ベランダ喫煙

>>644
ベランダ喫煙反対側の意見として。
>ベランダ側に排気口が設置されていることも多いですね。
>それはOK？
OK。ベランダ喫煙が嫌なら、そのような構造のマンションには住まない等の自衛策
が必要でしょう。それくらいはこっちもわきまえてる。

>室内で吸っても、窓際＝ベランダ側の　で吸ったら同じだと思うけど
>それはOK？
OK。あのね。向かい風(外から中への風）だったら、人様の部屋に入る前に
自分の部屋に入るんじゃない？＝近隣への迷惑は少ない。
逆に中から外への風だったら、煙は建物自体から離れていくはずだから、
やっぱり人様の部屋には入らない。

だから、やっぱり部屋の中で吸ってね。

嫌煙者もさ
628みたいなあからさまな嘘をつくのではなく、
632・633・638・639・640みたいな主観的自己主張するのではなく
ちゃんと喫煙者を論破すべく客観的に考えよう。

確かに配慮してもらうことが限界でしょう。
そこで喫煙者に聞きたいのですが、どのような持ってきかたをしたら
より大きな配慮をしようか、と思うものですか？
教えてください。

喫煙者をおちょくってるの？

なぜベランダで喫煙するかから問わないとこの問題に進歩はないよ。
結局未だこの問いに回答できてないところを見ると、喫煙者にとって
分が悪いと言う事でしょう。

それと喫煙者さんに問いたいのは
喫煙者さんがベランダに干している洗濯物を別のマンションの住人のベランダ喫煙で
臭いが付いたらどう思いますか？　嫌でしょ？
しかも自分の吸った吸殻じゃないのに上から吸殻が落ちてきたら嫌でしょ？
自分の部屋で空気清浄機でも付けて吸えばマンション住人から迷惑に思われる事は
なくなるし、本人も気分良く吸えるでしょう。

>>652
>なぜベランダで喫煙するかから問わないとこの問題に進歩はないよ。

そんなことはない。
それとも、法律違反をしていない、他人の勝手を犯そうと考えてるのか？

それより、
勝つ自信があるなら裁判起こしてみんなのために判例作ってあげてましょうよ
嫌煙者皆のためにガンバレ！

>>654
じゃああなたは652のように汚されたり、ゴミが落ちてきたらどう思う？

>>652

いろんな理由が各自それぞれあるだろうが、
あなたが望んでる答えをしてあげましょう。
「個人の自由でベランダ喫煙を謳歌してます」

それに反対するなら、訴訟をしてください。
判例でベランダ喫煙が違法とでれば、従いますよ、ベランダでの喫煙を止めますよ。

臭いは神経過敏でないのでわからないね。
ポイ捨ては嫌だね。

ベランダ喫煙については隣人と同条件でないということ。

ベランダ喫煙＝吸う前に自室の窓を閉める。（自己防衛）
隣人　　　　＝突然に煙が入ってくる。　　（受動喫煙）

法律馬鹿な喫煙者さんですね、恥ずかしい限りです。
マンションのどこの規約にもあるように他の住戸さんに迷惑を
かけないようにと文面があるでしょう。あなたはそれに違反してるからしまいには追い出しくらうよ。

>自分の煙で自爆しないように注意してね。

隣人は、自爆しているのにもかかわらず喫煙を続け煙と激しい咳（騒音）の
ダブル迷惑。

>>659

ついに捨て台詞ですね、恥ずかしい限りです。

でも、もう少し建設的になって
追い出しの判例を早く嫌煙者皆さんの為に勝ち取れるよう行動をおこしましょうよ。

>他の住戸さんに迷惑をかけないようにと文面

ただし、そのお隣さんが、普通の人であることが前提ですね。
外気に拡散された煙まで嫌になるほどの神経症な人に合わせる必要なし。

神経症さんの方が集合住宅には合わないと思うよ
一戸建てを進めます（少なくとも上下の部屋とのかかわりは無いから）

>>662

ここでつまらないグチを言うより
訴訟して決着を！　というほうが
よほど建設的でしょう。

それとも、訴訟したら負けるから嫌なんですか？

訴訟したら負ける・・・つまり
つまり自分の方が法律違反（憲法違反！）のような
要求をしていると、わかっていながら、グチグチ言ってるんですか？

建設的サンとは言えないですね、それは。

また訴訟オタクが始まった。なんでも相手を神経症と決めて自分は一つも悪くない態度。いちいちすべてのレスに反論するところを見ると非難されるのが相当いやな性格なんでしょう。

迷惑と感じる程度は個人個人それぞれでしょう。

自分の感覚が基準だと、相手に要求する傲慢さ。
現に上レスには容認できる人もいたし、お客さんにもベランダでお願いする人もいた。

他人に強制的に自分の基準を押し付ける場合、強制執行を国にやってもらうしか無いと思うよ。
そのためには訴訟が必要。

そんなこともわからず、グチばっかり、しつこいよベランダ喫煙反対さん。

>>666

わかったから、あなたはどうしたいんだ？
現実はあきらめて、ここでウサをはらしてるのか？

>>666, 667

また、女々しい個人攻撃がはじまった
都合が悪くなったのかい？

ベランダ喫煙反対さん。
訴訟を起こさない理由を教えてよ、はやくーー

>>671

いいから早く教えてよ

671さんの書き方の方がずるいと思います。

つまらんかまってちゃんに付き合わないほうがいいよ。自作自演で大忙しいみたいですから(笑)

この喫煙者はわかりやすい。同時間帯に集中書き込みｗ
ま、家族にうるさく言われてベランダに出てるのに
隣人からも「臭い」などと言われてたらストレスたまるよなぁ

>訴訟したら負ける・・・つまり
>つまり自分の方が法律違反（憲法違反！）のような
>要求をしていると、わかっていながら、グチグチ言ってるんですか？

訴訟オタクっていってもこんなんだからなあ。。
とくにこの一行（↓）には爆笑したよ。

>つまり自分の方が法律違反（憲法違反！）のような

被害者には訴訟を起こしても勝ち目がないと言うなら
もっと具体的にその理由を書いてごらんよ。
もちろんあなたの能力の範囲でいいからさ。

ねえねえベランダ喫煙者さん、どうしてお家の中で吸わないの？
一度も明確な理由を聞いたことがないよ。ここが疑問だよ。教えてよ。
自分が不利な展開になると訴訟しろだのなんだの言って逃げるだけ。
嫌煙家さん達は皆さんはベランダでの喫煙が不快だ迷惑だと言ってるんだよ。
雨の日も強風の日も氷点下の日でも、どうしてわざわざベランダに出て吸うのかなあ？
ベランダで吸う理由をよーく考えてみてね。家族に迷惑かけないためなんでしょ？
ご近所さんは他人だから迷惑かけてもいいってことなんでしょ？

>658
ベランダ喫煙　＝　吸う前に自室の窓を閉める。（自己防衛）
隣人　　　　　＝　突然に煙が入ってくる。　　（受動喫煙）

自己防衛だけは止めてください。吸うなら自室も同条件（窓全開）で喫煙してください。

ベランダ喫煙を日常的にしている方の理由としては、
部屋を汚したくない、家族に気を使っているかのどちらかに
間違いないでしょう。

あとの理由は私もそうですが、通常は部屋吸いだけど、
たまには外の空気吸いながら景色見てタバコを吸いたくなる場合。

月に２〜３回も吸わないのでこれぐらいは許して頂けないでしょうか・・・？

>>677
>訴訟オタクっていってもこんなんだからなあ。。
>とくにこの一行（↓）には爆笑したよ。

>>つまり自分の方が法律違反（憲法違反！）のような

確かに爆笑もんだね。

>被害者には訴訟を起こしても勝ち目がないと言うなら
>もっと具体的にその理由を書いてごらんよ。
>もちろんあなたの能力の範囲でいいからさ。

677さんが看破している通り、この迷惑喫煙オタクさんの能力じゃ無理でしょうねえ。

>>678
>ねえねえベランダ喫煙者さん、どうしてお家の中で吸わないの？

オレの自由だから。
かってでしょ。

６７５−６７８
こっちの人も目くそ鼻くそだね
集中レス　笑

ベランダ喫煙が迷惑だと裁判起こした場合に原告に勝ち目はないの？
そんなこと誰もいっていないし、勝ち目がない訳ない。絶対に勝ちます。
今まで訴訟した人がいないだけだから、勝っていないだけでしょう。
早く訴訟して勝ってベランダ喫煙禁止派の雄たけびを上げさせて下さい。

他人に迷惑かける自由は困る。だから部屋でじゃんじゃん吸って下され。それで解決ね。

俺のベランダ喫煙の理由は
・部屋で吸うとクロスが汚れる。
・狭い部屋での家族への受動喫煙を避ける。
だよ。残念ながら貧乏人なんで、空気清浄機は買えない。
許してくれな。

>ベランダで吸う理由をよーく考えてみてね。家族に迷惑かけないためなんでしょ？
>ご近所さんは他人だから迷惑かけてもいいってことなんでしょ？

上のほうのレスを読まなかったのかな？

「私の健康が損なわれる可能性があるような気がするので、
換気扇含め室外に煙を出さないでくれ。
おたくの子供のことより、私の健康被害の可能性回避を優先すべきだ。」

ということですよ。

外気に拡散された煙を自分の為にやめさせ、
自分のためなら、部屋にこもる煙を隣人の子供に吸わせるを良しとする。

すごいね、虐待のすすめ。

マンション標準管理規約にも他人に著しく不快を与えた場合、訴えられて負ける。
実際このスレにも洗濯汚されたり、火の残った吸い殻が飛んできたりそんなことで
困っている人が現実にいるんだからさあ、ベランダ喫煙は辞めた方がいい。特段
ベランダで吸う理由が見当たらないのだから。部屋でやれば万事ＯＫ。

>>686

そうそう、だから止めさせるには強制執行でもしてくださいな。
女々しくお願いされても困ります。

>>677
>>688

読解力大丈夫ですか？
>被害者には訴訟を起こしても勝ち目がないと言うならもっと具体的にその理由を書いてごらんよ。

どなたも、確信もって勝ち目が無いなんて言ってませんよ
逆に、どうぞお願いですから裁判で勝って、嫌煙者の皆さんのために判例を作ってあげてください
と言ってるんですよ。
それを、いつまでも愚痴ってばかりで行動に起こさないから、勝ち目無いと思ってるのかな？
と、ついうがったみかたをしてしまうんですよ。

>>688

いや、俺は外で吸いたい時は吸うし
寒かったり、暑かったりしたら中で吸う。

俺の感覚では外気の中の煙は迷惑だとは思わん。
それだけ。

いつまでも平行線ですな。
おれは、ずっとこのまま平行線のままでもいいんだけどね。
ソレを何とかしようと思えば、第三者による裁定しか無いと思うけど。

>>691

そうそう、そして貴方は、我慢するか、一戸建てに引っ越すほうがいいよ。

室外の煙にまでイチャモンつけるほうが異常だと思うけど・・・

こういう人は、上左右の子供の音にも神経質にイチャモンつけるのでしょうね。

>>694

こういうように自分の基準で他人を異常者と決め付けるのと
平行線だから、訴訟をして第三者に裁定を
と促すのと、どっちがまともな大人なのかな？

>>694

そう、そして、貴方は、このまま我慢するか、一戸建てに引っ越すしかないのですね。

奮起して裁判して、勝って、嫌煙者の皆さんのために判例をつくってあげればいいのに。

地球や他人の健康に悪い排気ガスがでる車は利用するけど
私自身の健康に悪いかもしれないベランダ喫煙はさせないぞ。

居酒屋や飲み屋で隣テーブルでタバコを吸いだしても、残りの酒や飯がもったいないので
店を出ず我慢するぞ。
でも、俺の都合に関係ないベランダ喫煙はさせないぞ。

↑
捨て台詞

ベランダ喫煙止めてください　なんて

公道に面した１階なんで、とか
首都高に面していて首都高と同じ高さの階なんで
排気ガスが迷惑なんで車運転は止めて、と要求するのと
おなじでＦＡ？

ここでいくら愚痴ろうが、隣りの住人は今日も気持ちよくベランダ喫煙でＦＡ？

真冬・真夏はとてもじゃないが、
今の季節はベランダで吸うよね、やっぱり。

神経質な人が隣ででなくてよかったーーー

迷惑とかマナーとかの基準や程度は各自それぞれなのはしかたないですよね。
大事なのは自分の基準（感覚）が絶対基準のように勝手に思い込まないこと
ですね。

我が家は嫌煙家ですので、お客さんが吸いたい時はベランダで吸ってもらってます。
私達家族は隣が吸っても気にならないですよ。

赤ちゃんがいらっしゃる家庭なら、お父さんにはベランダで吸う配慮を赤ちゃんに
してあげてほしいですね。
赤ちゃんのために禁煙でされたら一番いいですけど、禁煙できないなら、せめて ベランダでね。
それが普通の感覚じゃないですか？
だって、一歩お外にでれば、外の空気にまぎれたタバコの煙なんて、バス停で待ってる時とか
いろんなところであちこちで吸わされてますし。
我慢できないほどでもないし。

>>704
その貴方様の感覚も絶対基準じゃないことに気づいているのかね？

>>705

すくなくとも、私のマンションの中ではマイナーではないですね。
まぁ、ここで止めておきます。
横レスすみませんでした。

絶対じゃないけど大多数だと信じたい。
ここにいるような嫌煙家ばかりだったら切なすぎる。

>>706>>707

少なくともここで必死にベランダ喫煙万歳と叫んでいる方が
1名ぐらいという現実から残念ながら大多数の意見とは言えないよ。
ここにいるようなベランダ喫煙家ばかりだったら切なすぎる。

>>705

だれも訴訟を起こさない
という事実が、何を物語ってるか？
あなた、わかる？

それは訴訟を起こすまでも無い許容できる程度のこと、と皆が考えてる
結果じゃないのか？
それから考えれば、704さんのは絶対基準にちかいのではないか？

訴訟を起こされない＝迷惑をかけてないという発想がすごいね。
訴訟って高いハードルなんよ。訴訟起こさないまでも迷惑かけられている事なんて
世の中山ほどある。

このスレで必死にベランダ喫煙擁護している方ってたぶん
以前に隣人に騒音やベランダ喫煙で注意されたことがあるでしょう。
だからこそこのスレで必死になるのだろう。

>>710

はいはい
それで貴方は、我慢するか引っ越すのですね？

ベランダ喫煙に反対してる人のほうが必死だと感じるが？

話題をスレ違いの一般喫煙の害の問題にすりかえたり
ア　ホとか人格中傷したり
部屋にこもる煙と外気の中の煙を同列にあつかったり
訴訟したら？といわれても都合が悪いのか はぐらかしてばかりだし

つづき
嫌煙側のほうが ホワイトカラーとか、異常者とか
バ　カ　とか　とにかくアラシのような発言が多いね。
哀しい人。

　||‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(゜Д゜,,)　キホン。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |‾‾‾‾|
　　　　　(　∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　‾‾‾
　　 〜（＿ (　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　 〜（＿(　 　,,)〜 （＿(　 ,,)（＿ (　 　,,)
　　　　 　〜（＿__ノ　　〜（＿__ノ 〜（＿__ノ

　||‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾||
　|| ○ベランダ喫煙反対派は放置が一番キライ。反対派は常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された反対派は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は反対派の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。反対派にエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(゜Д゜,,)　キホン。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |‾‾‾‾|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　‾‾‾
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ノ　　〜（＿__ノ 　　〜（＿__ノ

>>710
おっしゃるとおり、まさしく図星でしょう。

結局2ちゃんおたくか、説得力ないね

喫煙者側が必死なわけないじゃん。
このスレでどう叩かれようと現実の喫煙にはなんの問題もないんだから。
被害者意識で余裕のない嫌煙者はからかわれてるのにいい加減気付けば・・・？

↑
そーだよね。

真冬・真夏はとてもじゃないが、
今の季節はベランダで吸うよね、やっぱり。

一個人の感覚を基準にして迷惑だ、なんて言われても
そんなワガママにつきあってられないよ。

実際、同じ嫌煙者でもベランダ喫煙をお客さんにお願いする人
もいるようだしね。

↑
必死で抵抗？
かわいそうに。

喫煙者側の書き込みがパタッと止まる時もあったねぇｗ
そろそろ疲れてきたでしょーに

＞７２４、７２２

２チャン的レス

喫煙者ですが、ご近所が嫌がるんであればベランダ喫煙はしませんよ。
人の気持ちにたって考えると自然にそうなるんですが・・・
人は人で知ったこっちゃない的な、自分の欲求のみを満たそうとするのは、あんまり素敵な感じがしないですね。

それはそれで　いいのではないですか？
各自それぞれで。

ただ　押し付けるのは、あんまり素敵な感じがしないですね。

>>726

>>704 に対抗してきたか・・

>>726
>喫煙者ですが、ご近所が嫌がるんであればベランダ喫煙はしませんよ。
>人の気持ちにたって考えると自然にそうなるんですが・・・

結構なお考えだと思います。でもあなたは‘ベランダ喫煙程度の煙や
臭いに文句を言う人たちの気持ちに立って考えられる’のに喫煙を
しているんですか。あなたのおっしゃることが本当でしたら自然と
どんな場所であっても喫煙が出来なくなりませんか？
喫煙室の中でしか吸わないとしたところで、ドアの開け閉めで臭いが
もれます。嫌がる人もいるでしょうね。
どのようにして絶対に他人に迷惑のかからない喫煙をしているので
しょうか？
本当にそんな方法があっても絶対にまねしないと思いますがねｗ。

>731
怖い考えの持ち主ですね、、、

>>731
嫌煙者の自作自演に付き合う必要ないとおもうが。

>>731
>怖い考えの持ち主ですね、、、

そうですか？
あのような（>>726）出来もしないことを平然と言ってのける
善人面した喫煙者が一番嫌い。

私達夫婦はタバコを吸いませんが、ベランダからの煙は気になりませんね。
夫のお友達や親戚がこられた時は、ベランダで吸ってもらいます。
お外の空気ですぐに薄まると思うんですけどね。

ベランダで、といえないお客さんの場合は（そんなVIPはめったにないですが）
部屋でそのまま吸っていただきますね。

７２６です。
＞７３１
程度の問題です。絶対にとかではないですよ。
＞７３４
出来もしないとは思わないです。
善人面って嫌な言い方しますね。

＞＞喫煙室の中でしか吸わないとしたところで、ドアの開け閉めで臭いが
もれます。嫌がる人もいるでしょうね。
どのようにして絶対に他人に迷惑のかからない喫煙をしているので
しょうか？

すごいこと言いますね。非喫煙者の私でも行き過ぎた発言だと思います。
匿名掲示板だから言いたい放題なのだと思います。
隣人の喫煙者に直接同じこと言えるとは思えませんが。

>>736
気にすることはありませんよ。
731＝734みたいなのは、自分が恥ずかしい行為をしている
事実を認めたくないので、あなたの至極真っ当な言動を
必死におとしめようとしているのです。

迷惑と思う範囲も配慮できる範囲も人それぞれでない？
平気な嫌煙家も普通にいればベランダ喫煙しない喫煙者もいるし。
なんでベランダ喫煙＝悪と勝手に決めつけるのかね。

騒音と同じく程度の問題。
一日中ずっとベランダ喫煙しているようなら許容範囲外ということで配慮の必要あり。
日に数本吸う程度なら許容範囲内ということで多めに見る。

というところが現実的では。

喫煙者だけどベランダ喫煙は悪と決め付けていいと思うよ。
こういう時代だからね。しょうがないよ。

科学的根拠はないということはお断りさせて頂いて、
よく言われる血液型による性格を当てはめてみる。

喫煙絶対反対者＝Ａ型（几帳面・神経質）
ベランダ喫煙者＝Ｂ型（マイペース・自己中）

→相性の悪いＡ型とＢ型では和解の余地はありませんね。

寛容な嫌煙家・配慮の出来る喫煙者＝Ｏ型（鷹揚・大雑把）

→こちらはＯ型同士仲良く出来そうです。
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>>741

やってて、虚しくないかい？

>>739

はいはい、そして貴方は我慢するしかないのですね。
引っ越すお金もないの？

ご参考まで：

極度の嫌煙家をギャフンと言わせる方法を教えて下さい。
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私は非喫煙者ですがタバコはあまり気にならないタイプだからなのかもしれませんが、極度の嫌煙者の方がよっぽど醜く感じます。

喫煙者がかわいそうに思えてくるほどに。
もちろん、マナーの悪い喫煙者への非難は論外として、ってことでお願いします。

（イメージでしかありませんが、極度の嫌煙者はヒステリックで感情的と思っておりますので）なるべく論理的に諭すことができる言葉をお願いします。

アメリカで訴訟を起こしている喫煙者(喫煙者がライトのタバコで害を受けたのはタバコ会社のせいって。。。)も笑えますが、ここの書き込みも笑えますね。

法律違反じゃないって。。。自分にはモラルがありませんって宣言？！
喫煙と飲酒は精神年齢で制限した方が良いのかも。