ベランダ喫煙

>自分が世間レベルを超えたレベルの嫌煙意識を持っていることを認識して下さい。

はげしく同意

モラルの問題。

>結局社会階層によるんだよ。そういう属性だってこと

必死だな

レベル低いね・・・。
別に非喫煙者も嫌煙者も、『吸うな！』とは言ってないじゃん。
なのにタバコを吸うこと自体を批難されたと飛躍して考えて、全然見当違いな
レスを・・。頭悪すぎる。非喫煙者を自己中心的と書いているかたがいるけれど、
どちらも自己中心的。人のうちの洗濯物や空気を汚染しておきながら、家族がアレルギーだから
だの妊娠中だからだのってベランダ喫煙を正当化するのもどうかと思う。

>>388
ここの嫌煙者は自分の要求を押し付けてるだけ。
一方的にね。

どういう風に言えば冷静にうけとめてくれるんでしょうかねぇ。
是非教えていただきたい。

うちも隣人(しかも両隣）のベランダ喫煙で悩んでいたので参考になればと除いてみたけれど、
あまりにレベルの低い言い合いで参考にならない・・・驚いた・・。

＞どういう風に言えば冷静にうけとめてくれるんでしょうかねぇ。
＞是非教えていただきたい。
法廷論争に持ち込めばいい。といろいろな人が散々言っていると
思うんですが、見えないんですかね。やはりあなたもご自分の都合の
悪い部分は見えない方なのでしょうか？

>>446

あなたも>どちらも自己中心的 と書いてるでしょ？
その場合、第三者に法で裁いてもらうしかないでしょ？
それをベランダ喫煙擁護派はさんざん書いてるが、反対派は
あいからわず中傷したり、喫煙自体をどうのこうのといったり、愚痴ってばかり。

>>446

レベル低いね。
ここをずーーと読んでその感想なら
日本語を読む能力は幼稚園並みですね。
驚いた。

避難とか書いてるし。
頭悪すぎる。

＞＞４４６
>タバコを吸うこと自体を批難されたと飛躍して考えて、全然見当違いなレスを・・。

そんなことはないでしょう。
逆に反対派がスレ違いな喫煙自体の害を何度も書いているけどね。
ベランダで外気に拡散された煙と部屋の中の煙を別けて害の程度を・・・と書いてる擁護派が
いるくらいなんですけど？

喫煙者と嫌煙者、言い分はそれぞれ色々ある。

しかしながら直接折衝をしたところで折り合いつけるのは無理だってことが、
このスレで分かりましたよね。

そうなるとやはり第三者に判断を委ねるしかないんですよ。
法廷で裁いてもらい、その結果をもって決着を図り、折り合いをつけるべき。

それを喫煙者は受けてたつ姿勢なのに、嫌煙者は訴訟を起こそうとする姿勢が見えない。
訴訟は迷惑を被っている被害者側が起こすものです。
このベランダ喫煙問題では、嫌煙者は被害者だと主張しているわけです。
訴訟に向けて行動を起こすべきは嫌煙者であるにも関らず、法廷闘争の話が出てくると、
マナーだのモラルだのと始まってしまう。

マナーやモラルで解決できない状況になっているからこそ、迷惑を被っているんですよ。
この現実を真摯に受け止めて、法廷闘争に向けて行動されることをお勧めします。

ここまでの流れを客観的に見ると、
まぁマナーの問題だからお互いに配慮・我慢しましょうよって
流れになったと思ったら、禁煙原理主義者からの誹謗中傷で
喫煙者も硬化してまた荒れるってパターンが多いような。

喫煙者としてはだな，
気に入らないならさっさと訴えろってことだよ。
せめて内容証明郵便ぐらい出してみろよ。
何もできないのならおとなしく煙吸ってろ。

裁判は金がかかるから嫌なんだよね。
それより何より時間をとられるし。

タバコを吸うなとは言ってないんですよ。
ベランダで吸うなと言ってるんです。家の中で吸えと。
それを家族がどーのとか言い出すからややこしい。
自分の家族は守るけど、他人はどうでもいいってか？
そこがおかしい！と嫌煙家は言ってるんですよ。

だから部屋の中で子どもが吸うよりは、
外で拡散された煙を大人が吸うぐらいは
大したことないという認識なんです。

というと、受動喫煙に関して無知すぎるとか
健康被害がどうだとか言い返されるんですが、
そんなに被害を受けてると思うなら裁判して
証明してくれって話になるんです。

ベランダではなく公園に行って吸ったら？
携帯灰皿も売ってるし。
それが嫌なら部屋に空気清浄機をつけたら？
他人が嫌がることを平気でする神経がわからない。
自分も喫煙者だけど、１部屋をタバコ専用にして空気清浄機をつけてる。

特定の個人が嫌がること＝必ずしも悪ではないのですよ。
嫌がることは人それぞれ。大多数が嫌がる事なら法律で禁じられてます。

456さんは立派なように見えますが、タバコに関してはたまたま譲歩出来ただけであって、
聖人でもない限りなんでもかんでも無茶な要求には応えられないでしょう。

音に敏感な人に一切音出すなって言われて、全面譲歩できますか？

456が全ての人に対して嫌がることをしていないというなら認めてあげよう。
でも人間社会に生きている以上は無理だな。

>>457
特定の個人が嫌がることが悪では無いなら自分ちで吸えば？
室内でスパスパ喫煙してる家庭も数多い。矛盾してない？

どこで吸おうが勝手だろうが。
気に入らないなら無理やりにでもやめさせてみろよ。
どうせ何もできないんだろ。
せいぜいここで愚痴ってなさい。

分譲マンションはベランダ喫煙禁止の方向ですね。
賃貸もじきにそのような流れになるでしょう。

たばこ規制の法整備がどんどん進みますからね〜

屋上のあるマンションならそこを喫煙所にするとかね。
ビルの上からもくもくと煙が・・・消防車が駆けつけたりしてねｗ

で，たばこ吸いに屋上にあがっていく人みて言うんでしょ。
「なんとかと煙は高いところにのぼっていく」って。ww

ここは賃貸スレですよ。
そして嫌煙派が議論で勝てないと誹謗中傷に走るのはいつものパターンですね。

分譲賃貸ではベランダ喫煙不可のところが多い

461から464までお疲れ。
一人でそんなに頑張るならマンション買えばいいのに。

で、４５８に応えられる嫌煙派はいないの？

嫌煙派は誹謗中傷するか、法制化を夢見るしかないってことで終了ですか？

あと１０年たてば「昔はベランダ喫煙してたんだよ」
「隣のベランダからの煙に文句を言うと神経症扱いされたんだよ」
という笑い話になるかもね。

実際、今、総合病院では院内全面禁煙に踏み切るところが急増。
室内はもちろん、病院の敷地内では喫煙できない。
入院したら退院するまで吸える場所はないわけ。
呼吸器の病気で長期入院することのないようにね、喫煙者のみなさん。

最近電車の中では携帯電話での通話をしている人がほぼいなくなりましたね。　ベランダ喫煙なども最低限度のマナーとしてやめていくべきですね。　＞４５８は頭が固くて可哀想ですね　もっと人に優しく生きてくださいよ　

喫煙者は今の時代についてこれない人間。本当は禁煙したくてもできない意思の弱い人間。人に迷惑かけても気にならない無神経な人間。何を言っても理解する能力がない・・・。もともとここは「ベランダ喫煙で悩んでいる人」の掲示板なのに「ベランダ喫煙で迷惑かけている人」がたま〜にいるのはなぜ？やっぱり自分たちも心の中では少しは気になっているのかしら？本当は小心者なのかもね。

そだね，ベランダ喫煙で困ってます〜ってスレには必ず珍煙者がわいてでてくるね。

＞嫌煙派は誹謗中傷するか、法制化を夢見るしかないってことで終了ですか？

ホントにこれだけになってきたな。

ほほー，ご高説賜りましょうか。
遠慮せずにどうぞどうぞ。

>>454

裁判は金と時間がかかるからイヤなんですね。
タバコ嫌いの程度はそのレベルってことなんですね。
だったらベランダ喫煙って、たいしたことない悩みなんじゃないの？
健康だなんだのと騒ぐだけ騒いで行動は起こさない。
行動を起こさないのに愚痴言うだけなんて愚の骨頂です。
文句は言うのに問題解決を図ろうとしない人、世間では非難対象となりますよ。当たり前に。

裁判したくないのはね、
何も高い金をかけなくても
あと１０年以内に法制化されるから。
その時までに禁煙しといたほうがいいよ。
病院も全面禁煙だしね。
タバコの奴隷の喫煙者さん。

>裁判は金と時間がかかるからイヤ

はじめから負ける気？

>>461

分譲だから安心ですか？

上の方のレス読んでみたら？
揉めても賃貸しより所有権持つだけにややこしいよwww

>>477

ならば、法制化されるまでだまっていようね。
隣のベランダ喫煙者に自分の都合を押し付けないように。

ところで、
病院などではなく一般マンションのベランダ喫煙禁止が法制化できると
思ってる人の頭はどうなってるんですか？

夢を見るのは自由ですよ、当然。
でも、根拠の無い夢は・・・

分譲で罰則の無い規約ごときにすがるなんて。
転貸しされた賃借人とか、いろいろいるのにね。

想像力欠乏症？

私は車の排気ガスのほうが嫌ですね。
洗濯物につくスス汚れなんてタバコの煙の比じゃないし。

ここって一人の愛煙家が延々と書き込んでるんじゃないか？
日によって書き込みがぱったり止まるし何か怪しい

>>477

10年以内に法制化ですか。。。
ベランダ喫煙禁止法が出来るとでも言いたいのかな。何の根拠があっての発言なんだろう。
隣人の喫煙に10年は我慢できるってことですね。

法整備を待たなくても、マンションであれば、私的自治の範囲内で
ベランダ禁煙の規制は可能でしょう。

嫌煙家のみなさん
こんなところで、非論理的な理屈を並べずに行動してみてはどうですか。

>>487
>私的自治の範囲内でベランダ禁煙の規制は可能でしょう。

参考までに教えてください。
その規制をやぶった場合の罰則はどのような内容なんでしょうか？

分譲とはいえ「また貸し」された賃貸し人もいるでしょうし、ご近所とは一生の付き合いだから
波風たてないように、という心構えを持った人ばかりではありません。
その場合、罰則がないとなれば・・・。

相手は薬物依存者であるということをお忘れなく。
合理的な行動や判断ができるわけないでしょ。