ベランダ喫煙

>>920
>何かおかしなこと言ってるね。グレーゾーンというのは完全に黒と
>明示されてないけど、かなり黒みがかった問題状況でしょ。
グレーって白でもないと思うんだが。

>少し前に消費者金融のグレーゾーン金利が問題になったけど、
>結局最高裁で違法だと認定された。グレーゾーンがＯＫだなんて
>悪質業者の発想だよ。
悪質業者？ 悪質な業者はその数千倍の金利を取りますよ。
嫌煙者はブルーカラー、派遣社員、消費者金融業者などに
対して差別発言しているようですね。人間的にどうかと思う。

>少し前に消費者金融のグレーゾーン金利が問題になったけど、結局最高裁で違法だと認定された。

だから、あなたも訴訟を起こして勝ちましょうよ
ってくりかえし助言してるのに。
それとも法的には旗色悪いの？

賃貸なんだから訴訟より大家にチクれ。

そうそう、チクリましょうよ。
ここでグッチって無いで。
そして結果を教えてほしい。

>>921
何を１人で差別だとか息巻いてるのか意味が分からん。
（以降、あなたのたわ言は放置するのでよろしく）

>>922
まあ個人的には、迷惑なことにはきっちり文句を言わしてもらう。
文句を言われるのが気に入らない、あるいはベランダ喫煙に文句を
言うのは権利侵害だなどと思うのなら、あなたが訴訟を起こせばよい。
何だっけ、憲法違反だとか言ってたっけ？ｗ

>ベランダ喫煙に文句を言うのは権利侵害だなどと思うのなら、あなたが訴訟を起こせばよい。

??
そんな面倒なことをする人がいると思ってる？
文句言われて、納得すれば止めるだろうし
納得できなければそのまま吸い続けるのが普通でしょ？

それを強制的に止めさせようとするならば、貴方が行動を起こすしかないよ。

ベランダ喫煙して暇人のようで。暇だね。

↑
自分は おいておいて
他人をとやかく言う

ここの嫌煙者の特性だね　笑

喫煙者を中傷して貶めて　なにが解決するのだろう？
非喫煙者の迷惑でしかない。

>貴方が行動を起こすしかないよ。

行動っても、理事板のベランダ喫煙スレをみると
規約改定で禁止に持ち込むのもややこしそうだね。
配慮のお願いの張り紙が精一杯のようで。

貼紙でした

でた、粘着男

せっかく荒れない方向にと鎮めようとしてくれてる人がいるのに、
相変わらずニート２人が闘っているようで・・・。

大家さんは喫煙者に直接言うより面倒臭がって動いてくれない気が
するんですけどどうなんでしょう・・・？

上のほうに迷惑の内容が書かれてたが
たった１分間ほど大気に放出された煙が
ベランダから入ってきてその症状がでるとは。

そんなに敏感な喉で外を歩いて大丈夫なの？

なんかイチャモンくさいね。

タバコを吸わない家庭で育つと少量の煙でもすぐに反応するようになるよ。
あれを臭いと思わない人は多かれ少なかれニコチン中毒なので病院へ行ってみるといいよ。

>>937
>ニコチン中毒なので病院へ行ってみるといいよ。

そんなことは、ここのスレでは関係ないね。
どうして喫煙するのか？　とかのスレをたててやってくれ

↑
937は936の>たった１分間ほど大気に放出された煙 へのレスでしょう。

>あれを臭いと思わない人は多かれ少なかれニコチン中毒なので病院へ行ってみるといいよ。
臭いと思っても、迷惑だからと止めさせるほどのことか、
どうかは各人の感覚によるんじゃないでしょうか？

四六時中煙が入ってくるわけではないし。
臭いというだけでなく、症状がでる、という場合はベランダ喫煙だけを解決しても無意味でしょ？
外出するともっと、近くで吸われこともあるでしょうし、車の排気ガスももっとたくさん吸ってるはず。
田舎の空気のいいところへ引っ越すなど、自分側が対策しなきゃ。

他人を自分の都合にあわさせるという発想がおかしい。

その他人が法や条例やマンション規約を犯してるなら話は別。

>>939
>他人を自分の都合にあわさせるという発想がおかしい。

迷惑だと言われているのにベランダ喫煙して、他人に我慢しろ
と言うのがまさしくその「おかしい発想」じゃないの？

「迷惑」の基準が人それぞれって書いてあったぞ

自分の基準が普遍的なものと、思い込める傲慢さがうらやましい。

騒音スレでも
ペットの音・臭いスレでも
極端な神経症な人の基準からみた「迷惑」
は、相手にされてないね。

車の排気ガスとタバコの煙は全然別物の臭いだよ。
タバコ嫌いの人にとってはあの臭いは排気ガス以上に臭くてたまらん臭いなわけ。
隣や真下で吸われると濃い煙でやってくるから厄介。
濃くないというのなら部屋の中で吸ってくれ。

>車の排気ガスとタバコの煙は全然別物の臭いだよ。
>タバコ嫌いの人にとってはあの臭いは排気ガス以上に臭くてたまらん臭いなわけ。

嗜好の問題ということですね。
ますます普遍的な迷惑ではないと自分で言ってるのね。

>>941-942
925で書いた通り、極端に神経質で不当な迷惑主張だと
思うのであれば、あなたが訴訟でも起こせばいいでしょ。
もしあなたの言う基準の方が普遍的で妥当なのであれば、
裁判官もさぞや真剣に耳を傾けてくれることでしょうよ。

>>945

迷惑主張だと思えば、無視するだけでしょ。
わざわざ訴訟なんてするわけがないと思わない？

無視されたほうが、我慢するか、引っ越すか、訴訟するかしかないのでは？

>>タバコ嫌いの人にとってはあの臭いは排気ガス以上に臭くてたまらん臭いなわけ。

ということは、逆に世の中には排気ガスが臭くてたまらん人もいますよね。

あなたは、自分は車を利用するから、排気ガスが臭くてたまらん人には、我慢を強いる。
そして、自分の嫌いなタバコの臭いは迷惑を主張して止めさせようとするんだね。

排気ガスはフィルターがかかっているし、排気ガスが流れる場所は予測がつく。
ベランダ喫煙のまずいところは不意打ちのように煙が流れてくるところ。
一言、今からタバコを吸いますんで・・・とことわってくれれば
窓を閉めることができるので問題はない。その時間的猶予すら与えないのは問題。

ベランダ喫煙容認派は一人かいても数名だな
書き込み時間帯が偏っているのがおかしすぎるｗ

>排気ガスはフィルターがかかっているし、

害は少ないってこと？
車に充満させて自殺できるほどなんですが？？

>949

一日中貼り付いてるアンタは？

タバコ煙を車内に充満させたら自殺できまつか？

煙の害そのものじゃなく酸欠で死ぬんじゃないのか？

953は９５０へのレスでした。

>>943

なんだ、問題は「臭い」なのか！

それこそ各人の嗜好によるところが多いな。

オレなんか、満員電車の中でのオバチャンの香水、オッチャンのポマード臭・口臭
など迷惑でたまらんね。
でもいろんな人が乗る満員電車を選んだのは自分だから、迷惑だから止めろとは言えないぞ。

いろんな人がいる集合住宅を選んだ貴方も同じじゃないか？
いやなら戸建を選ぶべき。

タバコの臭いは嫌だが
葉巻の臭いは好きだという人は結構います。
つまり、結局臭いとは嗜好の問題が多いということ。

NYやロスではシガーバーがはやってて
非タバコ喫煙者が葉巻を金魚でプカプカやっていますよ。

>>955
問題は臭い＋有害性

他の臭いや他の有害物を使って言い逃れしようとする奴がいるけど、
香水には別に有害性はないし、排気ガスはベランダや室内にまで
臭ってはこない。同列に論じる下らない言い逃れはやめろ。

反対してる人は　単純に煙としか書いていない。

もっと詳しく書いてみると

＊１分間ほど外気に拡散された煙の１部が部屋に入ってくる。

＊１日中絶え間なくではなく、１日に数回（昼間は働いてるから朝・晩）の煙。

＊普通 夏と冬は窓を閉めているから、１年中絶え間なく煙が入ってくるわけでもない。

＊24時間換気だから、めったに窓をあけない（換気口には普通はフィルターがついている）から煙もめったに入ってこない。

＊バルコニーで吸う人も普通は、暑い時や寒い時は部屋の換気扇の下で吸うので毎回ではない。

それでも、そんな煙が迷惑だから、あなたは私の為にバルコニーで吸うのは止めなさい
と言ってるんですよ。

極端に神経質と思われても仕方ないと思うけどなー。

>958
>同列に論じる下らない言い逃れはやめろ。

読解力ゼロ？
>自分は車を利用するから、排気ガスが臭くてたまらん人には、我慢を強いる。
>そして、自分の嫌いなタバコの臭いは迷惑を主張して止めさせようとするんだね。

つまり自己中ではないか？　と言われてるわけだ。

>>959
煙＝有害物質　という前提なんだよ。そんなこともわからんのか。

洗濯物に臭いがつくので喫煙タイムを設けてほしい。夜１９時〜朝６時とか。

家の中で吸うと煙の臭いが部屋につくからとか、
家族に反対されてるからベランダで吸うという人が多いんだと思う。
外でのタバコの煙が他人の家に入るのはオッケーと考えているのだろうか？
家族の中にいる喫煙者を家の中で吸わせるのは当然だと思う。

＞家族の中にいる喫煙者を家の中で吸わせるのは当然だと思う。
でも喫煙者の客が来たらベランダで吸っていただくよ。
家の中で吸われたらたまらん！

たかだか数時間くらい我慢しろや＜喫煙者の客

こういう人達って海外旅行へ行く時、特にヨーロッパ線など長距離便の時はどうしてるんだろ？

便所ですってスッチーから恐い目で睨まれた
オレ様がきましたよ。

>>961

>煙＝有害物質

なら、どうして訴訟しないんだ？
有害なものを吸わされたんでしょ？

あなたのオツムのほうがワカラン

訴訟じゃなくても警察に言わなきゃ
一般論として許されないような有害なものを吸わされたんだから

>>963

それは貴方の妄想。

普通は部屋の換気扇の下で吸うよ。
気候の良いとき、気分によってはベランダで吸うって感じだよ。

↑
はいはい。
そして、貴方は我慢するか、引っ越すか、マンション規約改定運動するか
しかないんですね。

訴訟を起こしてもいいよwww

健康上の問題なく禁煙できた人は偉いと思うが、
そんなプチ成功体験を自慢するセコさと、
今までの仲間を貶めるような神経の持ち主は
ガクっと格が落ちるね・・・。

＞洗濯物に臭いがつくので喫煙タイムを設けてほしい。夜１９時〜朝６時とか。

それはお互い妥協できそうな現実的なラインですね。

ベランダ喫煙とは離れるレスでスミマセン。私は嫌煙者ですが、ふと思ったこと。
嫌煙者って自分も含めて哀れな人間だと思う。
毎日生活しているなかで、煙草のニオイや煙に遭遇することは多々あること。
そのたびに「あ！タバコだ！最悪！」って思っちゃう。
自分にとって不快な事って多々あるけど、不快だと思うことが少ないほど快適なはず。
しかも自分にとって不快な事が、普段の生活のなかで多々ある事だったりすると、不愉快な時間も多くなる。
普通に生活している以上、タバコから一切無縁の生活なんか出来っこ無いんだから、不快なものだと
認識しなくなれるようになれればいいのにって思います。（方法はわからないけど）
自分にとって不快なものが少なければ少ないほど、快適に生活できるはずなんだよね。

タバコは有害だから嫌悪してていいんですよ、自身の健康を守るためなら。
１５年前は職場内は当然、飛行機内でさえ喫煙できたんです。健康に対する意識が低かった。
あと１０年もたてば自分の部屋の中でしか喫煙できなくなりますよ。

>あと１０年もたてば自分の部屋の中でしか喫煙できなくなりますよ。

でも、換気扇の下ならベランダ喫煙と同じく煙は外へ吐き出されるぞ

975に賛成。
自分、貧乏舌で良かったと心から思います。

>>959 に一票

嫌煙者がいかに　極端かわかるね。

９８０です。

ベランダ喫煙反対がいかに極端か　わかるね　に訂正します。

１０年じゃ無理だろ。
その先数十年後に、自分の部屋の中だけしか喫煙できなくなった
とした時、嫌煙者は「窓を開けての喫煙は迷惑だ！」と掲示板で
騒いでいることでしょう。
その次は「喫煙者の家はドア開けると臭い！」になるよ。

↑
すでにキッチンの換気扇の下もダメと言う猛者もいる

あと１６人で終わりだね。

>983
我が家の隣人がそうです。
キッチン換気扇の排気口がベランダ側にある構造の集合住宅に住んでいます。
キッチン換気扇下で喫煙しているときに、隣人が窓を開けているとニオイが入ってくるんだそうです。
これまでに何回怒鳴り込まれたか分からないくらいです。
毎度の事ながら凄い剣幕ですよ！
ベランダ喫煙しないことが私の隣人への配慮なのに、換気扇からのニオイにまで言及。
本来、換気扇というのはウチの中で発生するニオイを外に出す目的なんだけどな。

ベランダに置く生ゴミから発する悪臭、ベランダの植木の枯葉が我が家に入ってくること、
この２点を改善しない限り、換気扇からのタバコについて考慮する気はないと宣言しました。
宣言してから早や２ヶ月経過するのに、何の対応も取らないし、怒鳴り込みは相変わらず。
自分が感じる不快には異常なまでに行動するくせに、他人の不快には配慮なし。
コチラの要望を聞いてくれたら考えてもいいと言ってるのに何なのだろう。
本来、換気扇から出て行くニオイなんて配慮する必要なんか全然ないと思っているのに、
コチラは譲歩の姿勢を見せている。わがままな人種なんだと悟っているけどね。

>>983

嫌煙者はホワイトカラーでレベルが高い人種なので
そんな人はいません。

986さんに同情します。
きっとタバコ以外でもうるさいんでしょうね。
マンション買ってそんな人が隣りだったらと
思うとぞっとします。

>>918
それで終わりか？
国内主要メーカが５社程度の自動車業界の４位と、マンション業界の４位を同列に考えるかな？普通。

ま、いいや。じゃあね。

>987

ねえ、直近のレスなのに見てないの？986さんの隣人は明らかに嫌煙者で異常者だよ。
987さんがどんな属性の人種か知らないが、文面からあなたのレベルの低さが知れましたね。

自分の部屋で空気清浄機をつけて吸えばいいじゃん。
職場の喫煙室だってドア閉め切りで空気清浄機で対応してるよ。

>>991

換気扇下で吸おうが、空気清浄機の近くで吸おうが
各自の勝手。

そこまで干渉するのは、おかしいと感じない貴方の感覚はおかしい。

近所に迷惑になるかもしれないことは自分の周りだけで完結させてよ。
部屋を閉め切って喫煙、これで誰も文句言わないでしょ。どうしてこれが出来ないのかなぁ？

迷惑っていっても
神経症の貴方が思ってるだけの「迷惑」だから

簡単な話。

喫煙者はハワイに行っても辛いだけ〜
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2006/10/04/01.html

>>996
迷惑なんだから当然だよねえ。
995はハワイの連中はみな神経症だって言うのかなあ。

997は中国は12億みんなア　ホ　と言いたいらしい

という展開を望むのか？
意味がない

結局中毒者であるベランダ喫煙者の言い分は説得力ない。わがままで終わった。

結局中毒者であるベランダ喫煙者の言い分は説得力ない。わがままで終わった。

結局、極度の過敏症嫌煙者の言い分は説得力ない。わがままで終わった。

>>1001
どれが「極度の過敏症嫌煙者」の言い分で「説得力」がないんだ？
１のスレ主さんについてはどう思う？　極度の過敏症嫌煙者か？

スレ主さんがここにいる嫌煙者の中で一番大人。

まともな道徳観を持っていれば、どっちがわがままかなんてすぐ分かる。

>>1000

それで？
それでも貴方は隣の喫煙を我慢するか、引っ越すか、しかないんだよね。
ワガママだと決め付けれる自信があるならば、訴訟してみればいいのに。

ここで、「わがままで終わった。」とマスターベーションしても
なーーんも変わらんよ。グチ男とみなされて恥ずかしいだけ。

>>1006
もう１度聞く。どれが「極度の過敏症嫌煙者」の言い分で「説得力」がない？
１のスレ主さんについてはどう思う？　極度の過敏症嫌煙者か？
1000さんの主張が違うと言うのなら、説得力のある説明をしてくれよ。
（1000過ぎたから別スレ立ててもいいけどね）

極度であるかどうか、この手の掲示板でのトークにおいて、個人の主観によるものでしかない。
個人の主観によるものである以上、極度であるかどうかの議論は無意味。
喫煙者で、ベランダ喫煙で苦情を呈す人間は極度の過敏症喫煙者だと判断する人もいる。
嫌煙者で、ベランダ喫煙する人間は極度のニコチン中毒だと判断する人もいる。
ひとそれぞれの主観に対して反応するのはいかがなものでしょうか。

この手のバトルに燃える板ではないはずです。

>>1007

まぁ、落ち着いて考えてみなよ
同じ部屋の中ですぐ隣の人が吸う煙をとやかく言うなら、誰でも納得できるだろうけど
外で吸った煙だぞ。

意固地にならず客観的に考えれば、貴方もわかるはず。

また、これまで裁判沙汰、警察沙汰になってないことからも、迷惑のレベルは低いんでしょう。


いずれにしても、集合住宅を選ぶ限りは、音やペットと同じように自分の感覚と
違う人がいても仕方ないと思うよ。

>>1009
>いずれにしても、集合住宅を選ぶ限りは、音やペットと同じように自分の感覚と
>違う人がいても仕方ないと思うよ。

趣味の話じゃないんだから、感覚が違うなんてことで片付ける話ではない。
集合住宅だからなおさら問題になるなわけで、ピントがずれているにも程がある。

>>1009
外で吸った煙でも至近距離なら洗濯物に臭いがつくこと必至

ですからせめて喫煙タイムを設けてほしい
洗濯物を通常干さない時間帯オンリーにしてほしい

＞ですからせめて喫煙タイムを設けてほしい
＞洗濯物を通常干さない時間帯オンリーにしてほしい
あんたのお隣さん、階下さん等とそないな取り決めをすれば
いいだけやん。ここで言ったって意味無いやんか。

バルコニーは健康増進法でいう「室内又はこれに準ずる環境」でも「多数の者が利用する施設」でもないので、火災防止以外に後から禁止する根拠が難しいです。（健康増進法は公共施設限定ですし)

>>1010
>趣味の話じゃないんだから、感覚が違うなんてことで

話の流れでわかると思ったが、無理なのか・・・
音というのは、ピアノなど楽器の音、子供がドタバタする音、ペットというのはペットの臭い、泣き声

同じレベルの音でも聞く人の感覚によって騒音となる。
集合住宅だから、いろんな受け取り方をする人がいる

読解力ないのにも程がある。

>>1009=1015
じゃあ、ベランダ迷惑はじゃないとお前が勝手に思っても、
他人の感覚は違うということは当然ちゃんと認識してるんだろうな？

もっとタバコの毒性をアップしてわかりやすくした方がいいんじゃない。みんな理解出来るように

>>1016
>他人の感覚は違うということは当然ちゃんと認識してるんだろうな？

そうだよ。　人それぞれだから。

だから自分の感覚を基準に人様に自分に合わせろ　なんて言わない
覚悟を持って、集合住宅を選んだ。

ソレができない人は、戸建てを選びましょう。

つづき

違法行為をされた場合は別だよ。当然。

だから君達も、我慢できないなら
マナーだなんだって、人それぞれの解釈にゆだねざるを得ない、あいまいなこと言ってないで、
訴訟してとっちめればいいんだよ。
マンション規約を変更でもいいけど、理事版のスレみれば難しそうだしね。
そうすれば、世の同じ境遇の人から拍手喝采・感謝の嵐を受けること間違いないだろ？
皆の為に行動を起こしてみようよ。

相当な被害を受けているという自信があるんだろ？

ベランダ喫煙はホントは禁止にすべき事項なんだけど
そんなことしたら売れなくなるのでやむを得ず黙認してるんだよ