ベランダ喫煙

>>678
>ねえねえベランダ喫煙者さん、どうしてお家の中で吸わないの？

オレの自由だから。
かってでしょ。

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６７５−６７８
こっちの人も目くそ鼻くそだね
集中レス　笑

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ベランダ喫煙が迷惑だと裁判起こした場合に原告に勝ち目はないの？
そんなこと誰もいっていないし、勝ち目がない訳ない。絶対に勝ちます。
今まで訴訟した人がいないだけだから、勝っていないだけでしょう。
早く訴訟して勝ってベランダ喫煙禁止派の雄たけびを上げさせて下さい。

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他人に迷惑かける自由は困る。だから部屋でじゃんじゃん吸って下され。それで解決ね。

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俺のベランダ喫煙の理由は
・部屋で吸うとクロスが汚れる。
・狭い部屋での家族への受動喫煙を避ける。
だよ。残念ながら貧乏人なんで、空気清浄機は買えない。
許してくれな。

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>ベランダで吸う理由をよーく考えてみてね。家族に迷惑かけないためなんでしょ？
>ご近所さんは他人だから迷惑かけてもいいってことなんでしょ？

上のほうのレスを読まなかったのかな？

「私の健康が損なわれる可能性があるような気がするので、
換気扇含め室外に煙を出さないでくれ。
おたくの子供のことより、私の健康被害の可能性回避を優先すべきだ。」

ということですよ。

外気に拡散された煙を自分の為にやめさせ、
自分のためなら、部屋にこもる煙を隣人の子供に吸わせるを良しとする。

すごいね、虐待のすすめ。

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マンション標準管理規約にも他人に著しく不快を与えた場合、訴えられて負ける。
実際このスレにも洗濯汚されたり、火の残った吸い殻が飛んできたりそんなことで
困っている人が現実にいるんだからさあ、ベランダ喫煙は辞めた方がいい。特段
ベランダで吸う理由が見当たらないのだから。部屋でやれば万事ＯＫ。

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>>686

そうそう、だから止めさせるには強制執行でもしてくださいな。
女々しくお願いされても困ります。

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>>677
>>688

読解力大丈夫ですか？
>被害者には訴訟を起こしても勝ち目がないと言うならもっと具体的にその理由を書いてごらんよ。

どなたも、確信もって勝ち目が無いなんて言ってませんよ
逆に、どうぞお願いですから裁判で勝って、嫌煙者の皆さんのために判例を作ってあげてください
と言ってるんですよ。
それを、いつまでも愚痴ってばかりで行動に起こさないから、勝ち目無いと思ってるのかな？
と、ついうがったみかたをしてしまうんですよ。

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>>688

いや、俺は外で吸いたい時は吸うし
寒かったり、暑かったりしたら中で吸う。

俺の感覚では外気の中の煙は迷惑だとは思わん。
それだけ。

いつまでも平行線ですな。
おれは、ずっとこのまま平行線のままでもいいんだけどね。
ソレを何とかしようと思えば、第三者による裁定しか無いと思うけど。

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>>691

そうそう、そして貴方は、我慢するか、一戸建てに引っ越すほうがいいよ。

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室外の煙にまでイチャモンつけるほうが異常だと思うけど・・・

こういう人は、上左右の子供の音にも神経質にイチャモンつけるのでしょうね。

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>>694

こういうように自分の基準で他人を異常者と決め付けるのと
平行線だから、訴訟をして第三者に裁定を
と促すのと、どっちがまともな大人なのかな？

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>>694

そう、そして、貴方は、このまま我慢するか、一戸建てに引っ越すしかないのですね。

奮起して裁判して、勝って、嫌煙者の皆さんのために判例をつくってあげればいいのに。

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地球や他人の健康に悪い排気ガスがでる車は利用するけど
私自身の健康に悪いかもしれないベランダ喫煙はさせないぞ。

居酒屋や飲み屋で隣テーブルでタバコを吸いだしても、残りの酒や飯がもったいないので
店を出ず我慢するぞ。
でも、俺の都合に関係ないベランダ喫煙はさせないぞ。

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↑
捨て台詞

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ベランダ喫煙止めてください　なんて

公道に面した１階なんで、とか
首都高に面していて首都高と同じ高さの階なんで
排気ガスが迷惑なんで車運転は止めて、と要求するのと
おなじでＦＡ？

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ここでいくら愚痴ろうが、隣りの住人は今日も気持ちよくベランダ喫煙でＦＡ？

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真冬・真夏はとてもじゃないが、
今の季節はベランダで吸うよね、やっぱり。

神経質な人が隣ででなくてよかったーーー

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迷惑とかマナーとかの基準や程度は各自それぞれなのはしかたないですよね。
大事なのは自分の基準（感覚）が絶対基準のように勝手に思い込まないこと
ですね。

我が家は嫌煙家ですので、お客さんが吸いたい時はベランダで吸ってもらってます。
私達家族は隣が吸っても気にならないですよ。

赤ちゃんがいらっしゃる家庭なら、お父さんにはベランダで吸う配慮を赤ちゃんに
してあげてほしいですね。
赤ちゃんのために禁煙でされたら一番いいですけど、禁煙できないなら、せめて ベランダでね。
それが普通の感覚じゃないですか？
だって、一歩お外にでれば、外の空気にまぎれたタバコの煙なんて、バス停で待ってる時とか
いろんなところであちこちで吸わされてますし。
我慢できないほどでもないし。

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>>704
その貴方様の感覚も絶対基準じゃないことに気づいているのかね？

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>>705

すくなくとも、私のマンションの中ではマイナーではないですね。
まぁ、ここで止めておきます。
横レスすみませんでした。

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絶対じゃないけど大多数だと信じたい。
ここにいるような嫌煙家ばかりだったら切なすぎる。

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>>706>>707

少なくともここで必死にベランダ喫煙万歳と叫んでいる方が
1名ぐらいという現実から残念ながら大多数の意見とは言えないよ。
ここにいるようなベランダ喫煙家ばかりだったら切なすぎる。

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>>705

だれも訴訟を起こさない
という事実が、何を物語ってるか？
あなた、わかる？

それは訴訟を起こすまでも無い許容できる程度のこと、と皆が考えてる
結果じゃないのか？
それから考えれば、704さんのは絶対基準にちかいのではないか？

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訴訟を起こされない＝迷惑をかけてないという発想がすごいね。
訴訟って高いハードルなんよ。訴訟起こさないまでも迷惑かけられている事なんて
世の中山ほどある。

このスレで必死にベランダ喫煙擁護している方ってたぶん
以前に隣人に騒音やベランダ喫煙で注意されたことがあるでしょう。
だからこそこのスレで必死になるのだろう。

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>>710

はいはい
それで貴方は、我慢するか引っ越すのですね？

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ベランダ喫煙に反対してる人のほうが必死だと感じるが？

話題をスレ違いの一般喫煙の害の問題にすりかえたり
ア　ホとか人格中傷したり
部屋にこもる煙と外気の中の煙を同列にあつかったり
訴訟したら？といわれても都合が悪いのか はぐらかしてばかりだし

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つづき
嫌煙側のほうが ホワイトカラーとか、異常者とか
バ　カ　とか　とにかくアラシのような発言が多いね。
哀しい人。

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　||‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(゜Д゜,,)　キホン。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |‾‾‾‾|
　　　　　(　∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　‾‾‾
　　 〜（＿ (　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　 〜（＿(　 　,,)〜 （＿(　 ,,)（＿ (　 　,,)
　　　　 　〜（＿__ノ　　〜（＿__ノ 〜（＿__ノ

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　||‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾||
　|| ○ベランダ喫煙反対派は放置が一番キライ。反対派は常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された反対派は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は反対派の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。反対派にエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(゜Д゜,,)　キホン。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |‾‾‾‾|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　‾‾‾
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ノ　　〜（＿__ノ 　　〜（＿__ノ

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>>710
おっしゃるとおり、まさしく図星でしょう。

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結局2ちゃんおたくか、説得力ないね

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喫煙者側が必死なわけないじゃん。
このスレでどう叩かれようと現実の喫煙にはなんの問題もないんだから。
被害者意識で余裕のない嫌煙者はからかわれてるのにいい加減気付けば・・・？

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↑
そーだよね。

真冬・真夏はとてもじゃないが、
今の季節はベランダで吸うよね、やっぱり。

一個人の感覚を基準にして迷惑だ、なんて言われても
そんなワガママにつきあってられないよ。

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実際、同じ嫌煙者でもベランダ喫煙をお客さんにお願いする人
もいるようだしね。

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↑
必死で抵抗？
かわいそうに。

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喫煙者側の書き込みがパタッと止まる時もあったねぇｗ
そろそろ疲れてきたでしょーに

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＞７２４、７２２

２チャン的レス

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喫煙者ですが、ご近所が嫌がるんであればベランダ喫煙はしませんよ。
人の気持ちにたって考えると自然にそうなるんですが・・・
人は人で知ったこっちゃない的な、自分の欲求のみを満たそうとするのは、あんまり素敵な感じがしないですね。

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それはそれで　いいのではないですか？
各自それぞれで。

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ただ　押し付けるのは、あんまり素敵な感じがしないですね。

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>>726

>>704 に対抗してきたか・・

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>>726
>喫煙者ですが、ご近所が嫌がるんであればベランダ喫煙はしませんよ。
>人の気持ちにたって考えると自然にそうなるんですが・・・

結構なお考えだと思います。でもあなたは‘ベランダ喫煙程度の煙や
臭いに文句を言う人たちの気持ちに立って考えられる’のに喫煙を
しているんですか。あなたのおっしゃることが本当でしたら自然と
どんな場所であっても喫煙が出来なくなりませんか？
喫煙室の中でしか吸わないとしたところで、ドアの開け閉めで臭いが
もれます。嫌がる人もいるでしょうね。
どのようにして絶対に他人に迷惑のかからない喫煙をしているので
しょうか？
本当にそんな方法があっても絶対にまねしないと思いますがねｗ。

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>731
怖い考えの持ち主ですね、、、

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>>731
嫌煙者の自作自演に付き合う必要ないとおもうが。

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>>731
>怖い考えの持ち主ですね、、、

そうですか？
あのような（>>726）出来もしないことを平然と言ってのける
善人面した喫煙者が一番嫌い。

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私達夫婦はタバコを吸いませんが、ベランダからの煙は気になりませんね。
夫のお友達や親戚がこられた時は、ベランダで吸ってもらいます。
お外の空気ですぐに薄まると思うんですけどね。

ベランダで、といえないお客さんの場合は（そんなVIPはめったにないですが）
部屋でそのまま吸っていただきますね。

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７２６です。
＞７３１
程度の問題です。絶対にとかではないですよ。
＞７３４
出来もしないとは思わないです。
善人面って嫌な言い方しますね。

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＞＞喫煙室の中でしか吸わないとしたところで、ドアの開け閉めで臭いが
もれます。嫌がる人もいるでしょうね。
どのようにして絶対に他人に迷惑のかからない喫煙をしているので
しょうか？

すごいこと言いますね。非喫煙者の私でも行き過ぎた発言だと思います。
匿名掲示板だから言いたい放題なのだと思います。
隣人の喫煙者に直接同じこと言えるとは思えませんが。

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>>736
気にすることはありませんよ。
731＝734みたいなのは、自分が恥ずかしい行為をしている
事実を認めたくないので、あなたの至極真っ当な言動を
必死におとしめようとしているのです。

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迷惑と思う範囲も配慮できる範囲も人それぞれでない？
平気な嫌煙家も普通にいればベランダ喫煙しない喫煙者もいるし。
なんでベランダ喫煙＝悪と勝手に決めつけるのかね。

騒音と同じく程度の問題。
一日中ずっとベランダ喫煙しているようなら許容範囲外ということで配慮の必要あり。
日に数本吸う程度なら許容範囲内ということで多めに見る。

というところが現実的では。

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喫煙者だけどベランダ喫煙は悪と決め付けていいと思うよ。
こういう時代だからね。しょうがないよ。

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科学的根拠はないということはお断りさせて頂いて、
よく言われる血液型による性格を当てはめてみる。

喫煙絶対反対者＝Ａ型（几帳面・神経質）
ベランダ喫煙者＝Ｂ型（マイペース・自己中）

→相性の悪いＡ型とＢ型では和解の余地はありませんね。

寛容な嫌煙家・配慮の出来る喫煙者＝Ｏ型（鷹揚・大雑把）

→こちらはＯ型同士仲良く出来そうです。
持ちつ持たれつでいきましょう。

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>>741

やってて、虚しくないかい？

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>>739

はいはい、そして貴方は我慢するしかないのですね。
引っ越すお金もないの？

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ご参考まで：

極度の嫌煙家をギャフンと言わせる方法を教えて下さい。
http://q.hatena.ne.jp/1158727909

私は非喫煙者ですがタバコはあまり気にならないタイプだからなのかもしれませんが、極度の嫌煙者の方がよっぽど醜く感じます。

喫煙者がかわいそうに思えてくるほどに。
もちろん、マナーの悪い喫煙者への非難は論外として、ってことでお願いします。

（イメージでしかありませんが、極度の嫌煙者はヒステリックで感情的と思っておりますので）なるべく論理的に諭すことができる言葉をお願いします。

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アメリカで訴訟を起こしている喫煙者(喫煙者がライトのタバコで害を受けたのはタバコ会社のせいって。。。)も笑えますが、ここの書き込みも笑えますね。

法律違反じゃないって。。。自分にはモラルがありませんって宣言？！
喫煙と飲酒は精神年齢で制限した方が良いのかも。

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ってかアジアは喫煙に無頓着、街並みも汚い・統一感が全くない

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>>748
>法律違反じゃないって。。。自分にはモラルがありませんって宣言？！
何を言っているのかなぁ。私はモラル（道徳心、倫理感？）を持っています。
私の倫理感ではベランダ喫煙を行なっても問題ないです。普通に生活している
のに「うるさい！」と言われている様なもの。神経質な方に合わせて生活する
ことは容易ではありません。

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>>747
>お一人で自演大変ですね

いちど、IPアドをちゃんと調べてから言った方が
恥をかかないと思うよ

そう思い込みたいのだろうが。
（そのほうが気が楽だから）

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赤ちゃんがいらっしゃる家庭なら、お父さんにはベランダで吸う配慮を赤ちゃんに
してあげてほしいですね。
>赤ちゃんのために禁煙されたら一番いいですけど、禁煙できないなら、せめて ベランダでね。
>それが普通の感覚じゃないですか？
>だって、一歩お外にでれば、外の空気にまぎれたタバコの煙なんて、バス停で待ってる時とか
>いろんなところであちこちで吸わされてますし。
>我慢できないほどでもないし。

薄い煙に対しての
これが、隣近所周りの普通の大人の感覚だ、に１票。

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>>751
あなたにモラルがないのは748さんの指摘通り。
751の書き込み内容で自分は倫理観あるって・・・ネタですか？

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>>754
そうやって自分の基準を他人に押し付けるあなたのモラルを疑うよ。

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わかったじゃあ喧嘩両成敗ってことで、

ベランダ喫煙反対派＝器の小さい人
ベランダ喫煙者＝自己中
その他の大多数＝大人

ってことでいいじゃん。

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>>756

そうそう　それでいいよ。
そして、ベランダ喫煙反対派さんは、我慢するか、引っ越すか選択しましょう。
ということで。

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>>757
自己中の迷惑人種が引っ越してくれた方が皆が喜ぶに決まってるでしょう。

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>>758

自己中が引っ越すわけ無いから
それなら、あなた　煙を我慢するしかないですな。

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迷惑と感じてるのは
ヒステリック神経症のあなたがただけなんですけどね。

まぁ、行動できないなら　我慢したら？

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↑
必死wwww
もはや　こんなレスしかできんのね　ぷぷっ

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私は以前タバコを吸ってましたが、今は止めて10年になります。
もともと吸っていたせいか、禁煙に成功した後は席のすぐ隣の煙も気になりません。
（禁煙途中は嫌煙とは別の意味ですごく気になりましたが）

今の２０代以下はよくわかりませんが、３０代以上の男性の非喫煙者は、
ほとんどが高校・大学・職場で好奇心から吸い始め、その後タバコを止めた口でしょう。
自分を含め、そういう人の大多数はベランダ喫煙の煙なんてほとんど気にならないですよ。
もともと自分で煙を肺にいれてた人たちなんですから。

はじめから煙が嫌で吸ってない人や、高校・大学になっても超マジメ君で吸わなかった人
というのは、あきらかにマイナーであり、その感覚がモラルの基準だなんて思うのは
勘違いしてると思いますよ。

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>>763
あなたが迷惑と感じなくても、世の中には実際に
迷惑と感じる人がたくさんいるから問題なわけなんだけど、
そんなことを今さら改めて説明されなきゃ分からない？

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>迷惑と感じる人がたくさんいるから

この「たくさん」が　あなたの思い込み
そんなにたくさんなら、訴訟のひとつもありそうだが？
現に騒音は結構訴訟があるね

「迷惑」も軽くて許す程度からいろいろあるしね。

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>たくさんいるから

ヒステリック神経症のひとがそんなに世の中にいたら
困るなー

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アメリカ行ったら生活できないよ。あそこはホントに嫌煙世界。

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「他人」という表現はずるいな。
　他人一般全てのように誤解されやすい。

「過敏な自分には迷惑」というのが正しい表現でしょう。

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ベランダ喫煙の煙を迷惑に感じるのは、ごく少数の神経質な人だけだと言いたいようだが。
では、なんでベランダ喫煙を禁止しているマンションが分譲されていたり、規約で禁止するマンションが出てくるんだろう？
そんだけ苦情が多いということじゃないの？

そこの辺りはどう説明するのん？

後、おれも禁煙した口だが、ベランダ喫煙の煙は嫌だね。
この手のスレには良く出入りしてるが、元喫煙者の方がマナー違反の煙には厳しいと感じるんだけどね。

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まず第一に屋外での喫煙の副流煙に害があるという確証が無いというソースはどこから来たのか知りたいね。
それとマンションの場合は外から見える部分は全ての住民の共有財産ということでベランダは公共性が高いのね。
てことは、喫煙しちゃまずいんじゃないかなーと思うんですが。
どーなんだろ？

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>>770
>喫煙しちゃまずいんじゃないかなーと思うんですが。どーなんだろ？
>>669 の質問を引用しますが、
「ベランダ喫煙を禁止しているマンションが分譲されていたり、
規約で禁止するマンションが出てきている」ことから考えて、
特に禁止されていなければベランダ喫煙は可能なんですよ。

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>>771
ついでに769への回答もヨロシク。

ベランダ喫煙を禁止する規約が無いのは、いままではベランダで喫煙者がごく少数だったから
じゃない？ここのところのタバコへの風潮で、お父さんが部屋から追い出されちゃた。
ということ。

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771で >>769 を 669 と間違えてしまいました。
さて、>>772
>ついでに769への回答もヨロシク。
ということで、
>では、なんでベランダ喫煙を禁止しているマンションが分譲されていたり、
>規約で禁止するマンションが出てくるんだろう？
「そんなニーズもあるから」に決まってるじゃんか。あなたたちみたいな
感覚を持った方が少々ではあるがいるので出てきたということでしょう。
全体の１％にも満たないような戸数の物件を出して何が言いたいのだろう。

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ベランダ喫煙してもいいけどその際には必ず「今から吸いますんで」と一言いってほしい。
でないと窓を閉められないから。いきなり煙が入ってきたり洗濯物に臭いがつくのは困る。
喫煙するのは構わないけど、そのくらいのマナーは守ってほしいな。

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>>771
>「ベランダ喫煙を禁止しているマンションが分譲されていたり、
>規約で禁止するマンションが出てきている」ことから考えて、
>特に禁止されていなければベランダ喫煙は可能なんですよ。

特に禁止されていない＝ベランダ喫煙可能　にはならないと思うけど。
短絡的過ぎ。
ただ現状だと喫煙について規約が触れていないから、
大半のマンションはベランダ喫煙が良くも悪くもないグレーゾーンってところでしょ。
駄目だって言われてないからやってもいいなんて、小学生じゃないんだからｗ

結局は個別に理事会やらで解決するしかないのかね。

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>ベランダ喫煙を禁止しているマンション

しかし、名目は今日部分は火気厳禁。
煙が迷惑だから・モラルに反するから、とはしていないね。

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>>775

そう思ったほうが精神的に楽なのかい？

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777の今日部分は共用部分のまちがいでした

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ベランダ喫煙が迷惑だ、といってる人に
マジで聞きたいんだけど

あんな薄い煙の　ナニがどう迷惑なんですか？

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つづき

上から読んでみても　ただ迷惑としか書かれていないので

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