

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>769

？
同じ広さなら、なんて話なんてしてないけどな。
マンションを1世帯用にして暮らしやすい適性サイズにしたら、それもう戸建てだよね、って話。
逆にいえば、同じサイズ、同じ設備、同じ環境なら、集団生活さえ諦めれば戸建てがやはり理想的だよね、っていうことかな。

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ミニマンション潰しに必死になってますが、その程度の戸建ても同じです。

都心ではミニ戸だろうが、ミニマンだろうが普通の所得では買えません。広さだけでしか語れないレベルならどーーーーーーーーでもいいです。

どうでもいいレベルの争いは不毛です。

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>>772

だから、喚いているのは、戸建てなのに１００平米にも満たない人たち。

そもそも戸建てが買えないからマンション、っていう層は５０００万以下を買う層。

すなわち広さも狭いミニマンション。

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東京の住宅事情って悲惨だな

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確かに東京は悲惨。プレハブみたいな庭なし三階建てでも5000万以上する。そんなの買うくらいなら〜と、うちは6000万のマンションにしました。マンションなら、それなりのクォリティのものがこの予算でも買えます。
実家の近くの同仕様プレハブ新築戸建は2000万でした。

うちもそうだけど、東京は田舎者の集まり。田舎の概念が捨てられず、土地所有に固執して狭小住宅に済むか、思考を切り替えてマンションにするか、どちらかですね。
このスレの住人はみなさんそうでしょ？

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都内で6000万のマンションなんて、あまりの狭さで生活が困難だから検討の余地が無い。

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>779
な～んにも知らない輩。
ただの煽りか？

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>779
で、おたくはいくらの戸建て？

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776
うちは6,000万でミニマンだけど。
そもそもマンションはほとんどここでいうミニマンだよ。
7,000でも8,000でもボリュームゾーンは70㎡。

逆に4,000、5,000のマンションでも郊外やバス物件なら90㎡でも100㎡でもあるしね。

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広さ至上主義ならそもそもマンションは選ばない。
郊外の一戸建て(世田谷とかではなく八王子とかの郊外)なら半値でドデカイ家が建つんじゃないの？

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俺の家は都心部一戸建てで、延べ床面積が約50坪で5500万円弱だったわ。

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土地代無しってことか？

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郊外戸建てで不動産取得に関してはリスク高いですね。
話せば長くなり理解を得ようと思ってないから書きません。
一言で言えば郊外の土地なんて将来資産性ゼロになりますよ。
その時に残るものは不便な立地と膨大な戸建て修繕費用。
お祈り申し上げます。

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んだ
土地持ってるし、設計は自分だし。
外断熱工法RC3階建てホームエレベータ付けても出来ただよ。

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戸建て＝郊外
と思い込まないとお辛いんですね
辛い経済状態お察しいたします
今後お幸せな日々が来ることを
心よりお祈り申し上げまする

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だからさ、広さ至上じゃないんだよ。あくまでも最低限。最低限、4人で100m2は必要だよね、ってこと。
てことは、75m2のマンションとかはありえないね、ってこと。
前にも書いたけど、家族3人暮らしで120m2のマンションと150m2の戸建てなら、立地やなんかでマンションだって選択の範囲に入ると思うよ。
こういうこというと、また田舎の感覚云々でるかもだけど、おれは中野区生まれの世田谷育ちな。

それが叶わないからって、そういう感覚がおかしい、って責めるのは間違いだろ。そんな住環境の日本が、東京がおかしいことを責めろよ。そんな、ヘンテコなマンションを売ってるデベを責めろよ。

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>>782
6000万だと、60m2でもかなり立地悪くない？

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>787

ま、都心部は相続でも無い限り一般的に高所得と言われても手が届かない。ミニ戸かマンションか、立地を妥協して広くするか・・。
ホームエレベーターって必要か？？知り合いのとこにもあって乗ったんだけど遅すぎていらつかない？

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んで、あなたの家は何区で何平米でいくらな訳？

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>792

誰に聞いてるか知らんけど、そういうこと聞くときは、まず自分のそれを晒せよ。

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なんか、6000マンション君のテンションが高いね～

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30坪戸建とか80㎡マンションとか
そんな犬小屋でファミリーで幸せに暮らせるのかねぇ

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>>791

まぁご先祖様に感謝だな。
こう言うスレを見ると、子孫のために、最小限でも土地を守るのは必要だと思うわ。

＞ホームエレベーターって必要か？？

今は要らないけど、後からじゃ付けられない。
階段用のリフトは邪魔だからな。

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なんか、789みたいな発言みると、確かに東京はとくに住環境は劣悪だわな
60m2のマンションで狭く感じないとか、48m2社宅でも家族4人で暮らせるとか
社畜自慢みたいな、劣悪住環境自慢は基本的に間違ってると思うわ
もっと狭い家を恥じるべきだし、家族に申し訳ないと思わなきゃおかしいよ

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>>797
酸素足りなくなりそう
25坪3階建とかもうビジュアル的にギャグだろ

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>798
まぜっかえすなよ
おまえは単に戸建てを攻撃したいだけ

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＞797

それぞれの事情を考えずに簡単に他人を貶める発言をすることこそ恥じるべき

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