ベランダ喫煙

喫煙者と嫌煙者、言い分はそれぞれ色々ある。

しかしながら直接折衝をしたところで折り合いつけるのは無理だってことが、
このスレで分かりましたよね。

そうなるとやはり第三者に判断を委ねるしかないんですよ。
法廷で裁いてもらい、その結果をもって決着を図り、折り合いをつけるべき。

それを喫煙者は受けてたつ姿勢なのに、嫌煙者は訴訟を起こそうとする姿勢が見えない。
訴訟は迷惑を被っている被害者側が起こすものです。
このベランダ喫煙問題では、嫌煙者は被害者だと主張しているわけです。
訴訟に向けて行動を起こすべきは嫌煙者であるにも関らず、法廷闘争の話が出てくると、
マナーだのモラルだのと始まってしまう。

マナーやモラルで解決できない状況になっているからこそ、迷惑を被っているんですよ。
この現実を真摯に受け止めて、法廷闘争に向けて行動されることをお勧めします。

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ここまでの流れを客観的に見ると、
まぁマナーの問題だからお互いに配慮・我慢しましょうよって
流れになったと思ったら、禁煙原理主義者からの誹謗中傷で
喫煙者も硬化してまた荒れるってパターンが多いような。

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喫煙者としてはだな，
気に入らないならさっさと訴えろってことだよ。
せめて内容証明郵便ぐらい出してみろよ。
何もできないのならおとなしく煙吸ってろ。

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裁判は金がかかるから嫌なんだよね。
それより何より時間をとられるし。

タバコを吸うなとは言ってないんですよ。
ベランダで吸うなと言ってるんです。家の中で吸えと。
それを家族がどーのとか言い出すからややこしい。
自分の家族は守るけど、他人はどうでもいいってか？
そこがおかしい！と嫌煙家は言ってるんですよ。

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だから部屋の中で子どもが吸うよりは、
外で拡散された煙を大人が吸うぐらいは
大したことないという認識なんです。

というと、受動喫煙に関して無知すぎるとか
健康被害がどうだとか言い返されるんですが、
そんなに被害を受けてると思うなら裁判して
証明してくれって話になるんです。

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ベランダではなく公園に行って吸ったら？
携帯灰皿も売ってるし。
それが嫌なら部屋に空気清浄機をつけたら？
他人が嫌がることを平気でする神経がわからない。
自分も喫煙者だけど、１部屋をタバコ専用にして空気清浄機をつけてる。

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特定の個人が嫌がること＝必ずしも悪ではないのですよ。
嫌がることは人それぞれ。大多数が嫌がる事なら法律で禁じられてます。

456さんは立派なように見えますが、タバコに関してはたまたま譲歩出来ただけであって、
聖人でもない限りなんでもかんでも無茶な要求には応えられないでしょう。

音に敏感な人に一切音出すなって言われて、全面譲歩できますか？

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456が全ての人に対して嫌がることをしていないというなら認めてあげよう。
でも人間社会に生きている以上は無理だな。

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>>457
特定の個人が嫌がることが悪では無いなら自分ちで吸えば？
室内でスパスパ喫煙してる家庭も数多い。矛盾してない？

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どこで吸おうが勝手だろうが。
気に入らないなら無理やりにでもやめさせてみろよ。
どうせ何もできないんだろ。
せいぜいここで愚痴ってなさい。

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分譲マンションはベランダ喫煙禁止の方向ですね。
賃貸もじきにそのような流れになるでしょう。

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たばこ規制の法整備がどんどん進みますからね〜

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屋上のあるマンションならそこを喫煙所にするとかね。
ビルの上からもくもくと煙が・・・消防車が駆けつけたりしてねｗ

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で，たばこ吸いに屋上にあがっていく人みて言うんでしょ。
「なんとかと煙は高いところにのぼっていく」って。ww

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ここは賃貸スレですよ。
そして嫌煙派が議論で勝てないと誹謗中傷に走るのはいつものパターンですね。

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分譲賃貸ではベランダ喫煙不可のところが多い

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461から464までお疲れ。
一人でそんなに頑張るならマンション買えばいいのに。

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で、４５８に応えられる嫌煙派はいないの？

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嫌煙派は誹謗中傷するか、法制化を夢見るしかないってことで終了ですか？

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あと１０年たてば「昔はベランダ喫煙してたんだよ」
「隣のベランダからの煙に文句を言うと神経症扱いされたんだよ」
という笑い話になるかもね。

実際、今、総合病院では院内全面禁煙に踏み切るところが急増。
室内はもちろん、病院の敷地内では喫煙できない。
入院したら退院するまで吸える場所はないわけ。
呼吸器の病気で長期入院することのないようにね、喫煙者のみなさん。

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最近電車の中では携帯電話での通話をしている人がほぼいなくなりましたね。　ベランダ喫煙なども最低限度のマナーとしてやめていくべきですね。　＞４５８は頭が固くて可哀想ですね　もっと人に優しく生きてくださいよ　

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喫煙者は今の時代についてこれない人間。本当は禁煙したくてもできない意思の弱い人間。人に迷惑かけても気にならない無神経な人間。何を言っても理解する能力がない・・・。もともとここは「ベランダ喫煙で悩んでいる人」の掲示板なのに「ベランダ喫煙で迷惑かけている人」がたま〜にいるのはなぜ？やっぱり自分たちも心の中では少しは気になっているのかしら？本当は小心者なのかもね。

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そだね，ベランダ喫煙で困ってます〜ってスレには必ず珍煙者がわいてでてくるね。

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＞嫌煙派は誹謗中傷するか、法制化を夢見るしかないってことで終了ですか？

ホントにこれだけになってきたな。

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ほほー，ご高説賜りましょうか。
遠慮せずにどうぞどうぞ。

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>>454

裁判は金と時間がかかるからイヤなんですね。
タバコ嫌いの程度はそのレベルってことなんですね。
だったらベランダ喫煙って、たいしたことない悩みなんじゃないの？
健康だなんだのと騒ぐだけ騒いで行動は起こさない。
行動を起こさないのに愚痴言うだけなんて愚の骨頂です。
文句は言うのに問題解決を図ろうとしない人、世間では非難対象となりますよ。当たり前に。

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裁判したくないのはね、
何も高い金をかけなくても
あと１０年以内に法制化されるから。
その時までに禁煙しといたほうがいいよ。
病院も全面禁煙だしね。
タバコの奴隷の喫煙者さん。

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>裁判は金と時間がかかるからイヤ

はじめから負ける気？

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>>461

分譲だから安心ですか？

上の方のレス読んでみたら？
揉めても賃貸しより所有権持つだけにややこしいよwww

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>>477

ならば、法制化されるまでだまっていようね。
隣のベランダ喫煙者に自分の都合を押し付けないように。

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ところで、
病院などではなく一般マンションのベランダ喫煙禁止が法制化できると
思ってる人の頭はどうなってるんですか？

夢を見るのは自由ですよ、当然。
でも、根拠の無い夢は・・・

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分譲で罰則の無い規約ごときにすがるなんて。
転貸しされた賃借人とか、いろいろいるのにね。

想像力欠乏症？

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私は車の排気ガスのほうが嫌ですね。
洗濯物につくスス汚れなんてタバコの煙の比じゃないし。

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ここって一人の愛煙家が延々と書き込んでるんじゃないか？
日によって書き込みがぱったり止まるし何か怪しい

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>>477

10年以内に法制化ですか。。。
ベランダ喫煙禁止法が出来るとでも言いたいのかな。何の根拠があっての発言なんだろう。
隣人の喫煙に10年は我慢できるってことですね。

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法整備を待たなくても、マンションであれば、私的自治の範囲内で
ベランダ禁煙の規制は可能でしょう。

嫌煙家のみなさん
こんなところで、非論理的な理屈を並べずに行動してみてはどうですか。

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>>487
>私的自治の範囲内でベランダ禁煙の規制は可能でしょう。

参考までに教えてください。
その規制をやぶった場合の罰則はどのような内容なんでしょうか？

分譲とはいえ「また貸し」された賃貸し人もいるでしょうし、ご近所とは一生の付き合いだから
波風たてないように、という心構えを持った人ばかりではありません。
その場合、罰則がないとなれば・・・。

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相手は薬物依存者であるということをお忘れなく。
合理的な行動や判断ができるわけないでしょ。

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＞相手は薬物依存者であるということをお忘れなく。
＞合理的な行動や判断ができるわけないでしょ。
議論に負けているくせに _・)ぷっ

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ベランダ喫煙者は迷惑かけるだけでなく、迷惑して悩んでいる人に「文句言うな！」と主張してくる。ベランダ喫煙を認めてもらいたいのかしら？

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私は非喫煙者です。

管理規約、使用細則等で「バルコニー等での禁煙」を定めることは
可能であると言っているだけです。
そして、法的措置については、区分所有法第５７条〜第６０条、
マンション標準管理規約第６６条、第６７条を参照してください。

ここに登場されている嫌煙家のみなさんの意見を拝見していますと、
規約等の変更に関して、非喫煙者の合意を得ることも困難であると
感じましたので４８７を書きました。

現状において、「ベランダでの喫煙を遠慮していただけませんか？」と
お願いはできても、「ベランダでは喫煙を止めろ」と命令することは
できないというのが私の基本的なスタンスです。

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すみません、参考までに教えてください
>法的措置については、区分所有法第５７条〜第６０条、マンション標準管理規約第６６条、第６７条

その違反者への罰則はどのような？
罰金程度ですか？
強制退去にもちこめるなら、いいんですけど。

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法律や規約で闘ったら嫌煙派は勝てないとわかったんだから、
誹謗中傷も法制化を夢見るのもやめて、合法だけれども自分の嫌なことを
止めて貰うにはどうすれば良いかという現実的な観点でレスしたらどうでしょう。

＞最近電車の中では携帯電話での通話をしている人がほぼいなくなりましたね。
＞ベランダ喫煙なども最低限度のマナーとしてやめていくべきですね

電車内の携帯はペースメーカーの問題もあり、鉄道会社もこぞって啓蒙してるから。
ベランダ喫煙はそんな健康被害は認められてないし、誰も啓蒙してないですよね？
勝手に最低限度のマナーにしないで下さいね。

そして、ペースメーカーをつけてる人を慮って、電源まで切っている禁煙派は
どれぐらいいるんでしょうかね。
ベランダ喫煙なんかより重大な事態を引き起こす可能性があると言われてますよね？

今までも出てますが、嫌煙派はタバコ以外で自分が特定の方にとっての迷惑行為を
していないと言いきれますか？　この手の質問には誰も答えてないですね。

タバコは嫌だ、でも電車内では通話しなくてもメールはしたい、電源切りたくない
ってのはわがままだってことは小学生でもわかりますよね？

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喫煙による病気、ましてや受動喫煙による病気が急速に増加しています。
健康保険が圧迫しています。
喫煙に対する世の中の動きが少しずつではありますが、変わってきていると思いませんか？
ベランダ喫煙も含めてまず、ご自身の健康のことから考えて見ませんか？

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喫煙が原因の病気だったら、自費扱いになればいいのにね。

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電車内では当然携帯の電源を切りますよ。
切ってない人の大半は喫煙者じゃないですか？
ここを読む限り、他人のことなどお構いなしって感じですから。

もう一度よく考えてみてください。
タバコを吸うことについて何も咎めてない。個人の自由だと思ってる。
しかし、ベランダ喫煙をすることによって、たとえあなたがたいしたこと無いと思っても
隣の世帯が迷惑だと感じたならば、即座に吸うのをやめるべき。
それがマナーというものだと私は思います。

そもそもベランダ喫煙自体が自分の家族を思いやってのことなんでしょう？
どうして他人の家族も思いやれないのやら。
身内がよければどうでもいいという島国根性丸出しですね。

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>>499

条文読んでみれば？第58条には
>当該行為に係る区分所有者による専有部分の使用の禁止を請求することができる。
って書いてあるよ。

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さらに59条、60条では、競売や引渡し請求もできると書いてある。

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管理規約はマンションの法律だからね。その法を侵した者はマンションから
放り出されることもあるってことだ。別に国の法律だけが全てではない。

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隣人は、ベランダ喫煙をして、少しでもこちらが不快を示したらあいさつもしなくなりました。
毎日、咳き込んで苦しそうにしていますが、「住む世界の違う人」と諦めました。

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我が家の隣人は廊下でもタバコを吸い、廊下の手すりに汚いスニーカーを干しているようなヤツ。
タバコ吸う以外はベランダの窓全開で、大きな声でしゃべるので会話が丸聞こえ。
「下品」の一言。そんな人にマナーやモラルなんて求めてはいけないと思った。
しかし諦めるのも限界。同じ空気を吸うのも嫌なので近々引っ越します。

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↑
賢明ですね。
今度は戸建てですか？

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>>504
>>505

それなら　なぜ　>>405
のような事態になるのでしょうか？

実際には、所有権・財産権など複雑に絡んでややこしいからではないですか？

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所有権・財産権など複雑に絡んでややこしいこともあるんだろうけど
理事会が正常に機能していない気がする。理事会が正常に機能していれば
もう少しどうにかなるかも。理事会すらも負けてあきらめているのかも
しれないが。

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マナーやモラルは、ある程度世間一般の常識の中持ちつ持たれつと思っていましたが
人それぞれの価値観の違いでこうも違うのかをマンション生活で学びました。
我が家の隣人は、たとえベランダ喫煙禁止になっても「廊下ならいいだろ」と開き直るタイプ
自分さえよければと言うより他人に不快な思いをさせるのが快感なのでしょう。
転居先は、禁煙マンションで他にも「マナーやモラル」の整った、管理会社のしっかりした
ところに引っ越します。

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>>512

甘いと思うな。
転勤その他で、また貸しする人もいるわけだし。

マンションのような集合住宅であるかぎり、常識が無い人が隣人にくる可能性はつきまとう。

あくまで確率の問題だけど
戸建てを選べば、せめて上階下階の隣人というのはないから平穏に暮らせる可能性大。
ベランダ喫煙に関しては隣より下階からの煙のほうが、迷惑そうだしね。

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>>510

所有権や財産権が複雑に絡むとは、たとえばどのような？

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>>513

ご心配ありがとうございます。
転居先はは最上階（５階）で禁煙マンション（共有部分火気厳禁）なので
自分が最低限のマナーを守れば、今よりは快適に暮らせそうです。

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>自分が最低限のマナーを守れば、

その「最低限」の尺度が各自それぞれ

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＞最上階（５階）で禁煙マンション（共有部分火気厳禁）なので
「共用部分火気厳禁」で禁煙マンション？ 「共用部分火気厳禁」だけでは
ベランダ喫煙は規制できていないよ。中には「共用部分（専用使用部分を除く）
火気厳禁」と読む人がいます。規約を強引に解釈すればそう読めなくも
ないのが頭の痛いところ。

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>ベランダ喫煙に関しては隣より下階からの煙のほうが、迷惑そうだしね。

煙対策を最優先すれば、１階を選択か。

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赤の他人の嗜好のせいで１階に住むのもなんだか納得できない。それじゃ、もしかするとベランダ喫煙かろうじて回避できても騒音問題で悩みそう。結局、我慢、忍耐、・・・引っ越す。

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秋雨や台風シーズンですが、その時でもベランダ喫煙するのですか？

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共用部分とか専用使用部分とか分譲マンションの議論がしたい方は管理組合の所に同様のスレありますよ。
ここは賃貸。
賃貸は共用とか専有とか関係なく所詮借り物。
大家さんの決めたルールに従い賃貸借契約締結するだけ。
室外禁煙というルールがあればそれに従って運営されるべきだし、
そうでなければ（ほとんどの賃貸物件はそんなルールは無いと思われますが）、お隣にお願いしてみてくださいな。「止めて下され」と。
ただ、くれぐれも、
「私の健康が損なわれる可能性があるような気がするので、換気扇含め室外に煙を出さないでくれ。おたくの子供のことより、私の健康被害の可能性回避を優先すべきだ。」
といったここに多く見られる嫌煙者のような物言いは やめたほうが得策だと思います。
今の社会情勢ではやはりお願いベースだと思いますよ。
どなたかがおっしゃるような“ベランダ喫煙禁止法”なんてあり得ません。少し考えればわかるはず。
そんな法律が必要なら、そもそも煙草禁止法制定となるはずなので。
そうなればここのような議論もなくなりますね。
しかし、全体的にステゼリフ系の感情的なレスが多く、非建設的です。
ま、しょうがないか。

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＞「共用部分火気厳禁」だけではベランダ喫煙は規制できていないよ。
出来てるマンションもあるようです。マンションの管理組合のやる気と住人のモラルしだいでは？

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>>517

今回は分譲にしました。
最近の傾向は、健康志向で禁煙の方が多くなってきたので、あえて「禁煙マンション」として
販売したそうです。あと共有部分は安全のためバーベキューなど火気は禁止だそうです。
それを売りにしている事でほぼ完売状態だそうです。
今までと違い、少なくとも一方的なタバコの煙には悩まなくてもいいと思います。

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522さん。523さん。
だから、管理組合のところのスレに行ってくれって。
ここはチンタイだって。
おかしいって。

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結局賃貸の場合は、法律とかマナーとか関係なくて、貸主の胸先三寸で
ベランダ喫煙の可否が決まる、ということでFA。

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おまけに個別の契約だから，入居者ごとに契約内容が違っていることもある。
よけいに話がややこしい。

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実際には、法律＞条令＞管理規約＞貸主のポリシーの順に優先順位が高いから、
貸主が喫煙可としても管理規約で禁煙になってたら喫煙不可だけどね。

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ベランダ喫煙もバーベキューも
自由に謳歌してやります。

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>>524

分譲でも賃貸してる人も居るんです。

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解決策は何もないのでしょうか？

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喫煙は個人的な嗜好。ベランダ喫煙は辺りに煙が移動し迷惑なので
常識的にアウト。ポイ捨てなんてもってのほか。
自室汚れるからベランダ喫煙するなんて自分勝手。
自室汚れる気概もないならば禁煙するべき。

結局タバコなんてとっとと法律で販売禁止にでもしないと
駄目。喫煙者にモラル求めてもそのうちの誰かが
違反するんだから。

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>ベランダ喫煙は辺りに煙が移動し迷惑なので常識的にアウト。

「常識的にアウト」という箇所が　ちっとも常識的ではない。
貴方の周辺の人間だけに通じる常識　ということに　いいかげん気づかないものか？
学習能力ゼロ？

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↑
タバコの煙が「万人」の人体に影響のあるものと認識して欲しいですね。

表現は別として、決して周辺だけに通じる常識ではなく、一般常識だと思います。

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自分の部屋に空気清浄機をつければいいじゃん
人に迷惑をかけないという基本的原則を何で理解できないのかな

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>タバコの煙が「万人」の人体に影響のあるものと認識して欲しいですね。

また、都合のいい切り口
ベランダ喫煙と書いてあっただろうが。
だれが、喫煙全体を言ってるんだ？

それとも読解力ゼロ？

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あげあしとって楽しんでいる人が居るようですね。

まず、
喫煙者の中にも
モラルをもって周囲に配慮して喫煙できる人(①)も居れば、
人の勝手だろといって制限されないと配慮もできない喫煙者(②)も居ます。
逆に
非喫煙者の中にも
モラルを守って喫煙するなら良いじゃないっていう非喫煙者(③)も居れば
迷惑なんだからどこであろうと吸わないでよって非喫煙者(④)も居ます。

だいたい、喫煙に関して言えば、
　①の人は②、③、④の全部から嫌がられます。
　②の人は、④の人からだけ嫌がられます。
　③の人は誰からも嫌がられません。
　④の人は、①と②から嫌がられます。
内容を見る限り、ここの書込みの多くは、①と②の方なのかなぁと思えますが。。。
ま、明確に区別できるわけではないですけど。

①の人の行動で、④の人を増やしてくれるおかげで、禁煙運動が大きくなって行くと
②の愛煙家の人も大変ですね。③の人に配慮していれば良いものを。

③の人を④に変えるための禁煙派の自作自演かな。。。
そうでもないと、ここまで世情を理解できてないなんて信じられないし。。。
この調子じゃ、③の人が④に変わって欧米と同じような状況になるのも近いかなぁ。

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何処で喫煙したら迷惑になるか判断も出来ていないってことですか・・・・

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>>535
ベランダ喫煙の煙はタバコの煙ではないのですか？
特殊な煙なのですか？
「万人」は喫煙者はじめ取り巻く周囲。すなわちベランダ喫煙においては「隣人」ってこと
わかりやすく書くべきでした。

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＞モラルを守って喫煙するなら良いじゃないっていう非喫煙者(③)

その通り、賛成なんですが、
ベランダで喫煙するのはモラルを守っているとは思えないんですよね。
自室で吸ってほしいです。

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＞学習能力ゼロ？
＞それとも読解力ゼロ？　では説得力がないですね。

だから、あげあしって言われるんですよ。残念


　　

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喫煙者なんて屁理屈つけで自分を正当化しててて傍からみて滑稽もいいとこ

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＞＞540

喫煙者としてもっと紳士的に望まないと、肩身が狭くなる一方です。

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>>541さん
まぁまぁ、喫煙者って一括りにしないであげましょうよ。
ちゃんとしている人も大勢いますから。
極端な一部が目立つだけですよ。

>>542さん
わざと肩身を狭くしているのかと思ってしまうような人も居ますからね。。。
喫煙する人は536の③の人を増やさないと駄目だと思うのですけど。
なんで自分で自分の首を絞めたがるのか困ったものです。

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喫煙者のなかにも、非喫煙者のなかにも、極端な人は存在する。
その極端な一部の人間に標準を合わせることは不可能だし道理が通らない。

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私も必ずしも喫煙反対派ではありません。
しかし「嫌煙派」なので隣人がベランダ喫煙する度窓を閉めますが、
やはり不意に来る臭いは大変不快です。
逆に、自分（喫煙者）の不快と思う事（例えば隣人もベランダ喫煙者）を隣人にされたら
どのように思い、対処しますか？喫煙者さんご意見聞かせて下さい。お願いします。

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法律に反してなければ何をしてもいいにきまってるだろ。
気に入らないなら訴えろよ。

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↑
もしかして我が家の隣人？

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>ベランダ喫煙の煙はタバコの煙ではないのですか？特殊な煙なのですか？

どうしてこうも、むりやり・・・
上で、外気に拡散されるベランダ喫煙の煙と部屋にこもる煙と
体に与える害を同列に扱うこと自体が、おかしいと書いてあっただろ？

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そうだよ。で，あんたがオレの気に入らないことをすれば
オレはあんたを訴える。これでいいじゃないか。お互い様だ。
オレは裁判の結果には従うから心配しないでいいよ。

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臭いが嫌、というのと
外気に拡散された煙でも害がありそうだから嫌

の２とうりがみられるね。

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