ベランダ喫煙

５３様、個人的意見バリバリ強すぎ！！
別に、相手は否定してないし、マナー違反の本人じゃないので
そこまでスレしなくても。

世の中に換気扇の位置まで確認してタバコ吸ってる人いたらそれは凄い！！
そんなに気になるなら、管理人に相談したら？？
アレルギーあるので近隣のマナー違反の方に
タバコは控えてもらうように言ってくださいって。

手っ取り早く、一応解決じゃない？？

49のいってることが確かにおかしい。


「それから、ベランダや通路での喫煙の話だと思いますよ」
と５３でいっているのに
「換気扇の所で吸ってもらったり・・・」
と４９で書いてあるから矛盾してない？？

くだらないけど、盛り上がってきたね〜このスレ。

49さん
53さん

法的に、ではなくても規則にてらして、という手段もできますよ。
まず、マンション理事会で相手の行為を規則違反とできるよう規則改定
してもらったらどうでしょう？

もし、理事会でそのような改定が却下されたら、あなたが回りにあわせるか、
マンションから出て行くかを選択するしかありません。

相手の家族は犠牲になってもいいから
家内で吸え。
自分にだけは吸わせるな。

という考えもいかがなものか？

煙草の煙に有害物質が含まれているのは間違いないでしょう。
ですが、有害物質が存在する＝人体に悪影響を与えるという図式は成立しません。
現在のところ屋外での副流煙が健康に悪影響を及ぼす事は証明できていません。
証明しようとしたが証明できなかったというのがほとんどだそうです。
かといって、証明できなかったからといって悪影響を与えないとも結論付けていないようです。

４９さん、喫煙者に言う前に、あなたのほうこそ山の中に住んでください。
有害物質うんぬん、を語るならね。

排気ガスの有害物質は耐えられるけど、タバコの有害物質は耐えられないということなんですね。
マンションが建つような便利な場所には合わない人間ですよ。あなたは。

不特定多数が住む集合住宅に住んでおきながら、なにを言ってるんですか。

４９さん

法にも条例にもマンション規則にも違反しないことを
差し止めるには、正攻法では無理です。
旦那さんに刺青をしてもらいベランダに頻繁にでてもらいましょう。
効果覿面のはずです。

つまりあなたの要求はこのようなレベルだということ。

49さんへ。

>>私はタバコアレルギーで、煙や臭いをすっただけで激しい頭痛と吐き気がします。

↑このコメントを読ませて頂く限り、タバコの被害者なのですね。

私の子供は、ぜんそくでしたが、東京から北海道に移住してからというもの、
症状は全く出なくなりました。原因は都会の空気が合わなかったのだと考えております。
もちろん、利便性は失われましたが、健康を優先させて、仕事も含め生活もガラリと変化しました。

便利な場所で空気のきれいな場所を探すのは困難です。
健康を優先するのか、利便性を優先するのか、よく考えて下さい。
タバコアレルギーなら、うちのなかに居なくても、外出も困難ですね。
利便性優先の生活をなさっていて、タバコアレルギーだからと周囲への対応を求めている。

ご自分は何か対応していますか？

自分は被害者です！と、言いたくてたまらない気持ちも、ある程度は理解できますが、
ご自分が大切にしたいものを、優先させて生活することをお勧めします。

シックスナインだけど　いいこと言った

利便性の問題にすり替えてるのがそんなにいいことですかね？
ベランダ喫煙って騒音の問題とおんなじでしょ？

>71

現実としては
他人に強制できるのは、法や条例やマンション規則に違反している場合だけってこと。
それ以外は、71にあるように自分が折り合いをつけるしかないってこと

４９・５３さん

確かに一方的な意見に聞こえます。
一応集合住宅ですしね。
家の中で吸われているだけでも？！マナーはあると思います。
それでも過敏に反応してしまうほどの症状なら
診断書なりを提示してお願いしてみては？
それを
　＞そりゃあ細かく言えば換気扇のついている位置などを考えて換気扇の下での喫煙を
　するべきだと思いますけどね。そんなに家族のタバコから発生する臭いや煙が嫌なら、
　住まいから離れた空き地などで吸ってはいかがですか？

なんていわれたら、吸っていない人でも気分を慨すると思います。
ちょっと誤解を招く文面ですよ。

確かにタバコの煙は有害だといわれているし、吸わない人からしたら
と〜っても迷惑ですよね。
病気だったらなおさらですよね。

私の文面で、やはり気分を慨したらスミマセン。

私も
６４様に賛成！！

法的・規約でも無理なら
病気なんだし自分にあった所を探したほうが一番よいのでは？
だって、更にストレスも抱える羽目になりますし。

文句言う前に「行動」したほうがｇｏｏｄです。
何の解決にもなりませんよ。
７３様のいうように診断書を持参してみてはいかがですか。

ベランダ喫煙は外から見ても確かにみっともないですよね。
灰も飛びそうだし。。。

ある程度の折り合いは必要かなと。

69さん、いいこと言うね〜。絶賛です。

タバコが嫌なら非難せよ！ここは日本だ！タバコは国が認めた嗜好品！
違法な場所での喫煙でない限り、苦情を言われる筋合いはない。
近所に文句つける前に、国を動かす努力をせよ。

でもね、嫌煙者は「自分ひとりが動いたってどうにもならない」と言い出すんでしょ。
わかってます。予測してるから、その手のコメントはしないでね。

ちょっと「ベランダ喫煙」からそれつつありますね。

皆様もとに戻しませんか？？？？

49、反論きかせて。

49、ヒスなんじゃない？
これじゃみんな敵に回すよ。

私の住んでいるマンションでもタバコの臭いがひどくて、管理会社に相談して全入居者あてに「入居にあったてのマナー」として文章にしてベランダ、階段などでの喫煙をやめてもらいました。今では快適ですよ。

あたしも是非
４９の意見を聞きたい。

49＝53では？？

この掲示板、見てはいるけど、書き込んでないだけかと。
怒り狂ってるんだろうな。（笑）

このところ喫煙関係のスレは質が落ちる一方だな。

雑談に質もク　ソもあるか！！

喫煙の話題って、根本的に合わない者同士が話をするんだから仕方ない。
どこまでいっても平行線。
どっちも納得する解決方法なんかない。

もちろん内容からして４９・５３は同じ方ですよ。
もうここまで皆様にもっともらしい意見いわれると
自分の一方的な文面に非がありすぎて
いまさら何もスレできないんではないでしょうか。

こういう方は放っといて
他に悩んでいる方のチカラになってあげましょう。
解決はできなくても雑談で少しでも何か気がまぎれればいいと思うしね。

>もうここまで皆様にもっともらしい意見いわれると

「皆様」って。。。

↑みんなってこと。
大多数だけどね。

49は別スレ（マンション管理組合の板）でもヒステリックを見せている。
やだなぁ。こういう人。
自分は何にも対策しないで他人に対してイチャモンつけるの好きなんだね。
そんなにイヤなら禁煙大国アメリカにでも行って自己主張してくればいいのに、、、。
ここは日本だぞ！？　

日本もいまにアメリカと同様になるよ。
世界の流れだからしょうがない。
文句があるなら後進国へ行ってください。

希望的観測ね。

戸建派なので庭先で吸ってるけど、
49のような人が隣に越してきたら、
庭先で吸うな、と怒られてしまうんだろうか？

私も15年吸っていましたが、3年前に禁煙しました。　喫煙者がまともな考えをする事が難しいでしょう。　タバコの害についての理解度が極めて低いんですから・・・。じゃなきゃ自分の体を悪くしてまで吸わないですよ。　はっきりいって国民に理解させられない国の責任です。　うちの会社は幹部がみんな喫煙者で分煙すら出来てない馬鹿な会社です。裁判なんてできず、なき寝入りだし・・・

お〜い４９！！
出てきて反論したら？？
こんなにみんな意見してるのにホッタラカシかよ。

私は４９さんに同意します。
何がヒステリックだ。他人の健康を害しておいてよく言うわ。

↑でた〜
是非、あなたの意見をどうぞ。
何か害された？？
あなたもタバコアレルギ〜？？
なら、わかるけど。

未成年者です。

４９の隣に住んでいる方、正直かわいそう。

だって、４９に注意もされてないのに４９は注意もしていないのに
こうやって裏でグチグチ言われてるんだよ。

意外と、いわれないとわからないことって沢山ありますよ。
だから、きちんとお願いすればいいのに。

これじゃ一生平行線ですよね。

たばこ吸う人はあたま悪い人が多いよ。他人に迷惑かけていること理解できないんだもの。

病気がきっかけで禁煙した。で、わかったこと。
喫煙は喫煙者本人よりも周りに多大な迷惑をかけているということ。

４９さんを非難する人がいること自体、この国の民度はまだまだ低いと思わざるを得ない。

>97
あたまが悪いんではありませんよ、判断材料としての情報量が少ないのです。　ほとんどの人はきちんと説明を受けて理解すれば禁煙する事や、分煙に協力できますよ。　じゃあ、誰が説明して理解してもらうかという事です。

↑タバコ吸う人間は自分のやってることも自分で責任取れない・・・と言うこと？やっぱりあたま悪いじゃん。誰かに教えてもらわなければ人に迷惑かけても仕方ないわけ・？

↑あなたは絶対にヒトに迷惑かけていない自身はありますか？？
言ってもらって直るなら、それはそれでいいんじゃないですか？？
言ってもわからないやつこそ「頭悪い」ってことで。

言って直ると断言できますか？実際タバコの臭い、煙で悩んでいる人がいるんです。愛煙家の方たちは理解して禁煙してくれるでしょうか？分煙してくれるでしょうか？どうして共同住宅に住んでいながらはじめからマナーを守れないのでしょう。大人なんですから自分で考え行動してもらいたいですね。

自分ちの中で吸えばいいのに、自分とこのことばっか考えるからベランダ喫煙。
それで「文句あっか！」とはなにごと？？？

１０２さん。
でも、やっぱり、言ったほうがいいですよ。
だって、１０２さんが迷惑していることに変わりは無いですし。
正直断言は難しいです。
でも、言わなくて悩んでいるほうがつらくないですか？？
みんながマナーの無い人ではないと思います。

この掲示板や、他の似たような掲示板なんかの例を見ていても、迷惑している事実を伝えて
バルコニー喫煙がなくなっている事例は多いです。
まずは、伝えることから。待っているだけでは、バルコニー喫煙はなくなりませんよ。

バルコニー喫煙がなくなると「窓から出て行く煙が耐えられない」という声が出てくるのが
多くのマンションでの事例です。
ここまでくると、バルコニー喫煙を止めただけでも喫煙者にとっては大きな譲歩。
法律で禁じられている行為ではないので、居室内から出て行く煙までには言及するのは難しいでしょう。

>自分ちの中で吸えばいいのに、自分とこのことばっか考えるからベランダ喫煙。

そっくり自分に返ってくることにきづかない？
吐いたつばが自分に。

相手の家族はどうなってもしらん、だから家の中で吸え？
ベランダで外気に拡散される煙と家の中で吸った煙と
どちらが人間に害があるか　わかりそうなもんだけどな。

>自分ちの中で吸えばいいのに、自分とこのことばっか考えるからベランダ喫煙。

こういう人は、自分の好きで吸うんだから、自分の子供がどうなろうが親の自由
他人に迷惑をかけるのが一番ダメという発想がないとこうは言えないのでは？

子供は親のものだから心中してもかまわない、という親と同じ発想ね

どうして公共の場で吸ってはいけないことになったか考えないんだろう。吸わない人に迷惑がかかるから、ポイ捨てするマナーの悪い喫煙者がいるからですよね。できればどんな場所でも人に迷惑かけずに吸ってくれるといいんだけどな。

煙害虐待のすすめ。
自分が無事になるために。

>自分ちの中で吸えばいいのに、自分とこのことばっか考えるからベランダ喫煙。

煙害虐待のすすめ。
自分が無事になるために。

>>106>>107>>110
アホちゃうか？自分で蒔いた種は自分の家の中で処理するのが当然だろうが？
なぜ関係無い他人の世帯を巻き込むんだ？これだから喫煙世帯は頭が悪い。

>108
公共の建物内は禁煙になったところは多いけど、一部に灰皿を
配置して喫煙場所としているところも決して少なくない。また
外まで禁煙にしているところは少ない。
したがって、外では迷惑がかかりにくいということだろう。
ベランダは公共の場所じゃないしね。

おや、ベランダに灰皿が置いてある。ここは喫煙場所だな。

>>111

だからその発想が、子供は親のもの
だという危険な前近代的な発想だと
いってるんだけど？

>>111

こういう人がいるから
隣の虐待を見てみフリをするやからが絶えないんだろうな
自分さえよければよし。

ところで、４９さんとか１１１さんは
ベランダ喫煙はダメだけど、家内の換気扇の下喫煙はOKなの？

１１１だけど
ベランダ喫煙でも他の家に煙が流れなければOKだけど現実的にそれは稀。
換気扇の下で喫煙して他の家の迷惑にならなければOK。
判断基準はご他人様の迷惑になるかどうか。
こんな基本的なこともよう理解せんのか、喫煙者の思考回路って・・・

>>113>>114
自分の子どもに害を及ぼしたくないんだったら他人のことももうちと考えてやれ。
子どものことを考えると「あんた喫煙したほうがいい」と言ってやるのが筋だけど
そんなことしたら何されるかわからんし。

すまん、「あんた禁煙したほうがいい」の間違いorz

このように、どんな強引な屁理屈であろうと、形振りかまわず
自分の喫煙場所を確保したいのが喫煙者というものなのです。
これは自分の意思でやっているわけではなく、ニコチン依存症
という病気がさせていることなので、本人にもどうしようもないんです。

>>117
>>116

害の程度が違うこともわからんのか？
ベランダで外気に拡散されるのと家の中と。

それでも、自分のためだけを考えて
家の中でその家族が、ベランダよりもっときつい被害があるけど
子供は親のもちもんだから　知ったこっちゃ無い。

とアンタはいってるんだぜ。

>>117
>>119

はぐらかさずに、ちゃんと答えたら？
隣の家族に煙虐待をすすめる事になるぞ　という問いに。

>>119

このように、嫌煙さんは自分さえよければ
他はどうなろうと関係ないんです。
自分が山中に行けば解決するものを。

>>116
>判断基準はご他人様の迷惑になるかどうか。

これが、難しいんだよね。
49さんや116サンのように病的に迷惑と感じる人もいれば、そうでない人もいる。

ただ、116さんよ　あなたの感覚が一般論のようにレスするのは傲慢なことだけは
気づいてくださいな。

>>111

１１１のような発想する人が
虐待とかも平気でするんだろうな。
子供は親の持ち物だから自由にできると。

あのーー
私なら隣のお子さんのことを考えれば
ベランダでの喫煙の臭いくらい我慢できますけどねー

要するに、喫煙家族はいつ喫煙するかわかりますが、隣人は突然の煙に
迷惑をしている事だと思いますが・・・
家の中で、喫煙場所を作ることは不可能ですか？
大雨や台風のときもベランダ喫煙しているのでしょうか？

＞隣の家族に煙虐待をすすめる事になるぞ　という問いに。

別にそんなことはありませんね。対策すればいいだけのことでしょう。
住居内に喫煙室を設けるとかいくらでも方法はあります。

そもそもどうしてベランダでタバコ吸うのですか？家にいるのに・・・くつろぎながらご自分の家の中で吸えばいいでしょ。外で吸うのが好なわけでもないでしょ？どうゆう理由でベランダ喫煙するのか教えてほしいです。

＞対策すればいいだけのことでしょう。
ベランダ喫煙も一つの対策ですよ。しかも一番お金もかからない。

まったく喫煙者は情けないねｗ
子どものためを思うなら素直に禁煙しろって。
なんで他世帯に害を撒き散らすんだか。。。

９９・１０１さんへ　この掲示板を読んでいる愛煙家の方たちは話しても無理そうですね。

当たり前じゃない？ 掲示板でいくら吼えようと君たちの
環境は全く変わらない。無意味だよ！

いつも思うんだけど、何で皆さん屋外では副流煙による健康被害を証明できていないって言う事実を無視して会話を進めるんだろう？
体に悪そうな気がするってだけの思い込みで他人の楽しみを否定する人達の方がよっぽど思いやりが無いような気がする。
勿論程度の問題はあるけど。

>>130

読解力無いのか？
>>120 で答えてあるぜ
おれはそれに同感

全く嫌煙者は情けないね
自分さえよければ、自分のためだけに、隣の子供が家の中でもっと濃い煙を吸うことになることを
要求するんだから。

>>130

あんたは車を運転したり乗せてもらったりしないんだな？
他人に迷惑かけないために排気ガスだす車なんて、と思ってるんだよな。
それなら、文句を言うのを許す。

他人に厳しく自分に優しい奴が多いからね。

喫煙者は問題をすりかえるからやっかいですねぇ。
自分の家の中に空気清浄機を備え付けてそこで吸うという発想が無いのかな〜。

>>136

それこそスリかえじゃん
なんでアンタのために散財しなきゃなんないの？
ベランダで吸えばすむこと、外気で拡散されるしね。
そうしてほしければプレゼントしたら？

>>136

はぐらかさずに答えてみたら？
自分の排気ガスはよくてタバコの煙は許せないんだろ？

２４時間換気が設置されてると隣のベランダ喫煙がかなーり気になるんですよね。
ベランダ喫煙くらいどうってことはないと考えている人はこのことをご存知ない？
今後２４時間換気はどんどん増えてくるから大問題になってくると思います。

喫煙者は言い訳に困ると必ず排気ガスを持ち出す。
排気ガスでタバコの迷惑を正当化できると思っているのだから情けない。
これだから喫煙者は益々嫌われるし、実際、世の中の喫煙に対する規制も厳しくなっている。

屋外であっても健康被害は証明できますよ、実際外で喫煙している人がいると、副流煙に含まれるアンモニアによって鼻の粘膜がひりひり痛くなります。すりむけて痛い感じです。ホントに迷惑で、吸ってるやつの鼻の中に傷つけたい気持ちになりますよ。

とにかくタバコは臭いんだ。

よく嫌煙家がどうたらこうたら口走る人がいるけど、
愛煙家だったけど禁煙に成功した人だってほぼ全員
「禁煙して初めて他人に迷惑かけてたことがわかった」
と言ってるんだよね。とやかく言うのは禁煙してからにすべし。

いや、逆だね。嫌煙者よ、一度数年間でいいからタバコを吸って
税金を無駄に払ってから喫煙者に文句を言うべし！
外気でのタバコの害なんて気にならないとわかるよ。

「ベランダ喫煙」に関して
もうすでに結果はでているのでは？

喫煙者はどうの
嫌煙者はどうの
副流煙についてどうの

より、迷惑されてるスレ主が管理組合にお願いして下さい。
あとは、そこの組合の問題。
結果、住まいに合わないほうが出て行けばいいだけの話し。

>>140
>排気ガスでタバコの迷惑を正当化できると思っているのだから情けない。

嫌煙者は排気ガスを持ち出されると、とたんに抽象的な攻撃になるからなさけない。

自分がだす排気ガスはどうして許すのか？　ちゃんと答えなよ。

>>141
>副流煙に含まれるアンモニアによって鼻の粘膜がひりひり痛くなります。
>すりむけて痛い感じです。

そこまで敏感なのは、あなたの特性でしょ。
アトピーの人が、レストランで自分に合わせろ！と文句言うか？
自分で弁当作るなり、自分に合うお店を選ぶだろ？
相手に自分にあわせるよう強制するか？

ニコチン依存が精神疾患に分類される理由がよく分かるスレですね。

↑
論理展開が苦しくなると
捨て台詞になってしまうのは
見苦しいね

>147
私は3年前まで喫煙者でした。そのときはな〜んも感じませんでした。
特性ではなく、普通ですよ。

>>150

何言ってんだか
恥ずかしくないか？
数メートルはなれたところで発生した煙を吸って鼻の粘膜がひりひり痛むのが
皆がそうなると？

居酒屋へ行ってお客さん皆に聞いてみな

>>144
税金払った気になってんの？ｗ
だったら国は喫煙するよう煽ってるよ
納めた税金以上の税金が医療費としてかかっているから国も慌てて対策練っているんだろうに

>>152

国はお金がもったいないから、対策練っているんですか・・・。
あんた　さびしい感覚もってるねーー

>>153
あたりまえやんｗ
健康に明らかに悪いから対策練ってるんでしょーが
ああ、喫煙者ってホンマにアホやな〜
自分も長年喫煙者だったけど結婚を機に止めて正解

国が慌てて対策とってるのは、WHOに怒られたからですよね。
先進国でこれほど喫煙対策を怠ってる国は無い、と名指しで非難されてます。
だから急いで喫煙者を減らす方法を考えてます。

医療費が財政を圧迫しているからという理由もあります。
肺がんの伸びは恐ろしいものがあります。

>>154

ちゃんと152に対するレスとして153を読んでるのか？
もしそうで154のレスなら読解力幼稚園児

喫煙者を全否定したくはないが、ここの喫煙者は物事知らないひとですね、喫煙、分煙、禁煙などのサイトを見て知識をふやしてくださいよ、話にならないですよ。

ここまで無知で自分勝手な喫煙者ばかりとは思いたくないですね。
まあ一人でレスしまくっているんでしょうけれど。

なんで体に悪くて、癌（他の病気も）になる可能性が窮めて高く、つらい思いをして死んでいくひとが多いのに（お金も異常にかかるし、働いてきた分くらい）やめようとしないのですか？　バカだからではないですよね？　ニコチン依存はたいしたことないですよ（もと喫煙者なのでわかります）

なんでやめようとしないって？中毒だからに決まってるじゃないか。
喫煙者はたばこを吸っているとき以外はたばこを吸うことばかり考えているんだよ。
たばこを吸うために生きてると言ってもいいな。

寒い冬空の下，ガタガタ震えながらでもたばこ吸うためにベランダに出るんだぜ。
普通のマトモな頭だったら寒いからやめとこってなるところだろうが，
たばこ頭をなめちゃいけないよ。暑かろうが寒かろうが雨が降ろうが槍が降ろうが，
病気になろうが，周りが迷惑しようが，そんなこと知ったことじゃねーよ。
たばこさえ吸えれば何がどうなったっていいんだよ。

ちゅうかさ，たばこやめたいよ。明日起きたら急にたばこ吸いたくなくなってたらいいのにな
ってしょっちゅう思うさ。でもな毎日吸いたいんだよ。たばこやめるの不安だなあ。
たばこやめたらどうなるんだろ，おれはどうすればいいんだろ。こわいよー。やめられないよー。
病気になりたくないよー。おれ口臭いんだろな。みんなに臭いヤツって思われてるんだろな。
肺ガンって苦しいらしいなあ。肺ガンにならなくても呼吸器要るようになるって言うしなあ。
なんだよ喫煙者はHIVに感染しやすいって？くそー。なんで喫煙者ばっか病気にするんだよ。
みんなでよってたかってイジメやがって。あ〜あ，たばこやめられたらいいのになあ。。