購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART66】

>452

ディスポーザーもキッズルームもコンシェルジュも、
「選べる」んなら、いいと思うよ。
でも、物件は選べるけど、サービスは選べない。

バイクガレージが全戸についてきたら無駄だと思うだろ？
同じことだよ。

取捨選択の幅広さでは、マンションは戸建てにかなわないよ。
マンションでできることのほとんどが戸建てでもできるが、
明らかに戸建てでできてマンションにできないことが多いんだから。

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>462

そんなしないよ。
せいぜい8000万円もあれば充分だろ。
こないだ駒沢で3台分のガレージ付き（2台分がビルトイン）
屋上付き戸建てがそのくらいで出てた。

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それら全部足らずを補うオマケでしょ？
しかも不衛生で無用なものばっかりじゃん

でも自慢なんだー？？

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>>あまりに釣りっぽい

> うわぁ、、、マンションさんからしたら、426程度が「夢物語」に聞こえるんですね、、、。
> 妄想どころか、ごくごく普通の普通の戸建てなのに、、、。

夢物語ではなく、釣りっぽいっていってるだけです
そもそも都心なら屋上つくったって明るすぎて天体観測なんて不可能なのに。。。

屋上作っているのに費用が掛かっていない等の家を作ったことのない人のような発言があるのでね。
そういう部分も含めて妄想なのですけどね。

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>>461

お前って、自分じゃ何も手伝わないで、町内会まかせにしているんだろ？
町内会の手伝いをしてると、そんな事は言えないぜ。

＞理事会や自治会などなど集まりが面倒くさい人も多いし煩わしそう

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>466

都心ではなく世田谷（と先にも書いた）。
天体観測といっても、子供が望遠鏡で観察するレベル（と先にも書いた）。

うちのはここではないけど、

http://www.plusoneliving.jp/concept/price.html
屋根のコスト100万円、屋上のコスト99万円

いうほど余計にかからない。
その代わり、ガルバ葺くところをFRP防水になっているから、
5年おきのメンテとかは必要だし、屋根裏部屋はできなくなったし、
太陽光もつけられなくなった。

無知はどっちですか？

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天体観測なら屋上じゃ無くてドームを付けるわ、この大嘘つき！！

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この、屋上に激嫉妬しているマンションさんはなんなの？
天体観測がそんなに響いちゃったの？

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だからー
「マンション推し」なだけ
自宅は戸建てだよきっと

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ここでいうミニマンです。
70㎡の３LDK。都下。４人家族。
物件には概ね満足していますが、一戸建てだったらどんな物件を選んだかな、と思うことはあります。

ただ、自分と同じ位の年収の同僚同期が買った(建てた)一戸建ては、いわゆるミニ戸だったり、バス物件だったりで、羨ましいと思うような一戸建てを買った(建てた)人は一人もいません。

そう考えると、自分の選んだ物件(マンション)が、やっぱりベストだったのかな、と思います。

ちなみに自分と同期同僚の年収は、1,200～1,300位です。
幹線沿いとか旗竿とか、そういうのでないまともな一戸建てを区内に買う(建てる)ことなどサラリーマンには不可能でしょう。

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> 都心ではなく世田谷（と先にも書いた）。

世田谷でも無理だから一緒。

> 天体観測といっても、子供が望遠鏡で観察するレベル（と先にも書いた）。

逆にその程度ならベランダで十分。

> http://www.plusoneliving.jp/concept/price.html
> 屋根のコスト100万円、屋上のコスト99万円
> いうほど余計にかからない。

ＨＰに書いてあるように、屋上作くるのが安くつくのは、流通コストを下げているだけであり、屋根自体の流通コストを下げるメーカがあれば、結果差が出るし、実際見積もりの中に屋上に上がるための階段などのコストが含まれていないから、完全な宣伝広告を鵜呑みにしているだけだと思うよ

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>羨ましいと思うような一戸建てを買った(建てた)人は一人もいません。

はい？
まあ、住まいのプライオリティは人それぞれですから、なんでもいいんですけど、
少なくとも4人家族で70㎡で暮らすほうが抵抗感があるひとも多かろうと思いますよ。
あなたは狭くても気にしないのでしょうけど、ぼくは無理です。
しかも2LDKならまだしも、3LDKって、、、。
LDKが15帖で4.5帖の和室付きでここが夫婦の寝室、
ふたりの子供部屋が6.5帖と5.5帖、とかですかね？

狭いっすな。
これが年収1200万円の「ベスト」ですか。

あなたの同僚が、それを見て、なんて思うかですが、
まあ、「羨ましい」の単語は使われないでしょうな。

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心配ないよ
マンションさんは人を呼ばないし
招かない
家庭訪問もゲストルーム？エントランス？だっけ

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>逆にその程度ならベランダで十分。

おれが欲しいものをなんであなたが不要と決めるのかな？
マンションのベランダでも、
「望遠鏡のぞいて子供がせっせと日誌をつけている横で
夫婦で夜食スイーツしながらお茶できる」
くらいに広ければそれはそれでありだろうね。
悪いけど、洗濯物干すのでいっぱいいっぱいだろ？

>宣伝広告を鵜呑みにしている

別に鵜呑みじゃなくても、そこまでかからないんだって。
ぶっちゃけ、うちのケースだと、屋上化だけなら増えたコストは50〜80万円くらいだよ。
なに、おまえはうちが大金持ちだって決めつけたいの？ｗ

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>羨ましいと思うような一戸建てを買った(建てた)人は一人もいません。

普通、同僚などの家を見れば、自分の家よりも優れているところが目につくものです。
いいなあ、あんなに広くて。
いいなあ、お風呂が大きくて。
いいなあ、アイランドキッチンって。
なにを羨むかどうかは人それぞれですが、
「全項目に渡ってうちが最強」ということはないものです。

それを「羨ましいとは思わない」というのは、
「羨ましがっては負けだ！」との意識が働いて、
相手の家が「ふん！旗竿じゃないか！」「ふん！3階建てじゃないか！」
というように、自分の家よりも劣っている部分「だけ」を見ようとしているからです。

これは逆にいうと、「潜在意識的に戸建てに強く強く憧れているから」に他なりません。

今一度、自分の気持ちに正直になってみてはいかがでしょうか。

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じゃあ、眺望は負けました。ごめんなさいって言えば？？あなたも素直にね。
総合的にマンションがいいって言ってるだけだよ。

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深沢で駅まで徒歩１５分って、深沢なら自転車１５分〜２０分で渋谷駅に着く。目黒駅だって似たような時間で着く。
電車に乗らずバス２０分位で渋谷とか目黒じゃないかな？

駅までの距離が大事か否かの面白い例だと思うな。

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マンションさんって、よく眺望眺望いうけど、低層階は眺望悪いよね？
ヘタしたら1低住専の戸建ての2階より視界は開けない。（高層建物が周りに多いなどで）

やっぱりそういう低層階は同じマンション内でも「負け 組」扱いなの？
そういうヒエラルキーが存在するの？

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いや、もしマンション住めというなら3階くらいが丁度いいな
上層階好むのは田舎者だけ

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>>472　は、出てきただけでエライよ。
でも、都下まで下って70平米って辺りが未練がましいって言うか、もっと下って広いマンションか建売にしなかった理由は？
これからも70平米って不安は無い？子供は何歳？そのうち住み替えるの？一生そこに？
ウチは都内の徒歩10分弱の3階建ての建売。25坪だからここでいう鉛筆ミニ戸。子供二人5歳2歳。
4LDKのリビングは20畳で寝室は8畳。残りは6畳2個と5畳半。小さい庭はビニールプールにちょうどいいサイズ。
もう今年で40才だから建て替えはしない。終の棲家にする。
住いの唯一の不満はバルコニーが小さい事だけ。他は外観も住み心地もご近所さんも気に入ってる。

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戸建の良さが分からない

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もしかして二階リビング？
俺、戸建だけどさすがに三階建はないわ

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>>483はどれ位の広さの戸建に住んでるの？

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25坪って書いてたか・・・
マンションと変わらないじゃないか・・・
足腰を鍛えるのは良さそう
木造で3階なら地震に対しては相当なリスクを抱えてるな

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文盲？

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>485

これがマンションさんのわかりやすぅーいなりすまし。
違うというのなら、自分の家の詳細言ってみなよ。
もちろん、「戸建ての持ち家でしか分かり得ないような詳細」だよ？

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>487

25坪は敷地だろ？

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>>489
いや俺、戸建だよ？
何が知りたい？

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リビング＆キッチンで20畳だろ
見栄を張るなよ

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東京の人の住環境って本当に悲惨なんだね。

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すまんが戸建派でも三階建は論外なんだよ

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25坪の超ミニミニ戸建だったら、郊外のマンションの方が遥かに良くない？
戸建にこだわった理由が何なのか聞きたい。

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>>489
俺、ハウスメーカーの二階建だけど、ハウスメーカーでも三階建は重量鉄骨使ってるとこが多いんだよ
建売木造の安物三階建とか怖くて住めないよ
しかも安物メーターモジュールとかなら最悪
ちゃんと計算してるとは思えない
二階リビングとか無理
これで満足？

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472や483みたいな、まともな人をからかうのはどうかと思うぜ。
超ミニミニとか、そんな形容詞いらんだろ。

膝上30cmはそそる

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>496

うん、完全ななりすましだとわかったｗ
3階建ては建築確認申請に構造計算が義務付けられているので、それこそ2階建ての安建売のほうが危険なのは常識。
それに、構造で問題になるのは、傾くこと。
「重量鉄骨ならがーんじょう！」なんてのはマンション民でもよほどの無知しか考えない。
「重さ」がバランスを取らなければ、家は傾く。

あんた、ハウスメーカーいうけど、どこだい？
2階建ては構造計算がないので、HMもテキトーに建てられるから大喜びだ。
2階建ては、設計士も多少「あぶねえかもな、これｗｗ」って言いながらほいほい設計している。

2階建ての1階リビングがいい、リビングから庭を眺めたい、とかならまあわかる。
それが「危ない」と来たもんだ。
完全なレッテル。

「ちゃんと計算してるとは思えない 」だってｗｗｗｗｗ
計算してないのは2階建てだっちゅうにｗｗｗｗ

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レスに時間がかかってたのは必死でググッてたからなんだろ

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>>495
戸建てに拘ったんじゃなくて、住み心地に拘った。
同価格というか、70平米の3LDKなら1000万くらい安い。でも、80平米越えたり4LDKになると8000万〜一億になる。
戸建てにこだわりは無いがマンションが好きな訳でもないから、フラットな感覚で比べれば高くて狭いマンションを選ぶ理由が何も無い。
あと、維持費と資産価値。
終の棲家にするから生前に売ることは考えてない。将来子供たちが売るなり住むなりできる戸建ての方が子供たちの役に立つと思った。住居費が貯蓄になる訳だし。
維持費も、車は絶対使う（週一回買い物に使う程度）からそれも合わせるとマンションの維持費って馬鹿馬鹿しいと思った。
少なくとも検討した地域では、それを越えるメリットがあるマンションは無かった。デメリットしか見えなかった。
正直、マンションのメリットは見に行くだけで景品くれることだけだった。
例えば、建売より安くて、建売より広いマンションがあれば管理費が掛かっても真剣に迷ったと思う。
でも、建売を内覧しながらマンションも見て回ったから、どこ行っても「狭さを確認しに行ってるようなもの」だった。
ちなみに、3階は2部屋子供部屋だからめったに行かない。リビング20畳でキッチン4畳。風呂トイレが二階。
最期まで迷った物件では唯一の3階建てだった。広さと生活スタイルに一番合うのが今の家だと判断してあえて3階建ての家を選んだ。まあ、建物や建具のグレードも見たけど。

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>>499
木造3階建てが危険なのは常識だよ
構造計算がされてるから大丈夫だと考える>>499みたいな人間が一番悲惨な目に遭う
典型的な情弱
http://blogs.yahoo.co.jp/suginaminouen/24762313.html

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戸建派でも三階建が人気ないことくらい分かるだろ？
最初から選択肢に入らないから、三階建に対する知識もないわ

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必死な人間程長文になる

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>501

おれはあんたを支持するよ。
意見としては、しごく全うに見える。
ていうか、普通ちゃんと戸建てとマンションを比べればそうなるだろ。

やっぱマンションは無駄が多いんだよ。
シンプルに、居住スペースをゆったりとって、
あとは住む人が工夫して暮らす。
だから、戸建てがいい。
自分に合った暮らしにできるから戸建てがいい。

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>>499
この辺も読んでおいた方がいいかも
http://sekkei.namazu-honpo.com/taishin/moku3yure.html
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20100623/233236/?P=1

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このスレにきたばかりだけど、>>501＝>>505なのがあからさまで吹いてしまったｗ

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>502

誰、このブログのおっさん？
「子宮ガンの原因はソーセージ、ハンバーグなどの加工食品の輸入牛肉！」とか
「忘れてはいけない原発推進、原発安全神話、原発利権によって日本をよい国にした功労者」とか
ちょっとキモいんですけど。

え、おまえ、こんなおっさんがソースなん？！

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>483
これ以上は下れない。将来の子供の通学時間や自分の通勤時間を考えるとね。早く家に帰りたいし。晩飯は子供と一緒に食べたいしね。
買い換えは少し考えてる。できれば今の物件に住み続けたいけど。今の家はすぐ売れるからまあ様子を見てだね。

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木造三階建とか倒壊してもシロアリのせいにされるだけだわ
文句も言えない

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>507

おれ、505だけど、まるで違うよ。
おれはすでに何回か書いた、世田谷のバイクガレージさん。

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>>508
構造計算されてるから大丈夫というのが一番危険な発想
今までが、そういう風潮だったから問題のある住宅が多かったんだよ
構造計算は万全じゃないんだよな

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