購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART66】

>258

そしてマンションさんは ネ ト ウ ヨ。

>>56
要するに、資金的に余裕の無い人は戸建を選べばいいってこと？
そんな、ロングスパンでちまちました金額を問題にするよりも、
自分にとって快適な生活を選ぶ方がよっぽど重要。

>>260
価格帯も様々だよ。今はヨーロッパもかなり安くなってきてるからね。
日本では韓流なんてもてはやされたけど、個人的に韓国の文化が優れてるとは思わないもの。


パリ+トルコ　6日間　約6万円
https://tour.tabikobo.com/tour/TTFTK6IP-ECO1-YE

上海　3日間　約3万
http://tour.his-j.com/trip/ciao/voyage/02A_10/TC-OSB8204-TOKUT/

>264
正確に書けや。


パリ+トルコ　6日間　58,800円〜273,800円
https://tour.tabikobo.com/tour/TTFTK6IP-ECO1-YE

上海　3日間　33,800円～96,800円
http://tour.his-j.com/trip/ciao/voyage/02A_10/TC-OSB8204-TOKUT/


明らかなミスリードもいいとこだわ、まったく、、、。

>>260
価格が問題になるなら、音楽を例にしてみようか？

AKBや少女時代が人気みたいだけど、個人的にはego-wrappinあたりのミュージンシャンの方が
優れたアーティストだと思う。

必ずしも、多数の支持を得る＝優れているとは言えないんだよね。
価値観の多様性という問題もあるし、全ての人が客観的な評価をできるわけじゃない。
狭い知識や経験の中での思い込みによる選択というのもあるんだよね。

>>265
いくらでも例は出せるよ。面倒だから自分で調べて欲しいけど。

パリやロンドンなんて現在では格安で行ける。
もちろん、中韓よりは若干は高いけどね、
でも、言う程の価格差はないんだよね。

>>268
戸建派は40年で500万とかの金額の為に
最も大事な、生活の内容を犠牲にするんだろうね。

なんか、土地を所有してこそ一人前みたいな
訳の分からない価値観の人間がしそうな発想だよね。

>AKBや少女時代が人気みたいだけど

・・・？

しょうじょじだい？

人気？

どこで？

まあ、それはいいとして。
「沢山売れている」＝「もっとも支持されている」わけでもないし、
「沢山売れている」＝「もっとも優れている」わけでもない。
だがもちろん、
「売れていない」＝「もっとも支持されている」のも
「売れていない」＝「もっとも優れている」のも違う。

では、どちらのほうが傾向として起こりうるか、という場合、
やはりそれは売れているほうに優れているものが多く、
売れているほうに支持されているケースが多い。

少なくとも、売れていない側が
「売れてるからって優れてるわけじゃない！」
って言っても、中卒が学歴が全てじゃない、というのと同じレベルの反論になる。

そういう意味では、
「多数がそういう傾向にある」＝「支持があり、優れていることが往々にしてありえる」
ことを認めないわけにはいかない。

>>270
「もっとも」という言い方で極論に持っていくのは
論点がずれてるな。

先の音楽の例にしても、これっぽちもAKBが優れているという
考えには賛同できない。

売れてない＝優れているという事例は多いわけ。

もちろん、
＞「多数がそういう傾向にある」＝「支持があり、優れていることが往々にしてありえる」
こうことも言えるけれども、逆も言えるということ。

何が言いたいのかというと、多様な価値観のある問題を一般化して語ることに
何の意味も無いということを言いたいわけ。

戸建からマンションに引っ越して、つくづく幸せを実感する。
毎朝、コンシェルジュが販売する焼きたての超美味しいバゲットを食べれるし
マンション内のプールでひと泳ぎすることもできる。

戸建じゃこういう生活スタイルは難しい。スケールメリットのあるマンションだからこそ
程々の費用でこういう贅沢で手に入るわけ。

>>272
客観的に見ると、そういう価値観を持ってる人間って
笑えるんだけど（笑）

戸建派って>>272みたいなのばかりだと思うｗ

コンシェルジュなんぞマンションの極少数派なんだから、他のマンション派の反感買うだけかと。

>>277さん
周りにマンションとかなさそうですね。大変そうですね、いろんな意味で。

>271

AKBが優れているかどうかというのは、例としてのひとつでしかない。
では、フェアリーズというアイドルがいるらしいが、これは売れてない。
売れてないアイドルで優れているのか？もちろん優れていない。

つまり、あなたが立証したのは「優れていないけど、売れていることはありうる」というだけ。
それはあくまでも一例であり、全体の傾向ではない。
ビートルズは、優れているか否か。
多くの人は優れていると評価したし、だから売れた。
これは「優れているから売れるということもありうる」という例だ。

では逆に「優れているから売れなかった」という例があげられるか？
すまないが、ぼくには挙げられない。
「優れていたのに、不遇にして得れなかった」ことは、
要は「優れているか否かと売れたか否かと相関関係がなかった」という証明、すなわちAKBの例と等しい。

全体の傾向として「優れているから売れた」例がある以上、
逆の「優れているから売れなかった」という例を立証できない限り、
その相関図は対等として存在し得ない。

・優れてないのに売れた。→売れた一例
・優れているから売れた。→売れた一例
・優れてないから売れなかった。→売れなかった一例
・優れているのに売れなかった。→売れなかった一例

・優れてないから売れた。→存在しない。売れているものが優れている要素を内包する証明。
・優れてるから売れなかった。→存在しない。売れてないものが優れていない要素を内包する証明。

つまり、全体の傾向としては6傾向あり得るが、
そのうちの4傾向は「優れていることが売れることに繋がりうる」ことの後押しをしている。

すなわち、包括的に「売れているものが優れている」と言い切れないが、
「優れているものは売れる傾向にある」ことも証明される。

コンシェルジュとか眺望とかシアタールームではしゃぐのは田舎者だけ

リムジンバスの部分占有権より、マイカー1台の方がいい
家族旅行もバスよりマイカーのが楽しい

良血馬の一口馬主より、血統は悪くても馬一頭所有する方がいい

>285

シゲル乙

>>269
40年で500万って何の金額？
ちなみに月に割ると10417円。修繕積立金の事？それにしては割安だけど。
それなら管理費15000円、40年で720万円も追加してよ。
ウチは都内駅近だけど車使うから同立地のマンションの駐車場の相場月25000円、40年で1200万円も。
マンションの維持費は40年で2420万円だけど？日々の利便性を犠牲にして車を断念しても1220万円だけど？
まさかたったの500万程度だと思ってたの？それって戸建ての40年間で掛かる修繕費の事じゃないの？

狭い空間で常に足音を忍ばせ、車も断念した上に1220万も支払って40年。子供に託そうにも売値は二束三文。それでも維持費ばかりが永遠に増え続ける。
戸建てにしてれば40年間広々した空間でのびのび生活して、2420万（車無しなら1220万）も余計に貯金できてた上に、古屋付の土地を子供に託せたのに。

>>287
あなたがお金がない事は分かりましたがマンション民はキャッシュフローを考えながら
生活の質がよくなるようバランスをとって生活していますよー。
そうやって、チマチマ支払い総額考えているのは馬鹿の極みだと気づいてくださいね。
あなたは普段飲んでいる飲料水とかも一生に必要な総量と金額を考えて毎日生活しているんですか？
してないでしょ。そういうことですよ。

持つ事の優越感って大事だよね。所詮家でもなんでも自己満足だからね。
それを満たしてくれる物は他人がどう思うとその人にとってみたら大事。
ブランドバッグで優越感味わってる人間と同じこと。バッグなんてどうでもいい。
ブランドが大事。

>>288
まあ、ウチは金持ちではないけど困ってもいないよ。
月々3万程度の出費なら別に痛くもかゆくもない。充実した暮らしの上に貯蓄もできる金額。
でも、40年それを続けるって、生活するだけで余計に2420万も掛かる。
普通の金銭感覚なら2400万は大金だよ。40年で通帳に2400万余計に入るって大きいと思うけど？
管理費、修繕積立金、駐車場代を40年分入居時一括で2420万払うんだったら誰も買わないと思うけど？
4500万のマンションが約7000万。支払金額は同じなんだけど。ちなみに修繕一時金の徴収の可能性はありで。

マンション住民って、チマチマ計算できないで大損してる大馬鹿者の典型なんですよ。

所詮家なんて、だからマンションですよ

快適かどうかじゃなく、幸せかどうかが大事
機能性だけが全てならみんなフィットに乗ればいい
でも実際はそうじゃない

>289

持つことの優越感語るならミニ戸はありえないってことだよね。やっぱ戸建ては見栄だからね。

>>281
同じ内容を繰り返す、堂々巡りだね。

＞では逆に「優れているから売れなかった」という例があげられるか？
先の例で示してるじゃん。ego Wrappinの方が優れている。あくまでも主観ね。

他にも、いくらでも例はあるだろうね。音楽の世界では売れているメジャーなポップ音楽よりも
マイナーなコアな音楽の方が質が良いなんてのは常識にも近い周知のこと。


＞・優れてないから売れた。→存在しない。売れているものが優れている要素を内包する証明。
＞・優れてるから売れなかった。→存在しない。売れてないものが優れていない要素を内包する証明。

これは単なる言葉遊びだね。多様な価値観によって評価されるものである以上、絶対的に優れているという見方は
できないわけ。戸建にしてもそうだね。マンションより戸建の方が優れているなんてことは、まともな人間
なら絶対に言わないことだし、そんな事実はあり得ない。

何度もいうように、多様な価値観、ケースのある事柄を一般化してどちらが優れているかと扱うのは
不適当。

ある人からみれば優れていても、ある人から見れば優れていない。AKBもその一例。


ムキになって自分の主張を押し通すことに囚われるよりも、相手が主張している意図・内容をしっかりと
理解して主題を外れないようにした方がいいよ。単なる、屁理屈にしか聞こえないから。

幸せならそれでいいよ
俺はいま戸建に住んで幸せだ
マンションに住んでたときはそんなに幸せじゃなかった
逆があっても勿論然り
価値基準はそれぞれ

>>290
はいはい、わかりました。管理費、修繕費、駐車場代は無駄金って考えしかできないなら
あなたにとっては無駄なんでしょうｗ
貧乏人は直接的に感じないとわからないからしょうがありません。

戸建とマンションは全く別の商品だから交わる訳がない

>>287
庭掃除やら外構の掃除などの雑用することを考えたら管理費なんて安いもの。


それと、40年同じマンションに住み続ける前提になってるけど、そういう人って稀じゃない？
普通は売って住み替えるよね。

戸建だって40年はきついでしょ。リフォーム代が何千万もかかるんじゃないの？

>>295
だよね。

自分は戸建からマンションに住み替えて幸せだけど、
価値観なんて色々だからね。

ましてや、物件によりけりだしね。

>>281
>優れているから売れなかった例

日本の半導体が良い例。優れていて価格が高くなってしまったから売れなかった。

>>281
ゴッホ

優れているけど生存中には絵は売れなかった

>>では逆に「優れているから売れなかった」という例があげられるか？
>先の例で示してるじゃん。ego Wrappinの方が優れている。あくまでも主観ね。

ダメだこりゃ。
まともにディベートしようと思ったおれがバカだったわ。

おーい、みんなー、エゴラッピンは「優れているから売れない」んだそうだよー。
いちど、なんで優れていると売れないのか、ご高説を伺いたいもんだわ。

>ムキになって自分の主張を押し通すことに囚われるよりも、相手が主張している意図・内容をしっかりと
>理解して主題を外れないようにした方がいいよ。

おれが「傾向としての話」をしているのに、なぜか「絶対的な話」にすり替えているのはそちら。
おれは「絶対的には言えないが、傾向として存在することの証明」をした。

ていうか、理論立てて話すと「言葉遊び」とか意味不明な思考停止論理。
いいよもう、おれは、おまえが他のマンションさんと違って、
もうちょっとまともな知能があると思ってディベートしてたわ。
所詮、おまえもチバロンパや下着おっさんと同じレベル。

>300
>日本の半導体が良い例。優れていて価格が高くなってしまったから売れなかった。

「価格が高いから」って自分で言ってりゃ世話ねえわ。

>301
>優れているけど生存中には絵は売れなかった

うん、それは先のエゴラッピンと同じで、
「優れているが、売れなかった」例だね。
自分で言ってるね。

存在しないのは、「優れているから、売れなかった」例ことだね。

さて、お次の三歳児さんどうぞー。

>>281
日産のGT-R
ポルシェやフェラーリよりも低価格で高性能なのに全然、売れてない。
http://cragycloud.com/blog-entry-446.html

ただ冷静にみると戸建はマンションに勝てる点が一つもない。
ただ激安だから売れているんだろうな、とは思う。

>305

それも「優れているのに、売れない」例だね。
ってか、反駁してくれるのはみなさん素晴らしいが、
どうして一度、自分で見返してみようと思わないんかね？

例えばさ、同じ間違えるにしても、
「スヴェン・ヘディン」とかを例に出して、
「学者として優れていたために、嫉妬した学界から排除された」
とかを例として出して欲しいもんだわ。

ちなみに、これは売れなかったわけではなく、「評価を抹殺された例」な。

やっぱ濡れずに駅直結のマンションが圧倒的便利。
買い物も楽すぎる

>>281
そもそも、「全体の傾向」というのを主観で論じてる点で全く意味を成さない

「優れているから売れなかった」この問題を考えることも
人の購買行動を論じる上で不適当

>309

-------------
・優れてないのに売れた。→売れた一例
・優れているから売れた。→売れた一例
・優れてないから売れなかった。→売れなかった一例
・優れているのに売れなかった。→売れなかった一例

・優れてないから売れた。→存在しない。売れているものが優れている要素を内包する証明。
・優れてるから売れなかった。→存在しない。売れてないものが優れていない要素を内包する証明。

つまり、全体の傾向としては6傾向あり得るが、
そのうちの4傾向は「優れていることが売れることに繋がりうる」ことの後押しをしている。

すなわち、包括的に「売れているものが優れている」と言い切れないが、
「優れているものは売れる傾向にある」ことも証明される。
-------------

どこに主観があるのか、教えていただきたい。