ベランダ喫煙

密集した戸建て分譲を買って、庭でタバコを吸ってたら
迷惑だーといわれるようなもんだよね。
そりゃ言うほうが横暴だ

俺は771,773
>>796
>年間何千戸も分譲している大手デベは、ベランダ喫煙をしたい人には
>売らなくても商売が成り立つと考えているようだね。
>これでも、ベランダ喫煙を迷惑に感じるのはごく少数の変わり者という論でいく？
この人は三井さんの今後の販売戦略にベランダ禁煙が含まれているとでも
思っているのだろうか？ 掲示板の１レスを見せられても意見は変わらないよ。

>>784

説得力ゼロなんですけど？
極端な敏感さを基準にモラル・モラルっていっても無理があるね。

>洗濯物に匂いが付く
>明らかにタバコが原因の咳が止まらない
>タバコの匂いが嫌いな人にはかなりのストレス
>窓を閉め切ってても入ってくるし、空調使うと入ってくるし
>自分の家の中だけが唯一安心していられる場所のはずなのに、全然リラックスできない

わざわざベランダまでいって吸う場合、１時間に１本（約１分）くらいだね。
（部屋で吸う場合、惰性でもっと増えるだろうけど）

その１分の煙で、上記の迷惑？
どっちが極端な人間か、わかるよね？

その１分の外気に拡散された煙で上記の迷惑？

でした。

>>806
馬鹿に付ける薬はなさそうですね。

喫煙者のみなさーん。この際禁煙しませんかー？
私は禁煙４ヶ月目です。
体の調子いいですよ。ご飯もおいしいしー。

ベランダに置かれた生ゴミの臭いよりマシ

>>812

そして貴方は煙を我慢して暮らすしかないんだね。

排気ガスは許せて　ベランダのケムリは許せないなんて
ワガママじゃん。

そんなに敏感な鼻と弱い喉なのにwww

>>815

かみ合ってないぞ？

>>815

そんなの知ってどうするんだ？
粘着しても無視されてるんだから、アンタの方がほっとけばいいのに。
そうか！神経症と粘着マンは紙一重だったな。

ところで反論してるの一人なのか？

隣の部屋から漂う何かが腐った様な臭いに比べれば、タバコの煙なんて何とも思わない。

>>819
別スレでも立てなよ。
排気ガスで問題をすり替えようとする奴もそうだけど。
あっごめん、同一人物だったかｗ

俺、喫煙者だけどここにいる粘着みたいな連中のせいで喫煙者のイメージが悪くなってると思う。
勘弁して欲しい、これ以上締め付けがきつくなったら困る。

大丈夫。締め付けがきつくなることはない。
ここの嫌煙者はリアルでは誰にも何も言えないよ。

>ここの嫌煙者はリアルでは誰にも何も言えないよ。

言っても　ワガママ言ってるとしか
受け取られないしね。

>>822

粘着のベランダ嫌煙者の自演

>>824
世の中は君みたいな鈍感な人間ばかりではない。

ほんと、都合が悪くなると、自演って言い出したり、あげあしとりを始めたりって
毎度の定番ですねぇ。

こんなこといってるから路上まで禁煙にする場所まで出てくるのだろうに。。。

一部の煽りのために風当たりが強くなる一方。
嫌煙家とか煽ってる方が、禁煙を加速させるための禁煙派の自演に思えてならないが。。。

＞自分も利用する車の排気ガスは許せて　ベランダのケムリは許せないなんて
ワガママじゃん。
そんなに敏感な鼻と弱い喉なのにwww

別に問題のすり替えじゃないと思うけどな。
話題の向きが、あなたに都合が悪いだけじゃない？

>世の中は君みたいな鈍感な人間ばかりではない。

それなら、お隣にお願いして止めてもらえばいいだけだろ？
なーに言ってんだろう？

＞829
>そんな連続カキコして

ちゃんとIP調べてみたら?

まぁ、反論者は一人と思い込みたいんだろうけど
そのほうが精神的に楽だから。

>>831
連続カキコは君の得意技でしょ。何度もしてるじゃん。

ベランダ喫煙って、１〜２分程 大気へ煙を放出するだけですよね？
平日だと朝１回と夜（大抵残業で遅くなる人が多いはず）２回くらい？

そんなに敏感な鼻と弱い喉なのに
自分も利用する車の排気ガスは許せて　頻度の少ないベランダのケムリは許せないなんて
おかしくない？

答えてほしいなー。

喫煙者でも非喫煙者でも、自動車利用の恩恵を受けている。
タバコの煙で恩恵を受けるのは吸っている本人だけ。
以上、わざわざ説明するまでもない話ですが、
分からない人がいるようなので。

>>833

それを知ってどうしたいのか、そっちもわからん。
ほっとけばいいのに。
必ずレスつけて　粘着してるのはおまえだろ？
賛成か反対かを書くならわかるが、連続カキコがどーのこーの
しりたいって
「どうして連続カキコする人がいるのだろうか？」っていうスレをたてて　そっちでやれよ。

あっ　オレ　８２８じゃないよ

自分に恩恵があるものはたとえ有害でも許せるが
自分に恩恵がないものは許せない

自己中の基本的考え方ですね。
気づかずに書いてしまったようですが　（笑）

すみません、私は今日はじめての書き込みですよ。

838さんてひまなんですね

必ずすかさずレスしてるｗｗｗｗ

>>839
自分に何の恩恵もない臭い煙を許容しない人は自己中？
どういう理屈ですか？

二人のニートがやりあってる

>>843

>ベランダ喫煙って、１〜２分程 大気へ煙を放出するだけですよね？
>平日だと朝１回と夜（大抵残業で遅くなる人が多いはず）２回くらい？

それでも自分には恩恵が無いから許容しない人でも？

>>842
>結局さあ>>823が静かだったスレをまた汚し始めて
静かだった？ うっそー。数日間書き込みがなかったのかと
確認しちゃったじゃない。
>連続書き込みしだしたんだろ？こいつが一番このスレの粘着者。
一番ではないが、粘着者なのかもしれないね〜。
このスレの一番の粘着者は嫌煙者のあんた。自分で気が付いて
いないの？
>いつも８時頃に来るんだよね。
残念ながら８時頃なんて朝早く書き込んだのは初めて。

本日だけでも（10:22〜）
>>829, >>833, >>835, >>838, >>842, >>847
これを見てなんという？
まだ午前中だよw

ベランダからの１日数回の紫煙を嫌と感じる人は
止めて、とお願いしてみる。
止めてくれれば、めでたしめでたし。

もし、断られたら自分が我慢するか、戸建てに引っ越す。
断られたからといって、相手を罵倒できるほど優位な立場ではない。

もし、自分の考えに自信があれば、訴訟をおこして判例を勝ち取り、世の嫌煙者から
感謝の喝采をあびよう。

ということで
----- 終了 -------

反対論者は一人と思い込みたいニートは
ほっとけば？

>847
>連続書き込み張本人のあんたが何いってのｗ

コレ読んで、笑ってるか哀れんでる奴が少なくとも２名はいるのに。

もはや理事会とは何の関係も無い話になってますね。明らかに板違いなんですけど、
移動する気はありませんか？やはりベランダ喫煙と同じで、オマエが移動しろ、と言いますか。

↑
あーあ、自爆しちゃった

結局、何でベランダで喫煙する必要があるのかって答えないで喫煙して何が悪いって
主張なのかな。。。。

ベランダぐらいって言うなら部屋のなかで吸えばって言われてるのは無視して
一生懸命にベランダ喫煙を擁護してもね。
部屋で吸えない理由がねぇ。。。。。
喫煙者にはベランダ以外で喫煙する選択肢があるって分、周囲への配慮を迫られ
ても仕方ないかなぁ。自室で吸えばいいことかなぁ。
自室で喫煙したくないってために周囲に迷惑をかけるのも困ったものですね。
こういうと自室で吸っても文句を言われると言い出す輩もいるでしょうが、
話が別ですので摩り替えは行わないでね。

話は変わりますが、852さん、ここは理事会スレじゃないですよ。

>>854

理由なんて人それぞれでしょ？
聞いても意味はあまりないだろ？
ちなみに私は気候のいいときはベランダで吸いますね。

いくら迷惑だ迷惑だ　といっても同じ非喫煙者でも迷惑と感じない人もいる
レベルの迷惑だし、一日数分の話しだしね。
両隣上下からは、何も言われてません。

極端な神経質な人のほうに、周りがあわせる必要を感じません。

ただ、ダメという判例が出たら当然従いますよ。


そんなの、

>自室で吸えばいいことかなぁ。
換気扇の煙は外へ出るからダメだとか言ってたヤカラ
がどこかのスレにいたぞ。　　笑

>話が別ですので摩り替えは行わないでね。
なんで話は別なんだ？
要求をいいだしたらキリがないのはよくあること。
それともアナタがこれ以上は要求させない、と世のベランダ喫煙反対者に言える立場なのかね？

私は終了なんてしてないですよ
どんどん身勝手な反対論者を追い込みたいですから

>>858

はぁ？

>>804
>この人は三井さんの今後の販売戦略にベランダ禁煙が含まれているとでも
>思っているのだろうか？ 掲示板の１レスを見せられても意見は変わらないよ。
あのね。あのレスにある使用細則は三井の新築物件でデフォで決められている規約なの。販売戦略とか大げさじゃないだろうけどさ。彼らの分譲している物件は全てベランダ喫煙禁止なの。重要事項説明の前に管理規約を渡されて、その規約に同意できる人だけに売っている。(もちろん管理規約の変更をするという手は残されているけど、できると思う？）
三井は、ベランダ喫煙者に売らなくても商売が成り立つと考えているということになる。まあ、人数的にベランダ喫煙反対＞＞＞＞＞＞ベランダ喫煙容認と判断したということじゃないの？
だから、ベランダ喫煙に反対する人がごく少数の変わり者だなんて言うヘンテコな理屈はもう止めてね。
他の屁理屈希望。だんだん電波ドランカーになってきた。

粘着ウザイ

>>861

三井さんの戦略にすぎない　のに
なんでそんな論法になるのか
不思議だ

客観的にみて865とそれと闘っている人と両方とも粘着っぽい。
というか適当に読んでいるとどっちがどっちかわからないぐらい。

連続投稿とか自作自演がどうとかどうでもいい話は
他所でやってくれませんか？

↑
賛成

ベランダに生ゴミを置いて良いかどうかのスレがあるけど、
ベランダ喫煙よりそっちの方が絶対嫌だと思うのは
私だけでしょうか？

８６５君にはどうでもよくないんだよ
困ったことに。

>868

そんなこといいだしたら、子供の音、ピアノの音、ペットの音や匂い
などなど、たかが大気中の煙よりもっと深刻だー
とおもうひとがでてきて収集がつかなくなるよ。
神経症さんにはどれもこれも嫌なのかもしれないが。

ベランダタバコに限りましょうよ。
それでも喫煙一般の害をもちだしてはぐらかそうとする人がいるんだから。

>>864

[事実1]三井不動産：毎年4千戸のマンションを分譲している大手デベ
(2005：4,581(4位)/2004：4,962(2位)/2003：4,188(3位)/2002：4,350(4位））
　　　　　　　　　↓
　　[推定1]　　数多くの物件を捌かないとならない。
　　　　　　　　　↓
　　[推定2]　　購入対象者を絞るような販売設定はしない。

[事実2]三井不動産の分譲する新築マンションは、「ベランダ喫煙は迷惑
だから禁止」とする規定がある。

[仮定1]ベランダ喫煙に反対する人がごく少数の変わり者であるが、
その少数の要望に応えて[事実2]のベランダ喫煙禁止の規定を設定した。
↓
　　　ベランダ喫煙を必要とする人々が購入を控える恐れがある。
　　　　　　　↓
　　　[推定2]と矛盾してしまう。＝[仮定1]が誤り。

[仮定2]ベランダ喫煙に反対する人が数多くいて、絶対にベランダ喫煙を
譲れない人の方が少なく、数が多いベランダ喫煙反対の要望に配慮し、
[事実2]の規定を作った。
　　　　　　　↓
　　　[推定2]と矛盾していない。＝[仮定2]は正しいと推定される。

どこかに、事実誤認とか論理の飛躍があるかな？

>870
いやベランダからの臭いってことで騒音とかより似ているかなっと思って。
自室に置いておきたくないってのも自室で吸いたくないって理由と似ているかなと。

>>871

なぜ、他の1,2,3位の会社がそれを採用しないんだ？
弱者の戦法ニッチ狙いっての知ってる？

まだやってるの？終了するって言ったのだから終了しなよ。

ランチェスター戦略ね。

つかここは賃貸だしデベの戦略はどうでもいいよ・・・。

>>873
すまないが、他の大手デベがベランダ喫煙を認めていることを証明してくれ。
そこから俺の論を崩したいなら話はそれからだ。

というか。財閥系の三井不動産が弱者？笑わせるなって。

ベランダ喫煙を迷惑に感じる人が少数ってのは、無理があるだろ？な？
だから他の考えて。

タバコと車の煙の成分は違うだろ…
車はフィルターついてるし

つーか、ベランダ喫煙の是非じゃなくてさ、対策を提示し合った方が現実的だよね。
まぁ窓を閉めるぐらいしか思いつかないんだけどさｗ

チキン野郎共のお前ら馬鹿すぎ。
タバコの煙が嫌ならバルコニーで「バルコニーでタバコ吸うなゴルァ」って叫べよ。
大半の人間には喜ばれる行為だろ？
管理会社とか通さないで直接やり合えよｗｗｗ
それが出来ないから何の解決にもならない掲示板でグダラグダラと女々しく文句言っているんだろ？ｗ笑える。

俺は嫌煙家だから「タバコくせーぞオイこら」やっていましたよ。
今ではバルコニー喫煙している人はいませんよ。

879さん、粋がってるといつか刺されるよ。刺されてからでは遅いよ。弱い犬ほど、よく吠えるって、いうよ。気をつけろ。子供みたいな解決方法を言われても誰も、あーそうすれば、いいのか。って、納得するとでも思っているのかね？

>>877
>すまないが、他の大手デベがベランダ喫煙を認めていることを証明してくれ。
>そこから俺の論を崩したいなら話はそれからだ。
あんたの書いた >>796 からのたどれる情報で使用細則で「喫煙を行なっては
いけない」となっているマンション例を示している。そしてあんたが「ベランダで
タバコを禁止している例」と明記している。すなわちあんたの言葉から規約に
明確に煙草禁止とかかれていなければ大手デベだろうがなんだろうがベランダ
喫煙を認めていると考えられる。

>>861
>あのね。あのレスにある使用細則は三井の新築物件でデフォで決められている
>規約なの。
あのさ、あんたの示している情報は掲示板で書かれただけのもので、信憑性に
欠けると思わないの。三井不動産の分譲マンションのページを結構見てみた
けれど、ベランダ喫煙禁止の文言を見つけることが出来なかった。
どうしたら信じられる？
また本当に三井の新築物件のデフォルトの使用細則だとしても、地域によっては
文言を削ることだって容易に想像がつく。だから >>871 で出している数字も
全てではないことになって、あんたの意見には事実誤認があることになる。

さてあんたの意見には反論してみたが、ここは「賃貸版」なんで分譲物件を
出すこと自体に無理がある。だからもう出てこなくて良いよ。

嫌煙者たちは喫煙容認派が車の排気ガスや、バーベキューの煙の話をを出すと
話のすり替えだとか騒ぐのに、自分たちはこんな対象物件そのものをすりかえて
いる意見を平然と出すんだよね。

>>881
『終了』発言したお前も出てこなくて良いよ。

>>881
861さんじゃないけど、君の議論のおかしさを指摘しておくよ。

>また本当に三井の新築物件のデフォルトの使用細則だとしても、地域によっては
>文言を削ることだって容易に想像がつく。だから >>871 で出している数字も
>全てではないことになって、あんたの意見には事実誤認があることになる。

三井不動産の物件のデフォルト使用細則でベランダ禁煙が記載されているのは本当だよ。
それに対し、地域ごとに文言を削っているなんていうのは君の決め付けの推測。
他人の意見を事実誤認があるなんて勝手に断定する前に、
君の決め付けの推論が「事実」であることをちゃんと立証するのが先。

>さてあんたの意見には反論してみたが、ここは「賃貸版」なんで分譲物件を
>出すこと自体に無理がある。だからもう出てこなくて良いよ。

上述の通り、君はただ決め付けの推論を言っただけで、その推論は立証されてないので、
「反論」など全然できていない。それから、そもそも861さんが三井の例を出したのは、
君の側がベランダ禁煙としてるのは全体の１％にも満たないごく少数の戸数の物件だと
これまた勝手に決め付けたことの「事実誤認」を示す現実の例として挙げたわけでしょ。

対象物件のすりかえって表現おかしくない？
それに、「煙の話ををだす」のところって「を」が一つ多くない？

わざとやるなってそんなことｗ

>>883
>861さんじゃないけど、君の議論のおかしさを指摘しておくよ。
ありがとね。

>三井不動産の物件のデフォルト使用細則でベランダ禁煙が記載されているのは本当だよ。
>それに対し、地域ごとに文言を削っているなんていうのは君の決め付けの推測。
>他人の意見を事実誤認があるなんて勝手に断定する前に、
>君の決め付けの推論が「事実」であることをちゃんと立証するのが先。

逆ジャン？ 「三井不動産の物件のデフォルト使用細則でベランダ禁煙が記載されて」
いることをみんなが確認できるように立証してくれなくちゃ。
もう一度言うけど、861 が見せているものは掲示板の文章のみ。それともオレが、
他の掲示板に「三井の新築物件にベランダ喫煙禁止となっていないものがある」と
書いて、それを紹介すればあんたたちはそれを信じるのかい？
現状ではあんたたちがいい加減なことを言っているとしか思えないわけだ。
三井の全ての物件であることも立証していないしね。
賃貸物件も「ベランダ喫煙禁止」が明記されているの？
みんなが納得できる資料を紹介してね。

>>885
自分で近所の三井のマンションを見に行けば分かることだよ。
例外があるかどうか、何カ所でも回って見てみ。

匿名スレで何を言っているのやら、都合が悪いと、ここで証明してくれって定番かぁ。

確認すれば分かることを確認しないで立証できてないって言うのもねぇ・・・

ベランダ禁煙物件は賃貸であれ分譲であれゼロではない。
禁煙物件があろうが無かろうが、自分のところとは関係ないと言い出すのは
分かりきってることだから、証明自体もばかげてるけど。

こういうところで喫煙者のモラルのなさを露呈してくれるおかげで禁煙物件が
増加してくるのだから、可愛そうなのはモラルをもった愛煙家ですねぇ。。。

部屋で吸わせてもらえずに、ベランダに追い出され、可愛そうですこと。
昔は良かったですねぇ。。。。。

>>885
そこまで疑うなら、自分で調べるしかないよね。こちらの情報は某デベとか大抵のとか
いった曖昧なものではなく、ちゃんと三井不動産と特定している。
それが信じられないなら、三井のモデルルームに行って聞いてくればいいじゃん。
嘘だって言いたいならそれくらいやれよ。

ハハハ
ベランダ禁煙なんてできないって言い出して、禁煙物件出してきたら、賃貸じゃない話のすり替えだって笑えます。

行き場が無くなってくるので必死なのかなぁ。隣人から文句でも言われてるのかな？！
隣人に迷惑をかけない喫煙なら、ベランダだろうが玄関だろうが大いに結構だが、必死になってベランダ喫煙に拘るのは、やっぱり迷惑だって文句を言われてるのか？！

ベランダ喫煙反対タカ派の書き込みは、ほぼ迷惑を受けている当事者でしょうが、べランダ喫煙タカ派の書き込みは、文句を言われている当事者ってこと？！

迷惑を受けてない人は必死になる必要もないし、迷惑がられてない人も隣人に迷惑をかけずに喫煙できているのだから必死になる必要ないのでしょうし。

自分がモラルのない張本人ですって言い張ってる人にモラルを求めてもね。。。。。。
ほっといてあげましょう。

>889
このスレには嫌煙派も喫煙者もベランダ喫煙で実際
トラブルになっている当事者は少なそう。

普段は温厚な嫌煙派と節度のある喫煙者が、
掲示板特有の過激派化する現象なだけな気がする。

喫煙者＝レベルの低い人が多い（人に気遣いなんて出来ないデリカシーのない人）　　今後も溝は埋まりません。　話し合いで解決しません。　馬鹿は死ななきゃ直らない。

>>892
あなたのような方がその死ななきゃわからない人だと思われてしまいますよ。

そもそも気遣いとかデリカシーとか言うなら
あなたの文章をよくよく読み返してください。

ご自分がどういう人間かはご自身が一番わかってますよね？

関係ない文章で失礼しました。

＞８９３に賛成。
たった２行で二極論を語る精神年齢の低さ、品性の無さ、
そして面と向かっては決して言えないであろう小心さが出てしまいますね。

でも、ま、世界中を見渡して、喫煙者のほうがレベルが低いのは明確な事実。

＞895
ほ、本当にレベル低い・・・切ないほどに・・・

せ、世界中とは。
め、明確とは。
12歳くらいの子供さん？

・・・それとも、喫煙者の陰謀？

>>895
何のレベルのことを言ってるの？
かけっこ？
ひらおよぎ？
かけざん？

先進国ほどタバコに関する規制が厳しい
都会ほどタバコに関する規制が厳しい
タバコに関するマナーがよいのはホワイトカラー＞＞＞ブルーカラー

>>898
アオラナイノ！！

みんなも釣られないでね！
しかし喫煙・嫌煙どちらの仕業なのだろう。