住宅ローン・保険板「購入するならマンション?それとも一戸建て?【PART66】」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2014-03-18 15:20:46
【一般スレ】マンションvs一戸建て| 全画像 関連スレ まとめ RSS

引き続き、荒らし、煽り、自体験のみで決めつける投稿はスルーして楽しみましょう。


以下、異論なしのコピペ---------------------------

高級住宅街戸建て(庭付き・40坪以上・注文住宅) > 都心高級マンション(平均億オーバー) > 普通戸建て(建売含む) > ミニ戸建(20坪とか・3階建) > 普通マンション(75m2の3LDK等) > ミニマンション(60m2未満) > 埋立地の戸建てとマンション

[スレ作成日時]2014-03-09 15:45:55

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購入するならマンション?それとも一戸建て?【PART66】

  1. 121 匿名さん

    戸建派じゃないけど、ソース出されたらソース付きで返すか、せめて説得力のある反論しないと屁理屈にしか見えないよ

  2. 122 匿名さん

    >120

    >マンションを建てたら、それは戸建扱いになるので
    これ、マンションさん名言集に入れてもいいですか?w
    まあ、要は戸建ての勝ちってことですね。

    >あくまで望ましいというアンケート
    ふむふむ、マンションは望ましくない、っと。

    >戸建を購入した人は、妥協しまくったということ
    違うね。戸建てを買ったひとは希望をかなえたひと。
    マンションを買ったひとは妥協したひと、って結果でしょ。

    >一人暮らし用のマンションが多い
    どこにそんな記述がある?
    そもそも一人暮らし用はマンションじゃないの?
    じゃあ、何平米の区分所有からマンションなの?

    >買い替え自体は、現在の家に不満があるから買い替える
    そう、マンションは住んでみたら不満がいっぱいっていうこと。

    >「土地代+修繕費の残り」>>>「取り壊し費用」になる
    とうとう、マンションさんも「土地代」って話になったか(笑)
    でもね、マンションの取り壊しは、すんげーカネがかかるんだよね。
    誰がそのカネを出すのかな?出す人はどんなメリットがあるのかな?
    そう、誰かがその老朽化したマンションが建ってる土地を使おうにも、そんなカネを出すくらいなら、最初から駐車場の土地を使う。
    よほどその分を値下げしないと買ってくれない。取り壊し費用を土地代で払おうとすると、ほぼゼロになる、ということ。
    (浦安なんかの鋼管杭打ち込んだマンションは土地代払ってもマイナスになる)

  3. 123 匿名さん

    戸建てさんの話は机上の空論だよ。
    理屈はあってるかもしれないが、実態がともなっていない。

    自分は年収1,200万以上。同期や同僚もだいたい同じだけど。

    一戸建てもマンションもいるけど。一戸建てはバス物件だったり県物件だったり。希に区内の駅から歩ける距離に買う人もいるが、100%ミニ戸3階建て。

    そういう一戸建てが悪いとはいわないけど。
    現実はそんな感じでしょ?

  4. 124 匿名さん

    >>123
    そう。そして、そのミニ戸はマンションよりはるかに広い。
    現実を見なさい。都内のマンションの平均専有面積は70平米。
    都内の80平米以上のマンションは最低8000万。つまり、都内の徒歩圏に普通戸建が買える値段。比較対象はミニ戸ではなく普通戸建になる。
    70平米代のマンションなんて値段も住み心地も資産価値もミニ戸以下。
    80平米以上のマンションなら庭付きの普通戸建が買える。当然戸建ての方が広くて住みやすくて資産価値も高い。

  5. 125 匿名さん

    だから広さだけで語るなって。あんたにとってはそれが一番なんだろうが、人それぞれなんだよ。頭わるいなあ。

  6. 126 匿名さん

    >125

    じゃあ、3階建ては階段がどうのこうのいうのやめれば?
    現実的にみれば、階段よりも居住スペースのほうを重視する。

  7. 127 匿名さん

    >125

    資産価値も語ってるよ?

  8. 128 匿名さん

    広さだけではない。
    日常の利便性も戸建ての方がはるかに優れている。
    なにより、自己所有により将来の可能性がある。「改築して二世帯にする」「子供か孫が建て替えて新築に住む」「アパートに建て替える」「駐車場にする」「アトリエやピアノ、塾など教室を始める」戸建てだと全て可能。

  9. 129 住まいに詳しい人

    > >マンションを建てたら、それは戸建扱いになるので
    > これ、マンションさん名言集に入れてもいいですか?wまあ、要は戸建ての勝ちってことですね。

    あれ?区分所有者なければ、戸建と主張したのは、戸建さんですよね?
    自分で建てたかどうかじゃなかったの?形がマンションってだけでは?

    >>あくまで望ましいというアンケート
    >ふむふむ、マンションは望ましくない、っと。

    これ立地に関するアンケートで、マンションかどうかは関係ないですよ
    とりあえず戸建さんは、データの中身もみないということですね

    > >戸建を購入した人は、妥協しまくったということ
    > 違うね。戸建てを買ったひとは希望をかなえたひと。マンションを買ったひとは妥協したひと、って結果でしょ。

    戸建のほうが、価格が高いといっていて、また矛盾しますね
    戸建のほうが価格が高いのだから、同価格ならマンションのほうがグレードが高い。これは論理的説明です
    つまり、戸建を買った人は、もっといい内容のマンションを買えたということ。
    戸建さんは、矛盾しまくった意見をいうということですね

    > そもそも一人暮らし用はマンションじゃないの?

    戸建さんの今までの意見は、一人暮らし用のマンションも含んでいたということですね
    だから狭いとかいう意見が多いのですね。理解しました

    > >買い替え自体は、現在の家に不満があるから買い替える
    > そう、マンションは住んでみたら不満がいっぱいっていうこと。

    戸建からの買い替えも不満いっぱいですよ
    戸建さんは、自分の批評は読まないということですね

    > でもね、マンションの取り壊しは、すんげーカネがかかるんだよね。
    > 誰がそのカネを出すのかな?出す人はどんなメリットがあるのかな?

    どの程度かかるか知ってる?それを1戸当たりで割るといくらか?
    戸建の取り壊し費用と対して変わらないよ
    全体で高くてもマンションの場合1戸当たりにしないと意味がないですよ

    「土地代+残りの修繕費」>>【取り壊し費用】の場合、取り壊し費用払ってもおつりがくるんだけどね

    不動産をそもそも資産として考えていないという意見はスルーですか?

  10. 130 匿名さん



    >>127

    資産価値なんてどこで語ってるの??あんたのさじ加減で上か下か言ってるだけ。

  11. 131 匿名さん

    >>128
    あのさあ、勘違いしてない??ずっと住むことが前提なの??

  12. 132 匿名さん

    >131

    じゃ、なにかあるたびに住み替えるの?

    子供うまれたー→住み替え
    子供がビニールプールで遊びたい→住み替え
    子供がピアノはじめたー→住み替え
    お母さんが家庭菜園やりたい→住み替え
    お父さんがバイク乗りたい→住み替え
    etc.etc...

  13. 133 匿名さん

    >>128さん
    なにより、自己所有により将来の可能性がある。「改築して二世帯にする」「子供か孫が建て替えて新築に住む」「アパートに建て替える」「駐車場にする」「アトリエやピアノ、塾など教室を始める」戸建てだと全て可能。
    No.128 匿名さん [2014-03-10 18:49:52

    で、どれも実行できないんですよ。それでも夢を買ったんです!戸建て一択!

  14. 134 匿名さん

    >不動産をそもそも資産として考えていないという意見はスルーですか?

    あほか。
    その論理が税務署に通るかね??
    あなたがなんと言おうと、不動産は固定資産で、得もすれば損もする。

    っていうか、「資産として考えない」の意味がわからない。
    「死ぬまで住んで、住み潰す。その後はゼロ円価値で構わない」ってこと?

  15. 135 匿名さん

    マンションさんソースを出せてないね。完全に戸建に押されてるじゃん。

  16. 136 匿名さん

    改築に次ぐ改築も自由自在。おまけにメンテフリーで10年間無料ですから。戸建てってやっぱ最強です。

  17. 137 匿名さん

    >戸建のほうが価格が高いのだから、同価格ならマンションのほうがグレードが高い。これは論理的説明です
    >つまり、戸建を買った人は、もっといい内容のマンションを買えたということ。

    それでも「同価格でもう少し上級のマンションを買わずに戸建てを選んだ」これに妥協要素はない。完全に好み。
    「もっとグレードの高いマンション」を「買えるのに買わない」のだから。
    反対に、「戸建てと同程度のグレードのマンションを戸建てよりも安く買う」これは好みよりも妥協の可能性が高い。
    「同じグレードの戸建て」を「買いたくても買えない」のだから。

  18. 138 匿名さん

    普通マンション、普通戸建てには差も魅力もメリットも無い。

  19. 139 匿名さん

    普通が一番大事でしょ。

    普通より上なんて金で解決できるし
    普通より下は妥協で解決するしかない

  20. 140 匿名さん

    戸建は資産価値が安定していない物件が多すぎて、ソニー銀行は融資対象外になっている。
    http://moneykit.net/visitor/hl/

  21. 141 匿名さん

    改築に次ぐ改築って建蔽率容積率にしばられてんだからむりじゃん。よほどの田舎でEX農家とかなら、そこいら辺の余地があって離れとか自在に増やせて見たり。
    さもなくば大企業の創業者などみたいに1000坪以上の敷地とか。
    それとも改築するたびに隣接した土地を地上げするのかい?
    どちらにしてもとてもマンションと同等の思考ではないかしら。なんでも改築に次ぐ改築ってどえらい経済力であって普通ではないね。

  22. 142 匿名さん

    >>141
    いや、間取り替えるだけなら建蔽率関係ないだろ。
    マンションは二世帯にしたくてもキッチンや風呂、トイレを増やせないだろ?
    戸建てなら耐力壁でなければ壁を壊せる。水道もガスも電気も増設できる。世帯ごとの契約にだってできる。

  23. 143 匿名さん

    子供が世帯持ったらどうやって帰省してんだ?
    小梨??

  24. 144 購入検討中さん

    ソース?うちはトンカツには必ずソース出してるけどね!

  25. 146 匿名さん

    中流家庭にはもってこいのコンパクト共同住宅だしね

  26. 147 匿名

    143
    独身者や子供なし夫婦でしょうよ。
    だから帰省とか来客とか心配ないんだよ。
    自分が食べて寝るところがあればいいの。

  27. 149 匿名さん

    家に特殊な条件が必要なければマンションが住みやすいだろうね。
    車庫とか庭とかホームシアターとか言わなければマンションでも良かった。

  28. 150 匿名さん

    >115

    ソースを上げるのは良いが良く読んでないね。

    http://www.athome.co.jp/clasoa_mansion/search_hint/article-24.html
    >>↑意味不明なUR賃貸のご紹介(笑)

    URが築40年を大規模修繕して再賃貸。マンションは戸建てよりずっと寿命が長い。内装も
    改装してバリアフリー、浴室自動お湯張りとか割りと新しい。築3年の分譲には劣るが

    戸建ては約30年で建替えか転居。私は今の設備で十分なので安くてずっと住める方が良い。
    子どもが幼稚園児なのでその子が結婚する時までは住めるといい。

    都区内の築3年マンションの修繕積立金は、標準的な広さ75㎡で30年間で216万円。
    初期のマンションは10年おきに大規模修繕をしたが、次第に長期化、築23年の1軒目
    は17年目に1回めの修繕済、一時金は無かった。築3年のマンションは30年目の予定。

    管理費はサービスをいろいろ受けているので含めてない。築23年の管理費が高く感じる。

  29. 151 匿名さん

    普通戸建てには正直メリットが見当たらない。
    普通戸建てのメリットを教えて欲しい。

  30. 152 匿名さん

    中古の物件を見ると、
    戸建のほうがマンションよりも高く取引されているのは事実です。

    例えば、東日本不動産流通機構の「築年数から見た首都圏の不動産流通市場」によると、
    中古住宅成約状況は、

    マンション
    築0~5年 3908万円
    築31年~ 1324万円

    一戸建て
    築0~5年 3679万円
    築31年~ 2233万円

    らしいです。

    場所により、この比率も代わると思いますが、
    それは戸建も、マンションも同じで、
    寧ろマンションの方が都心に近い物件が多いと思います。

    そして、少なくとも平均を見る限りは、
    中古物件の価格の下落が少ないのは戸建のようです。

    http://www.reins.or.jp/pdf/trend/rt/rt_201303.pdf

  31. 153 匿名さん

    そりゃ土地価格が大して下がってないからな

  32. 154 匿名さん

    >153
    マンションの方が立地が良いので、土地代が主な戸建てよりも、
    マンションの方が下落幅は少ないというのがマンションさんの主張じゃなかったっけ?

  33. 155 購入検討中さん

    > マンションの方が立地が良いので、土地代が主な戸建てよりも、
    > マンションの方が下落幅は少ないというのがマンションさんの主張じゃなかったっけ?

    そもそも新築時売買価格からの変動のデータじゃないので、なんともいえない
    あくまで、築年数の中古の売買価格のデータである

    データが正しいとしても
    新築価格は、戸建のほうが高いのに、築年数が低ければ、マンションのほうが高くうれているという事実はありますね

  34. 156 匿名さん

    土地の下落幅なんて場所次第でしょ
    それに戸建は土地価格そのものが資産価値だけど、マンションは土地に価値はなくて立地に価値があるだけだから地価との連動とは間接的

  35. 157 匿名さん

    マンションは建て替えなきゃ新品にはならないからね
    でも土地は上物を取り壊せばいつも新品

  36. 158 匿名さん

    狭い土地内に何百人も住んでいるんだろう?
    想像しただけで煩わしい。

  37. 160 匿名さん

    築浅のマンションだったら流動性込みでの価値は高いけど
    資産価値は戸建てが勝ってるってことだよ。

    また戸建てからのソースでしたね。
    マンションさんは難癖つけるだけだから説得力に欠けるんだよ。
    言い訳するならソース貼ればいいのに。

  38. 161 匿名さん

    >159
    要はマンションはどれも同じような部屋を造ってるってことでしょ?
    規格住宅(部屋)だから選びやすいと。

  39. 162 匿名さん

    マンションは、建て替えはもちろん、計画にないリノベーションするにも住民の同意が必要。
    これが実際には不可能。
    例え一切の出費が無いとしても、「住み慣れた今の環境が良い」「もう先も長くないから引っ越しなどの手間の負担が重すぎる」「メンドクサイから決議に参加しない」「住民が行方不明」「ごね得狙いで反対」など。
    決をまとめようと積極的に動く能力のある人間、現状に不満や問題意識を持つ人間も「そんな途方もない作業をするより引っ越しした方が良い」と二束三文で売って出ていく。それを「出費を減らすことが目的の人が購入する」。
    これで完全な負のスパイラルが完成する。住民全体が、「最低限の補修」で団結するようになる。
    全国的にマンションの建て替え事例が極端に少ない理由は正にこれ。

    結局、延命処置の修繕しかできない。快適な住まいとはほど遠い老マンションでの生活。

  40. 164 匿名さん

    マンションという名の一つの村だからな

  41. 165 匿名さん

    >>163
    木造だけの話でしょ
    それをほとんど・・って

  42. 166 匿名さん

    >155
    >新築価格は、戸建のほうが高いのに、築年数が低ければ、マンションのほうが高くうれているという事実はありますね

    そういうこと言うときは、ソース出せよ、って何度言ってもわからんみたいだけど、白痴なの?それともただ単に捏造?


  43. 167 匿名さん

    「事実」と書けば事実として通せると思ってる白痴だから仕方ない

  44. 168 匿名さん

    >163
    >大地震が発生しなくても普段の震動3-4程度で様々なところに隙間があいてくるのが戸建。

    ソース出してみろよ?
    マンションハン?

  45. 169 匿名さん

    >>159
    では、不動産屋さんに質問です。

    築浅(10年未満)の投資用ではなく、住居にしていたマンションを売る人ってどんな人ですか?

    その人が次に住むのは 戸建て マンション 賃貸住宅 ではどの比率が高そうですか?

    都内で駅から徒歩10分以内、築40年のマンションと築40年の古屋付敷地25坪の戸建てではどちらが高価ですか?

    4LDKのマンションの数って3LDKの数と比べると、同じくらいですか?ちょっと少ないですか?かなり少ない(十分の一以下)ですか?
    ほとんどない(20分の一以下)ですか?

  46. 170 匿名さん

    マンションさんのソースのほとんどが、「って、デベの営業が言ってた」って奴だから、ほんとおめでてーわw

  47. 172 匿名さん

    >159

    不動産屋なら、普通は戸建て担当したがる。なぜなら単価がデカイから。マンションで億いく物件なんて稀。でも戸建てならザラにある。1000万円や2000万円の中古マンションを毎日売るよりも、週に一度億の戸建て売る方が歩合が全然いい。こんなの不動産屋の常識。仲介でマンション担当するのは新米と決まってる。もちろん、これには単身者用とか投資用とか含まれるからだが、対応が煩わしくなるのは事実。

  48. 174 匿名さん

    みんながそうだったら162が言う問題なんて起こらないはずなのにね。不思議。

  49. 175 購入検討中さん

    >>新築価格は、戸建のほうが高いのに、築年数が低ければ、マンションのほうが高くうれているという事実はありますね
    > そういうこと言うときは、ソース出せよ、って何度言ってもわからんみたいだけど、白痴なの?それともただ単に捏造?

    ???
    新築時は、戸建のほうがマンションより高いというのは、戸建さんが言い出したことですよ。
    そして、中古の価格も戸建さんが提示したことですよ

    両方戸建さんが言い出しことを組み合わせただけです。
    これが、ねつ造という意見なら、元の戸建さんの意見がねつ造とということですね。理解しました。

  50. 176 匿名さん

    自問自答しても、哀しい現実でしょ

  51. 177 匿名さん

    >>175
    でそれは事実なの?
    引用しようが、それを検証せずに事実と書いたのは白痴くん貴方です

  52. 178 購入検討中さん

    >>>175
    > でそれは事実なの?
    > 引用しようが、それを検証せずに事実と書いたのは白痴くん貴方です

    了解しました。
    戸建さんが最初に提示したソース&情報が事実でない(ねつ造)ということですね。
    ご説明ありがとうございました

  53. 179 匿名さん

    検証もせずに事実と捏造したのは貴方
    いい年して記載内容を検証もせずに事実と主張するとか
    正に白痴

  54. 180 匿名さん

    >175

    ああ、仕事できないタイプか。
    ちがう統計の数字を比較しても、分母が違うから無意味だよ。
    統計は条件を統一するから「統」なんだからね、ってことから言わんといかんのかね、、、。
    これ、ほんとは中学生だろ、書いてるの?

    それに中古中古、新築書いてないっていうけど、
    「0〜5年」
    てのは、0年、つまり新築を含んでいるよ。

  55. 181 匿名

    はくち

    差別用語です
    まとめて削除申請しとくね

  56. 182 匿名さん

    よし、おれも175の真似しようっと。


    http://www.jili.or.jp/lifeplan/lifeevent/house/3.html
    ふむふむ、 新築の平均取得額は建売住宅は3,200万円台、マンションは3,700万円台か。

    でも住んでみて気に入らなくてすぐ売ったら大損しちゃうかな、、、。

    http://www.reins.or.jp/pdf/trend/rt/rt_201303.pdf
    一戸建て 築0~5年 3679万円  マンション築0~5年 3908万円

    ええ!!
    てことは、買ってすぐ売れば、戸建てなら480万円、マンションでも200万円も得をするの?!
    うほwwwwww
    錬金術キタコレwwwwww


    ↑↑
    175がやってる論理はこういうレベルっていうこと。

  57. 183 匿名さん

    正に白痴

  58. 184 匿名さん

    品がないのはマンションさん

    もしくは営業さん

  59. 185 匿名さん

    >175

    1) 首都圏の平均ではマンションのほうが戸建よりも高いってソース以前マンション派が出してたよね。

    2) それに対して、同都県内で比較したら、殆どの地域で戸建の方が高いというソースを戸建派が出す。

    3) 次に「首都圏」の中古販売価格を戸建派が出す。
    その中で、築30年を超す物件は、圧倒的に戸建の方が高いとわかった。
    すると、マンション派は、築浅物件はマンションの方が高く売れると言い張る。
     -> でも、これは 1) と矛盾ないんだけどね。

  60. 186 匿名さん

    みんなもうやめて!175のライフはゼロよ!

  61. 187 匿名さん

    下らないレス

    まともな意見を頼むね。

  62. 188 匿名さん

    都心部のマンションは、売れ残り投げ売りやら、中古やらやたら出まくっているから価格もわかりやすいけど、
    住居用の土地は滅多に出てこねぇから、価格がわかりずらいんだよな。

  63. 189 購入検討中さん

    179さん

    > 検証もせずに事実と捏造したのは貴方
    > いい年して記載内容を検証もせずに事実と主張するとか

    だから戸建さんの言い分がねつ造ということですね
    事実と事実の組み合わせなら事実なので、3段論法ですね
    私の意見がねつ造なら、最初に戸建さんの意見のどちらかがねつ造ということです

    > ちがう統計の数字を比較しても、分母が違うから無意味だよ。
    > 統計は条件を統一するから「統」なんだからね、ってことから言わんといかんのかね、、、。

    統計学ってしってる?ある程度の条件で測定したら、その後は同じ傾向ってみるのだけど
    1つでも分母が違うと意味がないの?じゃあほとんどの統計データは意味がないね

    > それに中古中古、新築書いてないっていうけど、 「0〜5年」
    > てのは、0年、つまり新築を含んでいるよ。

    神スレきましたね。題名に中古って書いてあるのに。一般的に0年ってただの1年未満での中古っていう意味だと思うけど

    182さん
    中古のデータは首都圏なんだから、首都圏のデータで比較しないと意味がないよ
    もっとちゃんと見ようよ

    > みんなもうやめて!175のライフはゼロよ!

    少なくとも180と182の意見は、ひどすぎるから、やり直しでお願いします

  64. 190 匿名さん

    今までのレスでソース付きで正しいものを列記します。
    最初のソース付きレスです。

    >22 

    ここのスレの住人の感覚ではなく、世間一般の人々の感覚では、
    全国的にも、大都市圏でも、7,8割の人は戸建を望ましい住宅形態と思っています。

    東京に限っても、 戸建てが望ましいと思っているのは76.0%。
    マンションが望ましい住宅形態と思っているのは13.2%です。
    その他の地域も大して変わりません。

    http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2009_09.html

    一方、平成24年の国勢調査によると、東京の総人口は12,978,624人。
    そのうち、戸建ての持ち家に住んでいる人は、4,714,283人で約36%。
    一方、共同住宅の持ち家(マンション)に住んでいる人は2,563,081人で約20%。

    戸建てに住んでいる人よりも、遥かに多い人が戸建を望ましい住宅形態と考えていて、
    マンションを望ましいと思っているのは、マンションに住んでいる人より少ないですね。

    あくまでも、このスレの中の話ではなく、世間一般の考え方のことです。

  65. 191 匿名さん

    2番めです。

    >24

    良い立地という考え方も、 このスレのなかに囚われず、世間一般に目を広げると、
    独身やDINKSの人は自分の通勤や夜遊びに行きやすい場所という考え方が優先されるようですが、
    結婚後は郊外に住むことを理想と考えるのが一般的だそうです。

    http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2009_04.html

  66. 192 匿名さん

    新築の価格についてです。(その3)

    >28, >182

    建売    全国3,206.4万円 首都圏3,427.6万円
    マンション 全国3,757.6万円 首都圏4,135.8万円

    http://www.jili.or.jp/lifeplan/lifeevent/house/3.html

    ただし、同じ都県で比べれば、

    建売    東京5389万円(都下含む)千葉4091万円 埼玉3769万円 神奈川5273万円
    マンション 東京5289万円(区内のみ)千葉3646万円 埼玉4003万円 神奈川4161万円(東京都下3779万円)

    埼玉以外ではすべての地域で建売の方がマンションより高い。
    東京も同じ都区内だけで比較したら、建売の平均はもっと高くなる。

    同じ地域内で比較すると、マンションの平均価格は、建売住宅よりも安い。

    http://www.fudousankeizai.co.jp/dtPDF/kisha/syuto.pdf

  67. 193 匿名さん

    最後に、中古の販売価格は(その4)

    >152

    戸建のほうがマンションよりも高く取引されているのは事実です。
    例えば、東日本不動産流通機構の「築年数から見た首都圏の不動産流通市場」によると、
    中古住宅成約状況は、

    マンション
    築0~5年 3908万円
    築31年~ 1324万円

    一戸建て
    築0~5年 3679万円
    築31年~ 2233万円

    らしいです。

    場所により、この比率も代わると思いますが、
    それは戸建も、マンションも同じで、
    寧ろマンションの方が都心に近い物件が多いと思います。

    そして、少なくとも平均を見る限りは、
    中古物件の価格の下落が少ないのは戸建のようです。

    http://www.reins.or.jp/pdf/trend/rt/rt_201303.pdf

  68. 194 匿名さん

    >189

    逃げなかったのは偉いんだが、

    >180と182の意見は、ひどすぎるから、やり直しでお願いします

    182は175(155)と同じことをやってるだけ。
    違う統計ソースを比較検討したことを結論に用いていることが
    ミスリードになっている例。
    つまり、ひどいのは175(155)も同じだよ、という鏡。


    >もっとちゃんと見ようよ

    キレイにブーメラン。
    155がどのソースで「新築時の戸建てはマンションよりも高い」といっているのか、
    明示がなく「確か戸建てさんが挙げてっしょ?!なに、捏造?捏造?」と喚く前に、そのソースを出せ。
    そして、それが152のソースと同種のものだという立証をしろ。

    でなければ182と同じレベル。
    おまえが部下じゃなくてほんとによかった。

  69. 195 匿名さん

    こんなところで一所懸命長文書いて、読んでくれると思ってるところが既に痛々しい。

  70. 196 匿名さん

    >おまえが部下じゃなくてほんとによかった

    いま仕事してんの?

  71. 197 匿名さん

    まずマンションさんは一連のソースに対して
    ソース付きで反論したほうがいい。

  72. 198 匿名さん

    白痴だから無理だよ
    能力の問題

  73. 199 匿名さん

    http://www.reins.or.jp/pdf/trend/rt/rt_201303.pdf

    これは面白いデータだね。
    中古戸建住宅新規登録状況だと、
    築0~5年 
    価格 4,618万円
    土地面積 139.60㎡
    建物面積 105.77㎡

    なのに、
    中古戸建住宅成約状況だと、
    築0~5年 
    価格 3,386万円
    土地面積 130.82㎡
    建物面積 99.75㎡

    つまり、「売り出し価格の平均は高く広いが、売れたものの平均は、それより安く狭い」んですね。
    逆に、マンションだと、
    中古マンション新規登録状況
    築0~5年
    価格 4,298万円
    面積 67.69㎡

    中古マンション成約状況
    築0~5年
    価格 3,917万円
    面積 72.31㎡

    と、「売り出し価格の平均は高く狭いが、売れたものの平均は、それほど安くならず、面積は広くなる」
    という現象になってますね。

    また、「売り出し時は戸建てのほうがマンションよりも高く、成約時にはマンションのほうが高い」
    すなわち、「新築でも同じことが考えうる」ということ。
    要は、「定価は戸建てのほうが高価格、市場価格はマンションのほうが高価格」
    ということはありえるし、矛盾しない、ということになりますね。

    というわけで、戸建てが捏造もしてないし、
    マンションは「値下げはしにくいが値下がりはする」ということが分かったと思います。

  74. 200 購入検討中さん

    194さん

    > 182は175(155)と同じことをやってるだけ。違う統計ソースを比較検討したことを結論に用いていることが
    > ミスリードになっている例。つまり、ひどいのは175(155)も同じだよ、という鏡。

    全く違います
    182は、中古のデータに首都圏と記載があり、新築時の表にも首都圏のデータがあったにもかかわらず、
    新築時のデータをわざわざ全国のデータと比較しており、悪意があり統計以前の問題です

    > 155がどのソースで「新築時の戸建てはマンションよりも高い」といっているのか、
    > 明示がなく「確か戸建てさんが挙げてっしょ?!なに、捏造?捏造?」と喚く前に、そのソースを出せ。

    過去スレに大量に戸建さんの意見としてでていますが、では私は、「新築時の戸建てはマンションよりも高い」はねつ造ということで問題ないですよ。戸建さんが納得するなら。
    では、「戸建が高くて買えず、しかたなくマンションを買った」という意見は、ねつ造ということで合意ということですね。了解しました。

  75. 201 匿名さん

    同一物件による過去の取引実績があるからマンションの場合は価格設定の精度が高い
    一方で立地や面積、接道状況、建物の違いから適正価格の設定精度が低く、高く設定して落としていくという戸建

    ただ、販売手法の違いによる差異だけにしか読み取れないけど?

  76. 202 匿名さん

    嘘や捏造はいけませんね。
    マンション<戸建て
    これが事実ですからね。

  77. 203 匿名さん

    新築の場合も同じだよ
    マンションの場合は、大手デベが一斉に売り出すから先行入居者に不満が出ないように価格交渉は渋い
    一方、戸建てマンションと違って小さな業者も一軒、一軒販売するから交渉余地が高い(つまり高く設定して下落幅で交渉)

    戸建でもニュータウンの一斉販売なんかの場合は比較的初期価格からの下落幅が小さいはずだよ

    マンションと戸建で取引形態が全く違うのに、そんな比較しても意味ないって

  78. 204 匿名さん

    >202
    その不等号の意味は?
    どんな面でどんな理由から?
    それを裏付ける客観性のある事実は?
    示せないなら、却下。

  79. 205 匿名

    客観性?
    個人で意見した時点で主観的だよ^^
    国語の勉強するまで却下~

  80. 206 匿名さん

    >205
    は?
    あのね、百万歩譲って個人が意見した時点で主観的としよう。
    でもそれを裏付ける客観性のある事象や事実は存在することがある。
    仮説や自説を裏付けて結論を出す。
    国語の勉強ではなく、当然の帰結だろ。

  81. 207 匿名さん

    それは主体的の間違いだよな
    主張に客観性を帯びさせるから建設的議論が成立するんだが

  82. 208 匿名さん

    白痴くんふるぼっこ
    白痴くんイジメよくない

  83. 209 匿名さん

    >205
    ア○なの?
    例えばだが、
    数学者や物理学者は仮説(自説)を立て、それを証明する為に公理や定理を駆使し、または実験で実証してその正当性を主張するんだろ?
    あんたの言ってることはレベル低過ぎ。

  84. 210 匿名さん

    >200

    >199を見ればわかるように、なにも矛盾してない。
    あえていうなら、
    「戸建は高くて買えなかったが、マンションなら予算内なのでマンションにした。しかし、戸建てに拘れば、同予算でも実は交渉なりで戸建てをマンションよりも安く買うことはできた」ってことですかね。


  85. 211 匿名さん

    言葉遊びはいらない。献血でも行ってこい。

  86. 212 購入検討中さん

    > 嘘や捏造はいけませんね。
    > マンション<戸建て これが事実ですからね。

    客観的検証がないと事実ではないというのが戸建さんの意見なので、これは事実ではなく、ただの個人の好みの意見ですね

    > 「戸建は高くて買えなかったが、マンションなら予算内なのでマンションにした。しかし、戸建てに拘れば、同予算> でも実は交渉なりで戸建てをマンションよりも安く買うことはできた」ってことですかね。

    これもそうですね。事実ではなく、ただの個人の想像ですね

    特に後半はひどいですね。みんな交渉程度はしていると思うけどね。交渉した結果がどうかじゃないの?
    それを言ったら、マンションだって交渉して安くなるケースもあるから、同じだしね

  87. 213 匿名さん

    >212

    じゃあ、あんたは>199の差異をどう読むのよ?

  88. 214 匿名さん

    >マンションだって交渉して安くなるケースもあるから、同じだしね

    こいつ、ソース見てないだろw

  89. 215 匿名さん

    ソースは要らない
    世の中のスタンダードだから
    戸建て>>>>>社宅>>>>マンション

  90. 216 匿名さん

    住まいを買うなら、資産性の高い戸建て。
    資産性を鑑みないなら、賃貸で充分。
    とくにファミリータイプの物件は戸建てもマンションも得。
    マンションを買うなら賃貸に出したときに利回りのいい単身者用。

    以上から、最悪の***が、
    「ファミリータイプの分譲マンションを買ったけど、
     諸事情により(利回りの悪い)賃貸に出しているオーナー」
    ということになります。

  91. 217 購入検討中さん

    213さん
    >212
    じゃあ、あんたは>199の差異をどう読むのよ?

    私は、過去スレを読んでいただければわかりますが、もともと戸建さんが出した説明をもとに言い換えただけなのですが、戸建さんが、客観的データがない説明は、ねつ造と言われたので、では、戸建さんがもともと提示した説明はねつ造ですねと返しただけです

    私は199さんの説明は、論理的で正しいとは、個人的には思っていますよ。
    ただし、このスレの戸建さんは、納得されないようですが。

  92. 218 住まいに詳しい人

    >住まいを買うなら、資産性の高い戸建て。
    >資産性を鑑みないなら、賃貸で充分。
    >とくにファミリータイプの物件は戸建てもマンションも得。
    >マンションを買うなら賃貸に出したときに利回りのいい単身者用。

    ローンがいっぱいっぱいで買う場合という条件なら、そうかもしれませんね

    それ以外は、そもそも資産性/利回りなんかどうでもよく、住みやすさ重視。
    賃貸と分譲も関係ない。

  93. 219 匿名さん

    >そもそも資産性/利回りなんかどうでもよく
    >by 住まいに詳しい人

    これは酷いwww

  94. 220 匿名

    余裕(金)がない人だけ

    小さな利子とか手数料とか気にするのは

  95. by 管理担当
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