購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART66】

「なんで？」と聞いてもマンションさんはレスくれない。
マンションさんには「なぜそうだと結論づけるのか？」を問うだけで
論破できることに最近気づいた。

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高い所に住むと精神疾患のリスクも
まず短気でイライラするみたい

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ミニ戸の定義は敷地、延べ床どちらも100平米以下でいいんじゃない。

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敷地面積が100㎡でも、80/600なら延べ床が600㎡まで建つわけだが、これもミニ戸？

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どちらもって書いてあるよね。
おバカさん！

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敷地30坪以下はエンピツ戸
延床30坪以下はミニ戸
これでいい

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> 「なんで？」と聞いてもマンションさんはレスくれない。
> マンションさんには「なぜそうだと結論づけるのか？」を問うだけで
> 論破できることに最近気づいた。

同じことをそのまま戸建さんに言えるのですけどね
本当の論理的説明がない状態での言い切りだけなので

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>>588
日本語って難しいんだぜ。
どちらもじゃ無くて両方が、って書くもんだわ。
小学校からやりなおしだな。

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延べ床３０坪って１００㎡ないの？？これを３分割？？ワンフロア１０坪ってこと？？
ほんとに戸建てさんは８０㎡のマンションとこんな感じのミニ戸が同じ価格だったらミニ戸買うの？？

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マンションより1000倍マシだもの

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＞592

うん、狭いほうが嫌だからね。
物理的に、うちは3人家族だけど、LDKは、10坪なら20帖か。
ま、それくらいは必要。
あとは水回りと12帖くらいがワンフロア。
ここが応接とか書斎とか客間とかいろいろ兼用かな。
あと8帖が2つ。夫婦の寝室と子供部屋。
ざっくりこんな感じじゃない？
子供がもうひとりいたら、「いろいろ兼用部屋」が夫婦の寝室にもしなくちゃ。
うわ、さすがに狭いっすね。

でも、これより狭いのはもう無理。
ってか、物理的に無理じゃない？
むしろ、80㎡でファミリーってどうやって生活すんの？？

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＞ミニ戸の定義は敷地、延べ床どちらも100平米以下でいいんじゃない。

それでいいでしょ。
じゃあ、ミニマンの定義も100㎡以下でいいね。
いや、階段分の2坪抜いて、93㎡以下でもいいけど（笑）

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>80㎡でファミリーってどうやって生活すんの？？

子供だけでなく夫婦も二段ベッド。

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バカな人に小学校からやりなおしって言われちゃったよ。
やれやれ。

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爆笑

> 「なんで？」と聞いてもマンションさんはレスくれない

レス待ち、レス乞食って自分で言っちゃったよ（笑）

なんでおまえのコメントに返信しなきゃいけないんだ（笑）

僕のことを無視しないで！ってことか。

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ミニ戸、エンピツ戸と普通戸建は分けて考えるべき

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>>594

狭いほうが嫌ってのなら広いマンションはありってことなのか。広さを第一って考えるんならまあありかな。自分とは価値観が違うけど。

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夫婦の寝室は4畳も有れば十分じゃないかな。どうせ一体になって寝るんだし。
クローゼットだけはちゃんとしたスペースほしいけど。
子供部屋は6畳もあれば十分なので3F建はありだね。

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>600

いや、別に第一じゃない。
「無理なものは無理」ってレベル。つまり必要最低条件。
マンションさんだって、日照がまるでない部屋とか、
＊＊＊が隣に住んでる部屋とか、「無理条件」てあるでしょ？
80㎡でもひとり暮らし、まあ、立地がいいならDINKSまでならアリかな。
でも、ファミリーは無理だよ。

価値観なのかな、こういうの。
「広くなくちゃ嫌だ！」っていうわけじゃなくて、
「狭いのが嫌だ！」ってだけなんだけど。

120㎡のマンションと、150㎡の戸建てなら、
まあ、広さはどちらも足りてるので、他で判断すると思うよ。
150㎡でも接面幅員4ｍのうなぎの寝床戸建てと
120㎡の東南角部屋マンションなら、マンションでも充分だと思う。

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三階建の100㎡ならマンションの70㎡のがマシだわ

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>603

なんで？

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広さってそんなに重要？うちは社宅で48平米しかないけど、4人で住んでるよ。きっと虐待レベルって言われちゃうんだろうね。幸せだし、お金はすごく余るので、毎月旅行にいけるくらいの余裕はある。
社宅更新期限が切れたらマンション購入を考えているけど、そんなに広くなくてもどうにかなると思う。広いお屋敷にかぎってゴミ屋敷だったりするよね。実際、そういう家を知ってる。

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>604
上り下りが大変。掃除が大変。子育てが危険。
三階建てって時点で、日の当たらない旗竿地などであると考えられるから。間口も狭く窓も小さそう。

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マンションの落下事故って多いんだね

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家庭内の階段で死ぬ人、年間435人だって。結構多い気がするなぁ。怪我も合わせたら、なかなかの数になりそうだね。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/suii06/deth18.html

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>606

階段は足が不自由でない限り大変じゃないよ。
家が広いと掃除が大変ってのは、そりゃそうだ。
掃除をしたくないから、ギリギリまで狭い家に住みたいの？？
子育てが危険なんて、聞いたことない。
階段のことなら、滑り止めや落下防止のネットなりをつければ終わる話。
おたくは包丁が危険だから食材はカット済みしか買わないタイプ？

立地に関しては、ケースバイケース。
でも、日照が悪い立地は、戸建てもマンションもNGってのは賛成。
「三階建て＝日照が悪い」なんて論理が成立するのなら、
「1低住専でないマンション=日照が悪い」も成立する。

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IKEA行くとあるね。リアルハウス70㎡とか。あそこ行くと、家族四人でとかマンションさん凄いとこ住んでるんだなって思う。

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マンションから落ちたらニュースになるけど、戸建の階段で転んで死んでもニュースにはならないよね。どっちが多いかな。

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三階建ての人は掃除機3個持ってるの？うちは二階建てだから、一階用と二階用の二つしかないけど。

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じゃあ、なんで年間435人も死ぬんだろうね。

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>612

マンションのなりすまし。

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>610

それより狭い土地に住んでるミニ戸ってすごいよね。ワンフロアでも狭いのに。

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>608
これ、ほとんどがマンションなどの非常階段での落下だってよ
そりゃそうだ、戸建てならせいぜい1階しか落ちないけど、
マンションの非常階段はそのまま外に放り出されるからな

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> 階段は足が不自由でない限り大変じゃないよ。

家の中の場合、一日何往復もしないといけないので大変ですね
特に主婦は、夫はあまり家にいないので気にならないのかもしれませんが

> 家が広いと掃除が大変ってのは、そりゃそうだ。
> 掃除をしたくないから、ギリギリまで狭い家に住みたいの？？

広さではなく、階数が分かれているから大変だと言っているのだと思いますよ
階段の掃除自体が大変ですしね

> 子育てが危険なんて、聞いたことない。
> 階段のことなら、滑り止めや落下防止のネットなりをつければ終わる話。

普通に考えれば、危険なのは一般的な話で、危険でないということ自体が「なんで？」となる

> おたくは包丁が危険だから食材はカット済みしか買わないタイプ？

少なくとも小さな子の届かないところに包丁はしまいますよね？そういう話です
大人が使う分には関係ない話。小さい子供が使うと危険と言っているだけですよ

> 「三階建て＝日照が悪い」なんて論理が成立するのなら、

一般的には、３階建てにするのは建蔽率の問題のため、土地が狭いということになる（もちろん例外はある）
土地が狭い理由は、土地の価格が高いというのが一般的であり、そういう立地は住宅が密集しているケースが多い。し
したがって、１階、２階には日が当たらないケースが多いってだけでしょ

>「1低住専でないマンション=日照が悪い」も成立する。

マンションの場合は、ある程度の階数までいけば、目の前に建物がないケースが多いから、成立しない
逆に「1低住専のマンション」の場合、マンション自体も階数が低いため、むしろ日当たりが悪いケースが多いと推測できる。

でもこんな話しても、また戸建さんは、レアケースだして、そんなことはないっていうのでしょうけどね。

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ちょ、ちょ、ちょ、みんな待って！
マンション組の勇者が現れたよ！！

>605
＞うちは社宅で48平米しかないけど、4人で住んでるよ。
＞マンション購入を考えているけど、そんなに広くなくてもどうにかなると思う。広いお屋敷にかぎってゴミ屋敷だったりするよね。

48！！！！！
家族4人！！！！！
どうよ。戸建てさん。
人間、やれば48㎡で4人暮らせるわけよ。
70㎡あれば、あと2人くらい暮らせる計算。つまり6人家族も余裕。

Q.E.D.

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人が招けない時点で集合住宅は負け

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>少なくとも小さな子の届かないところに包丁はしまいますよね？そういう話です

階段も同じ。
ネットなり落下防止をつければいい、って言ってるわけ。そういう話です。
なんでブーメランになることを平気でいえるの？
文脈読まない派？


>一般的には、３階建てにするのは建蔽率の問題のため

あのね、これは違う。こんなのレアケース。
容積率を活用するために、建ぺい率に余裕持たせるわけ。
例を挙げると、
仮に50/100の土地があるとする。
50を2層にしてもいい。
けど、庭を作ったり、より日照を確保するために
あえて40とか35とかにして余裕をもたせる。
そのかわりに3層にするわけ。
そのままだと容積をオーバーするので、
坪庭みたいな明かり取りの中庭をさらに作って、容積内に収める。

これが3階建てのスタンダード。

もちろん、60/200みたいなところに60を3層するミニ戸もある。
でも、それはレアケース。
レアケースを例にとってドヤ顔しているのはそっち。

マンションこそ、全戸南向きなんてレア。
低層階はほとんどが最初から日照がない。
まあ、マンションさんは低層階を見捨ててるみたいですけど（笑）

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どうもありがとう。社宅や賃貸はそんなものだと思いますよ。隣も四人家族だし、上も三人家族だし。余計なもの増やせないので、自然と片付きます。思い出の品も使わないものは写真に撮って、処分！って感じ。
実家は両方とも100坪とかあるけど、不必要なものや使わない部屋だらけ。70平米で家族四人は問題ないと思います。

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とりあえず狭小三階建は見た目が悪い
貧乏なのに無理矢理広さ確保した感じがみすぼらしい
ビジュアルも最悪だし
まだ狭小二階建のが潔い

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ホームパーティーとか
どうやってるんですか？

寒い中ベランダＢＢＱとか？　笑

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外国人が見て、ウサギ小屋って嗤うのは、マンションと狭小三階建てのどちらだろうね。
うちは三階建てに住むくらいなら、賃貸でいいや。

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>623
誰に聞いてるの？狭小三階建ての人？

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マンション民でしょ
そんな非常識するのは

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＞621

社宅期限～というくだりから、お子さんたちはまだ小さいと予想。とすれば48㎡なら十分ですよね。

ちなみに我が実家は48㎡の2DKで4人家族・きょうだいは異性で大学卒業まで暮らしました。小さいころは良かったけど、中学以降はさすがにきつかったw。605さんはちょうど手狭になるころに社宅期限→広めの家に引っ越し、みたいないい感じになりそうですね。勝手に想像してウラヤマ。

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庭がないと大変ねー
いくらやりたくても
ベランダＢＢＱは危険だし迷惑だよ
戸建ての広いＬＤＫでは
十分な人数呼んでパーティーできるよ♪

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>>628
そんなにバーベキューが好きなのか？ホームパーティーが好きなのか？うちの周りは近所のことを考えてそんなことしないって常識を持ってるぞ。住居スタイルの前に常識ありき。

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マンションさんはノーモラルだからね
ここ読んでも仕方ないなって思うよ

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土地135
延床115
二階建
リビング1階

俺は普通戸建でオーケー？

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>623

余裕っすよ
http://www.roomie.jp/2012/10/26135/

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うちは100㎡超3LDKのマンションだけど、正直、これ以下にするくらいなら戸建てにするよ。
50㎡とか70㎡とか80㎡とか、どれもこれも家族用とかありえない。
こんな糞ミニマンションが横行するからマンションが戸建てよりも劣るイメージになるんだよ。
ミニ戸よりも狭いところに住むとか、頭湧いてるよ。

糞ミニマンションと、100㎡超マンションは一緒にしないで欲しい。

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