ベランダ喫煙

>>903 >>904
あのね。ニッチ戦略だったらそれをアピールしないと意味ないじゃない。
ヒューザーの「手の届く予算で100m2以上のマンションを」っていうのがニッチ戦略。彼らは他とは違うよ！って、一生懸命PRしてたよね。
でもさ。>>881にあるとおり、三井は物件ページですら、ベランダ禁煙PRしてないんだろ？じゃ、そんなの戦略でもなんでもないじゃない。単に、共同住宅での円滑な生活のためには、ベランダ禁煙を規定するべきで、それによって売れなくなることなんて無いと判断しただけだって。

>>804では三井がそんな戦略を取っていることに否定的だったのに、なんの断りも無く>>864で、三井の戦略だとか言いだして、あげくはニッチ戦略ですか．．．。いったい主要なところだけでデベが何社あると思ってんだよ。（ご参照あれ http://www.as-re.com/mansion-d.htm)
三井だったら、資金力やブランドイメージから言って、王道行くでしょ。わざわざ隙間探さないよ。

>>905
>後者はベランダ使用規則を見ている。オレの場合は後者。
どこのデベ？いつごろ分譲されたもの？当然こう返されることは想定済みだろうが。
できればマンションまで特定できればありがたいが、そこまではいいや。

>もう一度言っていくね。「ベランダ喫煙禁止が明確に書かれていなければ」
>ベランダ喫煙は可能である。
> >どちらも書いてなかったら、グレーゾーンになるだけ。
>その意見に賛成。でもグレーゾーンって「喫煙可能」だよね。

いいや。喫煙可能にはならないよ。グレーゾーンの場合には、規定されていないだけ。
そこから当事者同士で話し合って解決すべきこと。必要あれば規定を作るべきだね。
そのときの傍証として三井の規約だったり、ここでの喫煙是非に関する議論は参考になるんじゃないかい。
規定が無いということは、過去の行為についての罰を回避する理由にはなるだろうけど、規定が無いことを以って、ベランダ喫煙可否の判断にはならない。

ちょっと賃貸板とは違う方向に脱線したが、要は、「ベランダ喫煙を迷惑に感じる人はごく少数の変わり者」ではないということ。それだけ認めてくれればいいよ。

後は、自分がいかにモラルが無く、人に迷惑をかけても開き直れば勝ちだと考えていることを書き続ければいいじゃん。それでストレス発散になるならどうぞ。

レベルが低い人は暴力的なので
とてもじゃないがお願いなんてできませんよ。

三井三井とまぁーしつこいね
たかが業界４位だろ？

トヨタは選択しないようなことを、マツダが選択したからと言って、それが市場の声を
代表していると言う奴はいないだろうに。

>・ベランダに排ガスを流し込む奴が居るって言いたいのかなぁ。。。

ベランダからの煙って、歩道を歩いてる時に吸わされる排ガス程度の迷惑さじゃないかなー
ってこと。

>>905
>>どちらも書いてなかったら、グレーゾーンになるだけ。
>その意見に賛成。でもグレーゾーンって「喫煙可能」だよね。

何かおかしなこと言ってるね。グレーゾーンというのは完全に黒と
明示されてないけど、かなり黒みがかった問題状況でしょ。

少し前に消費者金融のグレーゾーン金利が問題になったけど、
結局最高裁で違法だと認定された。グレーゾーンがＯＫだなんて
悪質業者の発想だよ。

>>920
>何かおかしなこと言ってるね。グレーゾーンというのは完全に黒と
>明示されてないけど、かなり黒みがかった問題状況でしょ。
グレーって白でもないと思うんだが。

>少し前に消費者金融のグレーゾーン金利が問題になったけど、
>結局最高裁で違法だと認定された。グレーゾーンがＯＫだなんて
>悪質業者の発想だよ。
悪質業者？ 悪質な業者はその数千倍の金利を取りますよ。
嫌煙者はブルーカラー、派遣社員、消費者金融業者などに
対して差別発言しているようですね。人間的にどうかと思う。

>少し前に消費者金融のグレーゾーン金利が問題になったけど、結局最高裁で違法だと認定された。

だから、あなたも訴訟を起こして勝ちましょうよ
ってくりかえし助言してるのに。
それとも法的には旗色悪いの？

賃貸なんだから訴訟より大家にチクれ。

そうそう、チクリましょうよ。
ここでグッチって無いで。
そして結果を教えてほしい。

>>921
何を１人で差別だとか息巻いてるのか意味が分からん。
（以降、あなたのたわ言は放置するのでよろしく）

>>922
まあ個人的には、迷惑なことにはきっちり文句を言わしてもらう。
文句を言われるのが気に入らない、あるいはベランダ喫煙に文句を
言うのは権利侵害だなどと思うのなら、あなたが訴訟を起こせばよい。
何だっけ、憲法違反だとか言ってたっけ？ｗ

>ベランダ喫煙に文句を言うのは権利侵害だなどと思うのなら、あなたが訴訟を起こせばよい。

??
そんな面倒なことをする人がいると思ってる？
文句言われて、納得すれば止めるだろうし
納得できなければそのまま吸い続けるのが普通でしょ？

それを強制的に止めさせようとするならば、貴方が行動を起こすしかないよ。

ベランダ喫煙して暇人のようで。暇だね。

↑
自分は おいておいて
他人をとやかく言う

ここの嫌煙者の特性だね　笑

喫煙者を中傷して貶めて　なにが解決するのだろう？
非喫煙者の迷惑でしかない。

>貴方が行動を起こすしかないよ。

行動っても、理事板のベランダ喫煙スレをみると
規約改定で禁止に持ち込むのもややこしそうだね。
配慮のお願いの張り紙が精一杯のようで。

貼紙でした

でた、粘着男

せっかく荒れない方向にと鎮めようとしてくれてる人がいるのに、
相変わらずニート２人が闘っているようで・・・。

大家さんは喫煙者に直接言うより面倒臭がって動いてくれない気が
するんですけどどうなんでしょう・・・？

上のほうに迷惑の内容が書かれてたが
たった１分間ほど大気に放出された煙が
ベランダから入ってきてその症状がでるとは。

そんなに敏感な喉で外を歩いて大丈夫なの？

なんかイチャモンくさいね。

タバコを吸わない家庭で育つと少量の煙でもすぐに反応するようになるよ。
あれを臭いと思わない人は多かれ少なかれニコチン中毒なので病院へ行ってみるといいよ。

>>937
>ニコチン中毒なので病院へ行ってみるといいよ。

そんなことは、ここのスレでは関係ないね。
どうして喫煙するのか？　とかのスレをたててやってくれ

↑
937は936の>たった１分間ほど大気に放出された煙 へのレスでしょう。

>あれを臭いと思わない人は多かれ少なかれニコチン中毒なので病院へ行ってみるといいよ。
臭いと思っても、迷惑だからと止めさせるほどのことか、
どうかは各人の感覚によるんじゃないでしょうか？

四六時中煙が入ってくるわけではないし。
臭いというだけでなく、症状がでる、という場合はベランダ喫煙だけを解決しても無意味でしょ？
外出するともっと、近くで吸われこともあるでしょうし、車の排気ガスももっとたくさん吸ってるはず。
田舎の空気のいいところへ引っ越すなど、自分側が対策しなきゃ。

他人を自分の都合にあわさせるという発想がおかしい。

その他人が法や条例やマンション規約を犯してるなら話は別。

>>939
>他人を自分の都合にあわさせるという発想がおかしい。

迷惑だと言われているのにベランダ喫煙して、他人に我慢しろ
と言うのがまさしくその「おかしい発想」じゃないの？

「迷惑」の基準が人それぞれって書いてあったぞ

自分の基準が普遍的なものと、思い込める傲慢さがうらやましい。

騒音スレでも
ペットの音・臭いスレでも
極端な神経症な人の基準からみた「迷惑」
は、相手にされてないね。

車の排気ガスとタバコの煙は全然別物の臭いだよ。
タバコ嫌いの人にとってはあの臭いは排気ガス以上に臭くてたまらん臭いなわけ。
隣や真下で吸われると濃い煙でやってくるから厄介。
濃くないというのなら部屋の中で吸ってくれ。

>車の排気ガスとタバコの煙は全然別物の臭いだよ。
>タバコ嫌いの人にとってはあの臭いは排気ガス以上に臭くてたまらん臭いなわけ。

嗜好の問題ということですね。
ますます普遍的な迷惑ではないと自分で言ってるのね。

>>941-942
925で書いた通り、極端に神経質で不当な迷惑主張だと
思うのであれば、あなたが訴訟でも起こせばいいでしょ。
もしあなたの言う基準の方が普遍的で妥当なのであれば、
裁判官もさぞや真剣に耳を傾けてくれることでしょうよ。

>>945

迷惑主張だと思えば、無視するだけでしょ。
わざわざ訴訟なんてするわけがないと思わない？

無視されたほうが、我慢するか、引っ越すか、訴訟するかしかないのでは？

>>タバコ嫌いの人にとってはあの臭いは排気ガス以上に臭くてたまらん臭いなわけ。

ということは、逆に世の中には排気ガスが臭くてたまらん人もいますよね。

あなたは、自分は車を利用するから、排気ガスが臭くてたまらん人には、我慢を強いる。
そして、自分の嫌いなタバコの臭いは迷惑を主張して止めさせようとするんだね。

排気ガスはフィルターがかかっているし、排気ガスが流れる場所は予測がつく。
ベランダ喫煙のまずいところは不意打ちのように煙が流れてくるところ。
一言、今からタバコを吸いますんで・・・とことわってくれれば
窓を閉めることができるので問題はない。その時間的猶予すら与えないのは問題。

ベランダ喫煙容認派は一人かいても数名だな
書き込み時間帯が偏っているのがおかしすぎるｗ

>排気ガスはフィルターがかかっているし、

害は少ないってこと？
車に充満させて自殺できるほどなんですが？？

>949

一日中貼り付いてるアンタは？

タバコ煙を車内に充満させたら自殺できまつか？

煙の害そのものじゃなく酸欠で死ぬんじゃないのか？

953は９５０へのレスでした。

>>943

なんだ、問題は「臭い」なのか！

それこそ各人の嗜好によるところが多いな。

オレなんか、満員電車の中でのオバチャンの香水、オッチャンのポマード臭・口臭
など迷惑でたまらんね。
でもいろんな人が乗る満員電車を選んだのは自分だから、迷惑だから止めろとは言えないぞ。

いろんな人がいる集合住宅を選んだ貴方も同じじゃないか？
いやなら戸建を選ぶべき。

タバコの臭いは嫌だが
葉巻の臭いは好きだという人は結構います。
つまり、結局臭いとは嗜好の問題が多いということ。

NYやロスではシガーバーがはやってて
非タバコ喫煙者が葉巻を金魚でプカプカやっていますよ。

>>955
問題は臭い＋有害性

他の臭いや他の有害物を使って言い逃れしようとする奴がいるけど、
香水には別に有害性はないし、排気ガスはベランダや室内にまで
臭ってはこない。同列に論じる下らない言い逃れはやめろ。

反対してる人は　単純に煙としか書いていない。

もっと詳しく書いてみると

＊１分間ほど外気に拡散された煙の１部が部屋に入ってくる。

＊１日中絶え間なくではなく、１日に数回（昼間は働いてるから朝・晩）の煙。

＊普通 夏と冬は窓を閉めているから、１年中絶え間なく煙が入ってくるわけでもない。

＊24時間換気だから、めったに窓をあけない（換気口には普通はフィルターがついている）から煙もめったに入ってこない。

＊バルコニーで吸う人も普通は、暑い時や寒い時は部屋の換気扇の下で吸うので毎回ではない。

それでも、そんな煙が迷惑だから、あなたは私の為にバルコニーで吸うのは止めなさい
と言ってるんですよ。

極端に神経質と思われても仕方ないと思うけどなー。

>958
>同列に論じる下らない言い逃れはやめろ。

読解力ゼロ？
>自分は車を利用するから、排気ガスが臭くてたまらん人には、我慢を強いる。
>そして、自分の嫌いなタバコの臭いは迷惑を主張して止めさせようとするんだね。

つまり自己中ではないか？　と言われてるわけだ。

>>959
煙＝有害物質　という前提なんだよ。そんなこともわからんのか。

洗濯物に臭いがつくので喫煙タイムを設けてほしい。夜１９時〜朝６時とか。

家の中で吸うと煙の臭いが部屋につくからとか、
家族に反対されてるからベランダで吸うという人が多いんだと思う。
外でのタバコの煙が他人の家に入るのはオッケーと考えているのだろうか？
家族の中にいる喫煙者を家の中で吸わせるのは当然だと思う。

＞家族の中にいる喫煙者を家の中で吸わせるのは当然だと思う。
でも喫煙者の客が来たらベランダで吸っていただくよ。
家の中で吸われたらたまらん！

たかだか数時間くらい我慢しろや＜喫煙者の客

こういう人達って海外旅行へ行く時、特にヨーロッパ線など長距離便の時はどうしてるんだろ？