購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART66】

>>239
今日が何の日か覚えているのなら、お前は人として最低なことを言ってる。

最悪だ。アンカー付けるのすら嫌だ。

>>237
戸建てなら管理費と修繕積立金の分多く教育費に充てられる。

241
同意ですね
そういう考えの人が
狭い集合住宅にウジャウジャいるかと思うと
末恐ろしい
マンション民のまさに民　度がわかりました

>237
資産がゼロになる住まいというのは、

×何故なら子供のために全て使うから。
◯何故なら自分のすまいに全て使うから。

ということに他なりません。

子供がいる人はそんな言い方しないから
憶測で言っても仕方ないよ
結婚して子供や財産を持ってからじゃないと
信憑性がない

>237

残すかどうかはともかく、
おまえ、子供のために貯金もしないの？
戸建ては「資産性がある」＝「いざというときに、それを子供のために使える」ということ。
そういう意味では、貯金と同じよ。

資産性のある住まいというのはそういう選択肢も増えるということ。
もちろん、現金での貯金もする。
住まいでも資産性を持たせる。
「いざ」というときがこなければ、そのまま子供が次の住まいに使う
原資の一部にしてくれればいい。

親としてごくごく当たり前の考え。

震災の戸建てを愚弄した人は謝罪すべき

謝らないみたいだから
削除依頼するか…

248
まったく酷いですね。

血が通ってないのかしら。

やぅぱりマンションて考え方おかしな人が多いんだね。

【マンションさん名言集】

・ミニ戸は戸建てとは言わない
・大手HMの分譲住宅は建売とは言わない
・同僚の住まいを腹の中で嘲るのが教養
・災害時に戸建て住民を救う救助コストは税金の無駄遣い 　←これ
・世田谷住民は湾岸コンプレックス
・マンションの耐震性能2は戸建ての耐震性能3よりも上
・ここはケチつけたもの勝ち。リンク貼るのは愚の骨頂


こういうこという人ですからねえ。
これ、誇張とかじゃなく、ほんとにこのまま言いましたからね。

そうだね
一部の特異な独身ビル好きか

ほとんどが関係者だろうね

>>29
多様な価値観がある事柄を一般化したところで何の意味もないんだよね。
戸建を選ぶ人が多い＝戸建の方が優れてるとはならないわけ。

例えば↓の統計では日本人の海外旅行の渡航先の1位、2位が中国、韓国だけど
中国、韓国が魅力的だとは個人的には全く思わない。

自分にとってはパリやフィレンツェなどを旅するほうが何億倍も価値があることなんだよね。

https://www.jata-net.or.jp/data/stats/2011/05.html

液状化現象の被害を受けやすいのも戸建。

きちんと建築工法が確立されていて、建築審査も厳しい分譲マンションは
地価の固い地盤まで杭を打ち込むから建物自体が傾くということはまずない。

>>255
中国、韓国に旅行に行くような層が頭の悪い戸建派に多そう。

分譲マンションは価格帯がピンキリで幅広いから、
安い分譲マンションなんかに住んでる人は戸建に幻想を抱くんだろうね。
これが一番、多いパータンだと思う。

戸建も余裕で買える価格でわざわざ狭いマンションを選ぶ人がいるってことも
大事なポイント。マンションにはマンションの良さがあるんだよね。

>255

この場合、渡航費が異なるから、同じ遡上に載せるわけにはいかない。
「もしも渡航費が同じだったらどこに行きたい？」という問いに、
中国・韓国が上位を占めていて、それでもあなたがパリやフィレンツェが魅力だ、
というのなら、確かにその通りだろう。
しかし、実際には韓国や中国は隣国で5万円ツアーなんてものがうじゃうじゃある。
国内旅行と同じレベルの渡航費で行ける海外、というのが人気の理由なので、
パリやフィレンツェと比べるなら、パリやフィレンツェと同じ渡航費を払った中で
ランキングを見るべき。

>258

そしてマンションさんは ネ ト ウ ヨ。

>>56
要するに、資金的に余裕の無い人は戸建を選べばいいってこと？
そんな、ロングスパンでちまちました金額を問題にするよりも、
自分にとって快適な生活を選ぶ方がよっぽど重要。

>>260
価格帯も様々だよ。今はヨーロッパもかなり安くなってきてるからね。
日本では韓流なんてもてはやされたけど、個人的に韓国の文化が優れてるとは思わないもの。


パリ+トルコ　6日間　約6万円
https://tour.tabikobo.com/tour/TTFTK6IP-ECO1-YE

上海　3日間　約3万
http://tour.his-j.com/trip/ciao/voyage/02A_10/TC-OSB8204-TOKUT/

>264
正確に書けや。


パリ+トルコ　6日間　58,800円〜273,800円
https://tour.tabikobo.com/tour/TTFTK6IP-ECO1-YE

上海　3日間　33,800円～96,800円
http://tour.his-j.com/trip/ciao/voyage/02A_10/TC-OSB8204-TOKUT/


明らかなミスリードもいいとこだわ、まったく、、、。

>>260
価格が問題になるなら、音楽を例にしてみようか？

AKBや少女時代が人気みたいだけど、個人的にはego-wrappinあたりのミュージンシャンの方が
優れたアーティストだと思う。

必ずしも、多数の支持を得る＝優れているとは言えないんだよね。
価値観の多様性という問題もあるし、全ての人が客観的な評価をできるわけじゃない。
狭い知識や経験の中での思い込みによる選択というのもあるんだよね。

>>265
いくらでも例は出せるよ。面倒だから自分で調べて欲しいけど。

パリやロンドンなんて現在では格安で行ける。
もちろん、中韓よりは若干は高いけどね、
でも、言う程の価格差はないんだよね。

>>268
戸建派は40年で500万とかの金額の為に
最も大事な、生活の内容を犠牲にするんだろうね。

なんか、土地を所有してこそ一人前みたいな
訳の分からない価値観の人間がしそうな発想だよね。

>AKBや少女時代が人気みたいだけど

・・・？

しょうじょじだい？

人気？

どこで？

まあ、それはいいとして。
「沢山売れている」＝「もっとも支持されている」わけでもないし、
「沢山売れている」＝「もっとも優れている」わけでもない。
だがもちろん、
「売れていない」＝「もっとも支持されている」のも
「売れていない」＝「もっとも優れている」のも違う。

では、どちらのほうが傾向として起こりうるか、という場合、
やはりそれは売れているほうに優れているものが多く、
売れているほうに支持されているケースが多い。

少なくとも、売れていない側が
「売れてるからって優れてるわけじゃない！」
って言っても、中卒が学歴が全てじゃない、というのと同じレベルの反論になる。

そういう意味では、
「多数がそういう傾向にある」＝「支持があり、優れていることが往々にしてありえる」
ことを認めないわけにはいかない。

>>270
「もっとも」という言い方で極論に持っていくのは
論点がずれてるな。

先の音楽の例にしても、これっぽちもAKBが優れているという
考えには賛同できない。

売れてない＝優れているという事例は多いわけ。

もちろん、
＞「多数がそういう傾向にある」＝「支持があり、優れていることが往々にしてありえる」
こうことも言えるけれども、逆も言えるということ。

何が言いたいのかというと、多様な価値観のある問題を一般化して語ることに
何の意味も無いということを言いたいわけ。

戸建からマンションに引っ越して、つくづく幸せを実感する。
毎朝、コンシェルジュが販売する焼きたての超美味しいバゲットを食べれるし
マンション内のプールでひと泳ぎすることもできる。

戸建じゃこういう生活スタイルは難しい。スケールメリットのあるマンションだからこそ
程々の費用でこういう贅沢で手に入るわけ。

>>272
客観的に見ると、そういう価値観を持ってる人間って
笑えるんだけど（笑）

戸建派って>>272みたいなのばかりだと思うｗ

コンシェルジュなんぞマンションの極少数派なんだから、他のマンション派の反感買うだけかと。

>>277さん
周りにマンションとかなさそうですね。大変そうですね、いろんな意味で。

>271

AKBが優れているかどうかというのは、例としてのひとつでしかない。
では、フェアリーズというアイドルがいるらしいが、これは売れてない。
売れてないアイドルで優れているのか？もちろん優れていない。

つまり、あなたが立証したのは「優れていないけど、売れていることはありうる」というだけ。
それはあくまでも一例であり、全体の傾向ではない。
ビートルズは、優れているか否か。
多くの人は優れていると評価したし、だから売れた。
これは「優れているから売れるということもありうる」という例だ。

では逆に「優れているから売れなかった」という例があげられるか？
すまないが、ぼくには挙げられない。
「優れていたのに、不遇にして得れなかった」ことは、
要は「優れているか否かと売れたか否かと相関関係がなかった」という証明、すなわちAKBの例と等しい。

全体の傾向として「優れているから売れた」例がある以上、
逆の「優れているから売れなかった」という例を立証できない限り、
その相関図は対等として存在し得ない。

・優れてないのに売れた。→売れた一例
・優れているから売れた。→売れた一例
・優れてないから売れなかった。→売れなかった一例
・優れているのに売れなかった。→売れなかった一例

・優れてないから売れた。→存在しない。売れているものが優れている要素を内包する証明。
・優れてるから売れなかった。→存在しない。売れてないものが優れていない要素を内包する証明。

つまり、全体の傾向としては6傾向あり得るが、
そのうちの4傾向は「優れていることが売れることに繋がりうる」ことの後押しをしている。

すなわち、包括的に「売れているものが優れている」と言い切れないが、
「優れているものは売れる傾向にある」ことも証明される。

コンシェルジュとか眺望とかシアタールームではしゃぐのは田舎者だけ

リムジンバスの部分占有権より、マイカー1台の方がいい
家族旅行もバスよりマイカーのが楽しい

良血馬の一口馬主より、血統は悪くても馬一頭所有する方がいい

>285

シゲル乙

>>269
40年で500万って何の金額？
ちなみに月に割ると10417円。修繕積立金の事？それにしては割安だけど。
それなら管理費15000円、40年で720万円も追加してよ。
ウチは都内駅近だけど車使うから同立地のマンションの駐車場の相場月25000円、40年で1200万円も。
マンションの維持費は40年で2420万円だけど？日々の利便性を犠牲にして車を断念しても1220万円だけど？
まさかたったの500万程度だと思ってたの？それって戸建ての40年間で掛かる修繕費の事じゃないの？

狭い空間で常に足音を忍ばせ、車も断念した上に1220万も支払って40年。子供に託そうにも売値は二束三文。それでも維持費ばかりが永遠に増え続ける。
戸建てにしてれば40年間広々した空間でのびのび生活して、2420万（車無しなら1220万）も余計に貯金できてた上に、古屋付の土地を子供に託せたのに。

>>287
あなたがお金がない事は分かりましたがマンション民はキャッシュフローを考えながら
生活の質がよくなるようバランスをとって生活していますよー。
そうやって、チマチマ支払い総額考えているのは馬鹿の極みだと気づいてくださいね。
あなたは普段飲んでいる飲料水とかも一生に必要な総量と金額を考えて毎日生活しているんですか？
してないでしょ。そういうことですよ。

持つ事の優越感って大事だよね。所詮家でもなんでも自己満足だからね。
それを満たしてくれる物は他人がどう思うとその人にとってみたら大事。
ブランドバッグで優越感味わってる人間と同じこと。バッグなんてどうでもいい。
ブランドが大事。

>>288
まあ、ウチは金持ちではないけど困ってもいないよ。
月々3万程度の出費なら別に痛くもかゆくもない。充実した暮らしの上に貯蓄もできる金額。
でも、40年それを続けるって、生活するだけで余計に2420万も掛かる。
普通の金銭感覚なら2400万は大金だよ。40年で通帳に2400万余計に入るって大きいと思うけど？
管理費、修繕積立金、駐車場代を40年分入居時一括で2420万払うんだったら誰も買わないと思うけど？
4500万のマンションが約7000万。支払金額は同じなんだけど。ちなみに修繕一時金の徴収の可能性はありで。

マンション住民って、チマチマ計算できないで大損してる大馬鹿者の典型なんですよ。

所詮家なんて、だからマンションですよ

快適かどうかじゃなく、幸せかどうかが大事
機能性だけが全てならみんなフィットに乗ればいい
でも実際はそうじゃない

>289

持つことの優越感語るならミニ戸はありえないってことだよね。やっぱ戸建ては見栄だからね。

>>281
同じ内容を繰り返す、堂々巡りだね。

＞では逆に「優れているから売れなかった」という例があげられるか？
先の例で示してるじゃん。ego Wrappinの方が優れている。あくまでも主観ね。

他にも、いくらでも例はあるだろうね。音楽の世界では売れているメジャーなポップ音楽よりも
マイナーなコアな音楽の方が質が良いなんてのは常識にも近い周知のこと。


＞・優れてないから売れた。→存在しない。売れているものが優れている要素を内包する証明。
＞・優れてるから売れなかった。→存在しない。売れてないものが優れていない要素を内包する証明。

これは単なる言葉遊びだね。多様な価値観によって評価されるものである以上、絶対的に優れているという見方は
できないわけ。戸建にしてもそうだね。マンションより戸建の方が優れているなんてことは、まともな人間
なら絶対に言わないことだし、そんな事実はあり得ない。

何度もいうように、多様な価値観、ケースのある事柄を一般化してどちらが優れているかと扱うのは
不適当。

ある人からみれば優れていても、ある人から見れば優れていない。AKBもその一例。


ムキになって自分の主張を押し通すことに囚われるよりも、相手が主張している意図・内容をしっかりと
理解して主題を外れないようにした方がいいよ。単なる、屁理屈にしか聞こえないから。

幸せならそれでいいよ
俺はいま戸建に住んで幸せだ
マンションに住んでたときはそんなに幸せじゃなかった
逆があっても勿論然り
価値基準はそれぞれ

>>290
はいはい、わかりました。管理費、修繕費、駐車場代は無駄金って考えしかできないなら
あなたにとっては無駄なんでしょうｗ
貧乏人は直接的に感じないとわからないからしょうがありません。

戸建とマンションは全く別の商品だから交わる訳がない

>>287
庭掃除やら外構の掃除などの雑用することを考えたら管理費なんて安いもの。


それと、40年同じマンションに住み続ける前提になってるけど、そういう人って稀じゃない？
普通は売って住み替えるよね。

戸建だって40年はきついでしょ。リフォーム代が何千万もかかるんじゃないの？

>>295
だよね。

自分は戸建からマンションに住み替えて幸せだけど、
価値観なんて色々だからね。

ましてや、物件によりけりだしね。

>>281
>優れているから売れなかった例

日本の半導体が良い例。優れていて価格が高くなってしまったから売れなかった。

>>281
ゴッホ

優れているけど生存中には絵は売れなかった

>>では逆に「優れているから売れなかった」という例があげられるか？
>先の例で示してるじゃん。ego Wrappinの方が優れている。あくまでも主観ね。

ダメだこりゃ。
まともにディベートしようと思ったおれがバカだったわ。

おーい、みんなー、エゴラッピンは「優れているから売れない」んだそうだよー。
いちど、なんで優れていると売れないのか、ご高説を伺いたいもんだわ。

>ムキになって自分の主張を押し通すことに囚われるよりも、相手が主張している意図・内容をしっかりと
>理解して主題を外れないようにした方がいいよ。

おれが「傾向としての話」をしているのに、なぜか「絶対的な話」にすり替えているのはそちら。
おれは「絶対的には言えないが、傾向として存在することの証明」をした。

ていうか、理論立てて話すと「言葉遊び」とか意味不明な思考停止論理。
いいよもう、おれは、おまえが他のマンションさんと違って、
もうちょっとまともな知能があると思ってディベートしてたわ。
所詮、おまえもチバロンパや下着おっさんと同じレベル。

>300
>日本の半導体が良い例。優れていて価格が高くなってしまったから売れなかった。

「価格が高いから」って自分で言ってりゃ世話ねえわ。

>301
>優れているけど生存中には絵は売れなかった

うん、それは先のエゴラッピンと同じで、
「優れているが、売れなかった」例だね。
自分で言ってるね。

存在しないのは、「優れているから、売れなかった」例ことだね。

さて、お次の三歳児さんどうぞー。

>>281
日産のGT-R
ポルシェやフェラーリよりも低価格で高性能なのに全然、売れてない。
http://cragycloud.com/blog-entry-446.html

ただ冷静にみると戸建はマンションに勝てる点が一つもない。
ただ激安だから売れているんだろうな、とは思う。

>305

それも「優れているのに、売れない」例だね。
ってか、反駁してくれるのはみなさん素晴らしいが、
どうして一度、自分で見返してみようと思わないんかね？

例えばさ、同じ間違えるにしても、
「スヴェン・ヘディン」とかを例に出して、
「学者として優れていたために、嫉妬した学界から排除された」
とかを例として出して欲しいもんだわ。

ちなみに、これは売れなかったわけではなく、「評価を抹殺された例」な。

やっぱ濡れずに駅直結のマンションが圧倒的便利。
買い物も楽すぎる

>>281
そもそも、「全体の傾向」というのを主観で論じてる点で全く意味を成さない

「優れているから売れなかった」この問題を考えることも
人の購買行動を論じる上で不適当

>309

-------------
・優れてないのに売れた。→売れた一例
・優れているから売れた。→売れた一例
・優れてないから売れなかった。→売れなかった一例
・優れているのに売れなかった。→売れなかった一例

・優れてないから売れた。→存在しない。売れているものが優れている要素を内包する証明。
・優れてるから売れなかった。→存在しない。売れてないものが優れていない要素を内包する証明。

つまり、全体の傾向としては6傾向あり得るが、
そのうちの4傾向は「優れていることが売れることに繋がりうる」ことの後押しをしている。

すなわち、包括的に「売れているものが優れている」と言い切れないが、
「優れているものは売れる傾向にある」ことも証明される。
-------------

どこに主観があるのか、教えていただきたい。

>>298
40年で何度も住み替えるってよほど不満が多いいんじゃない？
住み替えは必ず金銭的ロスがある。引っ越し、物件探し、買い手探しなど物凄く手間もかかる。
「計画性のない人生」マンションに住む人はこうなんですね。

>>310
独自の仮定を立てるのは勝手だけど、最後に傾向の多さがあることによって
証明が成立するとしてるところが訳がわからない。
屁理屈にしか聞こえないな。

百歩譲って、そういう傾向があるとしよう。
しかし、同じ値段でマンションと戸建で、マンションを選ぶ人がいるということも事実。


様々な事例があるんだから、どちらが優れているのを論じるのは不適当だな。

>>311
住み替えで、得したよ。
マンションが買った値段で売れた。つい、3年くらい前のこと。

>>310
妄想の訳の分からない理屈には付き合ってられない。

7-8年スパンでマンション買い替えているが買ったときと売ったときの差額は毎回ほぼ同じか
ちょっとプラスになる。本当安上がりで常に最新の物件に住めていいわ
40年とか住み続けるとかいってるやつ正気？ｗ

>22

ここのスレの住人の感覚ではなく、世間一般の人々の感覚では、
全国的にも、大都市圏でも、７，８割の人は戸建を望ましい住宅形態と思っています。

東京に限っても、 戸建てが望ましいと思っているのは76.0%。
マンションが望ましい住宅形態と思っているのは13.2%です。
その他の地域も大して変わりません。

http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2009_09.html

一方、平成24年の国勢調査によると、東京の総人口は12,978,624人。
そのうち、戸建ての持ち家に住んでいる人は、4,714,283人で約36%。
一方、共同住宅の持ち家（マンション）に住んでいる人は2,563,081人で約20%。

戸建てに住んでいる人よりも、遥かに多い人が戸建を望ましい住宅形態と考えていて、
マンションを望ましいと思っているのは、マンションに住んでいる人より少ないですね。

あくまでも、このスレの中の話ではなく、世間一般の考え方のことです。

かつ、

このスレの住民に限らず、世間一般の人が家を買い換える際には、

一戸建て　　→　一戸建て　
マンション　→　一戸建て
マンション　→　マンション
一戸建て　　→　マンション

の順で多くなっている。

http://suumo.jp/edit/kyotsu/kaikae/110921/

つまり、このスレに限らず、世間一般では、
戸建は理想の住宅形態で、かつ、多くの人が買い替える先になっているということをお忘れなく！

仮に戸建ては理想の住居形態であったとしても、生活、暮らしがマンションと比べてツマラナイんだから無理。

戸建は理想の住宅形態だとは全く思わない。

戸建の方が良いという人は経験が少ない人なんだろうなぁと
個人的には思う。

戸建てがいいのは子育て世代。それも小学生まで。
あとはマンション圧勝ですね。

>>316
ここのアンケート結果では全く逆
http://www.zenjukyo.jp/report/data/needsshosai06.pdf

>>319
結局、それって子供を自由に室内で遊ばせられるという親心からくるのかな。
それで、家族内では2階のドタバタの騒音を我慢するとｗ

子供の躾の為にも、室内では静かに過ごすというマナーを身につけさせ方が
いいように思うんだけど。仮に戸建でもね。

結局、お互いを叩いているヒトってマンションか戸建か両方で悩んだヒトだと思うんだ。
マンションと戸建は別の商品。
ホントに戸建が欲しいヒトはマンションは比較の対象にもならない。
逆にホントにマンションが欲しいヒトは戸建が比較の対象にもならない。
だから叩こうという意欲もわかない。
どうでもいいから。

つまりここで相手方を叩いてるヒトってのは相手の価値を認めているヒトってこと。
もっというと同じ種類の人達、要するに仲間。

>315

え、まじで？！
マンションて住み替えるとちょっとしかプラスにならないの？！

おれ、ずっと戸建てに住んでるけど、住めば住むほどプラスになってるよ。
5年毎に最新の設備に入れ替えてるけど、それでももう、働かなくても食える程度にプラスｗｗ
まあ、好きなことを仕事にしているから働くけどね。

いやー、7-8年で引っ越し？めんどくせえｗｗ
しかもそれでちょっとしかプラスじゃないの？
なんでそんな苦行を自分に課してるの？ｗｗ
苦行僧なの？？

たぶんビッグダディみたいな家族だったら戸建がいいと思う。
戸建は家を長時間空けられないからな。共働きで子供も学校いってるようなところだと
すぐに空き巣に入られる。子供が女だったりすると違った危険もある。
海外旅行みたく一週間近くも空けよう物なら空き巣に入ってくれ状態。
毎日家にいて座敷童みたいに住み着いている人だけが戸建なんだよね。
戸建は自由度が高いというが実は懐が狭すぎて使い勝手最悪。
よく、年言った人が「戸建は身重」っていうがこれの意味はまさにこういうこと。
階段がどうのこうの、じゃなくて戸建という社で家を守るのがもう辛いってことです。
いってみたら監禁されているのと同じなんだよな、戸建は。
建物が人間をまもらず人間が建物を守っているという本末転倒なのが戸建。

>320

どこを見ればいいか教えろください

>>323さんのような割り切り方が一番しあわせですよ。きっと家族も大喜びでは？

>>323
自分で言ってて寂しくないか？友達いないのか？住めば住むほどプラス？馬鹿なの？ｗｗ

小さい子供がいる家庭でもマンションがいいとおもうけど。
だいたい子供の活動時間だったらどれだけ騒ごうがドタバタしようが
関係ない。気にし過ぎ。普通の生活レベルだったら問題ない。

家の中でも外と同じように遊ばせようと思う馬鹿親が戸建を買うんだよな。

家を守るのが一生の仕事。いいじゃないですか、古風で。あとは庭の草木の手入れ。シアタールームで旧作の鑑賞。雑事は家政婦さんまかせ。昭和だなあ。

>328

これが騒音主の発想。

328みたいな人がいるからマンションはイヤだ

>>331
っていうか君のような受け取り方がまさに神経質なやつそのもの。
集合住宅だろうが戸建だろうが生きてる以上生活音は出る。
そういう物だと割り切れないやつは、無人島にでもいくか
広大な敷地に完全防音で住めば良い。

>324

ずいぶんとまあ、治安の悪い街にお住みで、、、。
メキシコかどこかですかな？

>333

騒音が問題になったとき。
静かに暮らす人と
うるさくても気にするほうがおかしいという人。
どちらが出て行くべきなのかな？

＞315

もし自分が一人暮らしだったら、ちょっとうらやましいです。家族がいたら、めんどくさいかな。

将来大掛かりなリフォームしたら、私は多分泣く。
ビフォーアフター見てるだけでももらい泣き。

>336

こんなでかい釣り針に釣られんなよｗｗ

戸建は地面に近いのが一番の嫌なところ
地ベタに住んでるのってなんか、未開な人類という感じすらするｗ

>>335
我慢できなくなったほうが出て行くってことが世の常。
静かに暮らしたい、ってのが一番の目的ならそれを担保できる
所に住むべきですね。だけど社会にいる以上なにがあるかは
わからない。閑静だった住宅街だったのに近隣に店やら道路開通とかで
一転する事もよくある話。なのでそういう人は無人島にいって静かに暮らせばいいと思うよ