引き続き、荒らし、煽り、自体験のみで決めつける投稿はスルーして楽しみましょう。
以下、異論なしのコピペ---------------------------
高級住宅街戸建て（庭付き・４０坪以上・注文住宅） ＞ 都心高級マンション（平均億オーバー） ＞ 普通戸建て（建売含む） ＞ ミニ戸建（２０坪とか・３階建） ＞ 普通マンション（75ｍ2の3LDK等） ＞ ミニマンション（60m2未満） ＞ 埋立地の戸建てとマンション
[スレ作成日時]2014-03-09 15:45:55
>>では逆に「優れているから売れなかった」という例があげられるか？
>先の例で示してるじゃん。ego Wrappinの方が優れている。あくまでも主観ね。
ダメだこりゃ。
まともにディベートしようと思ったおれがバカだったわ。
おーい、みんなー、エゴラッピンは「優れているから売れない」んだそうだよー。
いちど、なんで優れていると売れないのか、ご高説を伺いたいもんだわ。
>ムキになって自分の主張を押し通すことに囚われるよりも、相手が主張している意図・内容をしっかりと
>理解して主題を外れないようにした方がいいよ。
おれが「傾向としての話」をしているのに、なぜか「絶対的な話」にすり替えているのはそちら。
おれは「絶対的には言えないが、傾向として存在することの証明」をした。
ていうか、理論立てて話すと「言葉遊び」とか意味不明な思考停止論理。
いいよもう、おれは、おまえが他のマンションさんと違って、
もうちょっとまともな知能があると思ってディベートしてたわ。
所詮、おまえもチバロンパや下着おっさんと同じレベル。
>301
>優れているけど生存中には絵は売れなかった
うん、それは先のエゴラッピンと同じで、
「優れているが、売れなかった」例だね。
自分で言ってるね。
存在しないのは、「優れているから、売れなかった」例ことだね。
さて、お次の三歳児さんどうぞー。
ただ冷静にみると戸建はマンションに勝てる点が一つもない。
ただ激安だから売れているんだろうな、とは思う。
>305
それも「優れているのに、売れない」例だね。
ってか、反駁してくれるのはみなさん素晴らしいが、
どうして一度、自分で見返してみようと思わないんかね？
例えばさ、同じ間違えるにしても、
「スヴェン・ヘディン」とかを例に出して、
「学者として優れていたために、嫉妬した学界から排除された」
とかを例として出して欲しいもんだわ。
ちなみに、これは売れなかったわけではなく、「評価を抹殺された例」な。
やっぱ濡れずに駅直結のマンションが圧倒的便利。
買い物も楽すぎる
>309
-------------
・優れてないのに売れた。→売れた一例
・優れているから売れた。→売れた一例
・優れてないから売れなかった。→売れなかった一例
・優れているのに売れなかった。→売れなかった一例
・優れてないから売れた。→存在しない。売れているものが優れている要素を内包する証明。
・優れてるから売れなかった。→存在しない。売れてないものが優れていない要素を内包する証明。
つまり、全体の傾向としては6傾向あり得るが、
そのうちの4傾向は「優れていることが売れることに繋がりうる」ことの後押しをしている。
すなわち、包括的に「売れているものが優れている」と言い切れないが、
「優れているものは売れる傾向にある」ことも証明される。
-------------
どこに主観があるのか、教えていただきたい。
>>298
40年で何度も住み替えるってよほど不満が多いいんじゃない？
住み替えは必ず金銭的ロスがある。引っ越し、物件探し、買い手探しなど物凄く手間もかかる。
「計画性のない人生」マンションに住む人はこうなんですね。
>>310
独自の仮定を立てるのは勝手だけど、最後に傾向の多さがあることによって
証明が成立するとしてるところが訳がわからない。
屁理屈にしか聞こえないな。
百歩譲って、そういう傾向があるとしよう。
しかし、同じ値段でマンションと戸建で、マンションを選ぶ人がいるということも事実。
様々な事例があるんだから、どちらが優れているのを論じるのは不適当だな。
7-8年スパンでマンション買い替えているが買ったときと売ったときの差額は毎回ほぼ同じか
ちょっとプラスになる。本当安上がりで常に最新の物件に住めていいわ
40年とか住み続けるとかいってるやつ正気？ｗ
>22
ここのスレの住人の感覚ではなく、世間一般の人々の感覚では、
全国的にも、大都市圏でも、７，８割の人は戸建を望ましい住宅形態と思っています。
東京に限っても、 戸建てが望ましいと思っているのは76.0%。
マンションが望ましい住宅形態と思っているのは13.2%です。
その他の地域も大して変わりません。
http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2009_09.html
一方、平成24年の国勢調査によると、東京の総人口は12,978,624人。
そのうち、戸建ての持ち家に住んでいる人は、4,714,283人で約36%。
一方、共同住宅の持ち家（マンション）に住んでいる人は2,563,081人で約20%。
戸建てに住んでいる人よりも、遥かに多い人が戸建を望ましい住宅形態と考えていて、
マンションを望ましいと思っているのは、マンションに住んでいる人より少ないですね。
あくまでも、このスレの中の話ではなく、世間一般の考え方のことです。
かつ、
このスレの住民に限らず、世間一般の人が家を買い換える際には、
一戸建て → 一戸建て
マンション → 一戸建て
マンション → マンション
一戸建て → マンション
の順で多くなっている。
http://suumo.jp/edit/kyotsu/kaikae/110921/
つまり、このスレに限らず、世間一般では、
戸建は理想の住宅形態で、かつ、多くの人が買い替える先になっているということをお忘れなく！
仮に戸建ては理想の住居形態であったとしても、生活、暮らしがマンションと比べてツマラナイんだから無理。
戸建は理想の住宅形態だとは全く思わない。
戸建の方が良いという人は経験が少ない人なんだろうなぁと
個人的には思う。
戸建てがいいのは子育て世代。それも小学生まで。
あとはマンション圧勝ですね。
>>319
結局、それって子供を自由に室内で遊ばせられるという親心からくるのかな。
それで、家族内では2階のドタバタの騒音を我慢するとｗ
子供の躾の為にも、室内では静かに過ごすというマナーを身につけさせ方が
いいように思うんだけど。仮に戸建でもね。
結局、お互いを叩いているヒトってマンションか戸建か両方で悩んだヒトだと思うんだ。
マンションと戸建は別の商品。
ホントに戸建が欲しいヒトはマンションは比較の対象にもならない。
逆にホントにマンションが欲しいヒトは戸建が比較の対象にもならない。
だから叩こうという意欲もわかない。
どうでもいいから。
つまりここで相手方を叩いてるヒトってのは相手の価値を認めているヒトってこと。
もっというと同じ種類の人達、要するに仲間。
>315
え、まじで？！
マンションて住み替えるとちょっとしかプラスにならないの？！
おれ、ずっと戸建てに住んでるけど、住めば住むほどプラスになってるよ。
5年毎に最新の設備に入れ替えてるけど、それでももう、働かなくても食える程度にプラスｗｗ
まあ、好きなことを仕事にしているから働くけどね。
いやー、7-8年で引っ越し？めんどくせえｗｗ
しかもそれでちょっとしかプラスじゃないの？
なんでそんな苦行を自分に課してるの？ｗｗ
苦行僧なの？？
たぶんビッグダディみたいな家族だったら戸建がいいと思う。
戸建は家を長時間空けられないからな。共働きで子供も学校いってるようなところだと
すぐに空き巣に入られる。子供が女だったりすると違った危険もある。
海外旅行みたく一週間近くも空けよう物なら空き巣に入ってくれ状態。
毎日家にいて座敷童みたいに住み着いている人だけが戸建なんだよね。
戸建は自由度が高いというが実は懐が狭すぎて使い勝手最悪。
よく、年言った人が「戸建は身重」っていうがこれの意味はまさにこういうこと。
階段がどうのこうの、じゃなくて戸建という社で家を守るのがもう辛いってことです。
いってみたら監禁されているのと同じなんだよな、戸建は。
建物が人間をまもらず人間が建物を守っているという本末転倒なのが戸建。
小さい子供がいる家庭でもマンションがいいとおもうけど。
だいたい子供の活動時間だったらどれだけ騒ごうがドタバタしようが
関係ない。気にし過ぎ。普通の生活レベルだったら問題ない。
家の中でも外と同じように遊ばせようと思う馬鹿親が戸建を買うんだよな。
家を守るのが一生の仕事。いいじゃないですか、古風で。あとは庭の草木の手入れ。シアタールームで旧作の鑑賞。雑事は家政婦さんまかせ。昭和だなあ。
328みたいな人がいるからマンションはイヤだ
>>331
っていうか君のような受け取り方がまさに神経質なやつそのもの。
集合住宅だろうが戸建だろうが生きてる以上生活音は出る。
そういう物だと割り切れないやつは、無人島にでもいくか
広大な敷地に完全防音で住めば良い。
将来大掛かりなリフォームしたら、私は多分泣く。
ビフォーアフター見てるだけでももらい泣き。
戸建は地面に近いのが一番の嫌なところ
地ベタに住んでるのってなんか、未開な人類という感じすらするｗ
>>335
我慢できなくなったほうが出て行くってことが世の常。
静かに暮らしたい、ってのが一番の目的ならそれを担保できる
所に住むべきですね。だけど社会にいる以上なにがあるかは
わからない。閑静だった住宅街だったのに近隣に店やら道路開通とかで
一転する事もよくある話。なのでそういう人は無人島にいって静かに暮らせばいいと思うよ
>337
分かるわ。
うちも小さい子供と一緒に新居。
これからずっと家とともに家族が育つ。
いろんな思い出が刻まれていく。
あー、やっぱリフォームはキッチンとかバスとか、
限定的で充分かもしれんな。
柱の傷まで消したくないすね。
おまえら今日は震災から３年だぞ。
マンションにしろ戸建にしろ免震構造は必須。
戸建が嫌だという理由をよくよく考えてみると、
低い位置からの眺望が嫌なのはもちろん、
日本の木造のペラペラが嫌なんだという気もしてきた。
RCのしっかりした戸建ならまだいいかなあ。
でも、地べたに近いのは我慢できないかな。
マンションでも我慢できるけど、高層階は嫌だな。
全部マンションにして区画整理すれば採光もとれて、道路も広く取れて
公園などもつくれてコンパクトシティーにできるとおもうんだけどなぁ。
インフラ構築に救助もふくめてやりやすくもなる。
>>315
じゃあ毎回仲介手数料分売却と購入で二回分300万以上は丸ごとの大赤字ですね。
ほかにも登記費用や引っ越し費用。さすがにローンは組んでないでしょうけど。（組んでいたらその都度変更や返済手数料が発生する）
その都度、50万前後の修繕積立基金も払わなきゃいけない。
かなり不経済な暮らし方ですね。
得とか損とか考える人は戸建て無理だよ
>316が言ってるように、ここのマンションさんの意見は都下でも少数、全国的にはかなり少数派。
ここで頑張ってるマンションさんて業者の人なの？
頑張ってマンションアピールしても大半の人には共感されないのにね。
気付いてたけど誰も言わなかったこと。。。
戸建てがマンションより不便な所に住んでいるから考え方が違うだけ。
戸建ては１６８７戸／５９５６千戸が東京都／首都圏４県、マンションは４３８５／８３２９千戸中、
の半数は東京都。最新のデータではマンションは都区内が半数だった。都区内はマンションのが多い。
http://www.stat.go.jp/data/nenkan/18.htm
統計局 18-3 都道府県，住宅の種類・建て方，建物の階数別住宅数（昭和58年～平成20年）
戸建ては駅近が少ないし
http://www.zenjukyo.jp/report/data/needsshosai06.pdf (平成18年7月)
マンションでは、徒歩5 分以内が36％と最も多く、徒歩15 分以内で87％を占める。
戸建では、徒歩6 分～15 分がボリュームゾーンとなり、ここで49％とほぼ半数を占める。
>355
違う違う。
普通戸建てが多いのと同様に、世の中のほとんどが普通マンションなんだから、ここでレスしてるマンションコメントが少数派の意見になるなんて当たり前。
いろんな記事読んでるのにそんな分析も言われないと分からないのか…
マンションが本宅っておかしいだろ、庶民はマンションを本宅にするのかい。
学歴コンプ、家柄コンプ乙。
そして土地＆戸建てコンプさん
今日も集合してますか？？
イソップの狐ですねぇ
あるもので満足して
欲しいものを叩くしかないなんて
本当にかわいそう
戸建に住みたい人の方が多いってのが、ソースで出ちゃってるからね。
＞だから戸建は現代では人気がない
このマンションさんだけの願望を書かれても説得力が欠けちゃうんだな。
マンションの質が良い？？？
お互いに普及価格帯（高級物件でなければ）ではマンションの方が建具や設備のランクは上になる傾向がある事は認める。
でも、「生活の質」は戸建の方がはるかに上。
マンション派は、「子供部屋は狭くて良い、リビングで勉強したり遊ばせたりする」って言うけど、
そもそもそのリビングが狭い。たったの15畳程度で広い部類になる。これ、１５坪程度の超ミニ戸（住宅専用地には法律により建築を禁止されている異常に小さい戸建）と同レベル。１５畳未満とかはもう超ミニ戸以下どころか古い賃貸アパートレベル。首都圏で一番多いというか、普及価格帯のほぼすべての3LDKが70平米前後（もちろん多少の例外アリ）で、そういう物件のリビングは9〜15畳程度。ここに大人二人が居て子供が遊んだり勉強したりって想像を絶する。先進国の住宅とは思えない。
好意的に考えても生活の質は劣悪としか言えない。
戸建てがお金がなくて買えないからマンションってみなさんの家はいくらなの？妄想と現実は違うからね。自分の予算が少ないのかも知んないけど同じ価格で比較したらマンションの方が質が高いよ。広さは戸建てのほうが広いけど３階建ては無理。駅から遠くなるのも無理。結局戸建て買うにしても妥協する必要がある。
>373
駅から遠いのが無理で階段が無理ってことは、あなた、足の不自由なかたですね？
確かに、足が不自由だったら、広い部屋は要らないかもですね。
でも、ほとんどの家庭は、みなが健常者で、伸び伸びと暮らしたいので、駅前のゴミゴミしたところよりも、駅から徒歩圏内で車通りも少なく空の広いところで暮らしたいものなのですよ。
マンションの界壁の内側って、舞台の大道具程度の質の悪い木造じゃん。
今日は不動産休みかな？
>370
>お互いに普及価格帯（高級物件でなければ）ではマンションの方が建具や設備のランクは上になる傾向がある事は認める。
おい、そこ認めんなｗ
建売のほうが建具や設備が上だよ、同じ普及価格帯なら。
>伸び伸び暮らしたいから田舎に行くのか
いいえ、どこまでを想定しているのかしらないけど、
田舎になんて行きませんよ。
伸び伸びくらせる空の広い街とは、一低住専って意味です。
普通に世田谷区のターミナル駅徒歩6分に住んでます。
あ、ごめんなさい、あなたのご予算だと、そんなに田舎にいかないと伸び伸びできないのですね。
お察しします。
悔しそうな捨て台詞が並んでいますね
集合住宅住みだもの
考え方も偏狭になるさ
まあ、75平米程度ではどうやっても伸び伸び暮らせないよな。
マンションって郊外でもこれより少し広い程度でしょ。ほんとメリット少ないね。
マンション民のもの凄い世田谷コンプレックス（唖然）
なにこれ、世田谷とか、普通じゃないの？
コンプ持つほどの場所じゃなくね？
やはり狭い部屋で息苦しい生活をしていると
こんなふうに戸建てへの激しい嫉妬が
コンプレックスとなって露呈するわけですなあ？
まあ、おそらくは中古マンションしか買えなかった
マンション民なんでしょうなあ？
世田谷コンプレックスだって。面白いこと言うなあ。あんたらが商業地を住めないって言ってるのと同じ。戸建て民にとって世田谷ってステータスかもしんないけど、興味が無い＝論外。
年収1,300位あるけど世田谷に一戸建てを買うのは中々厳しいと思う。もっといえばマンションですら厳しい。
一戸建てさんのウソとは言わないまでもウソっぽい強がりは、聞いていて寒々しいです。
埋め立て地コンプレックスよりは世田谷コンプレックスの方が現実的だね。
23区最多の人口が良いのか悪いかは考え物だけど。
どうせ都落ちするなら、交通の便が良くなる見込みの無い世田谷より、千葉の方がまだいいや。
どうせお前ら地方出身の田舎者なんだろ？
注文住宅検討客 → 新築高級マンションが比較検討対象
新築建売検討客 → 新築無名マンションが比較検討対象
中古戸建て検討客 → 一部屋少ない新築無名マンションが比較検討対象
に対して、
新築高級マンション検討客 → 注文住宅が比較検討対象
新築無名マンション検討客 → 新築建売・一部屋広い中古戸建てが比較検討対象
中古マンション検討客 → 比較検討する戸建ては予算内にない
つまり、戸建てを検討する層は、マンションも視野に入れる。
そのうえで、戸建てを選ぶ。
しかし、中古マンションしか買えない層は、戸建てをいくら欲しくても買えない。
なぜなら、その予算内に戸建てが存在しないからだ。
マンションは築年数が古くなればなるほど安くなるが、
戸建ては再建築不可物件でもない限り、そこまで安くはならない。
なぜなら土地という価値が価格を下支えてしてしまうからだ。
そうなると、中古マンション一択だった人は、
戸建てに激しい嫉妬とコンプレックスを抱くようになる。
築古のマンションに住み「おれは立地を選んだ」などと自己正当化するようになり、
戸建てを激しく攻撃する。
お前らいったい何と戦ってるの？
>戸建て民にとって世田谷ってステータスかもしんないけど
ごめん、ただの「普通」だよｗｗｗ
どこもステータスじゃないｗｗｗ
そうか、勝手にステータスと勘違いしちゃったか。
そうか、世田谷をステータスだと感じちゃうのか。
そういうところに住んでるのか。
なるほどなるほど。
東京都台東区橋場１丁目 |
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4800万円台・6600万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）・2LDK |
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45.14m2・56.43m2 |
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総戸数 72戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
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5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
