賃貸マンション「ベランダ喫煙」についてご紹介しています。
  1. マンション
  2. 賃貸、家具、不要品譲渡、その他掲示板
  3. 賃貸マンション
  4. ベランダ喫煙
  • 掲示板
あんず [更新日時] 2006-10-06 00:37:00

2ヶ月前に、新築賃貸マンションに入居しました。
隣の部屋のご主人がベランダでタバコを吸うので、部屋に臭いが入ってきて困っています。
ベランダお隣とつながっていて板で区切られている造りになっているので、もろに濃厚な臭いが入ってきます。区切られた板と壁の間から見えたのですが、ベランダに大きな吸殻入れを置いているんです。完全にベランダを喫煙所にしている状態です。
もちろん干している洗濯物や布団にも臭いがしみついてしまって、消臭剤をまいてもとれません。
毎日臭いふとんで寝るしかなくなりました。久しぶりの晴れの日でも、洗濯物は室内干しでふとんはだせません。窓を閉め切って、リビングや各部屋についている換気口もしめて密閉状態ですが、濃厚なタバコの臭いが入ってきます。

せっかくの晴れでも、週末は最悪です。お隣が一日家にいると、何度もベランダにでてタバコを吸い、そのたびにうちに臭いがきます。うちは主人も私もタバコを吸わない人間です。なのにどうして
人のタバコの臭いで悩まされるのかと、ストレスをためる毎日です。
引っ越そうにもまだ住み始めて2ヶ月たらずですから、私や主人の仕事のこともありますし早々引っ越せません。
管理会社さんに、マンションの規則として、ベランダでの喫煙は禁止としてもらえないかと
相談しましたが、はじめから規約に記載がないと後からはできないとか、ご自身で直接言われた方が・・などといわれただけでした。できないものなのでしょうか?

直接お隣にお願いに行く事も考えましたが、入居したての上お付き合いがないのでどんな人なのかも
顔くらいしか知らないんです。なので・・。
喫煙されるかたからすれば、タバコの臭いなど気にするのが神経質だと思うでしょうし・・。
何か良い方法はないでしょうか・・・。

[スレ作成日時]2006-05-23 16:35:00

[PR] 周辺の物件
クラッシィタワー新宿御苑
ユニハイム小岩プロジェクト

スレの更新情報を受け取る

更新通知サービスMail-Wind

ベランダ喫煙

  1. 401 裁判長

    もう結論はとっくに出ていますねえ。
    賃貸マンションにおいて隣人のベランダ喫煙が迷惑な人は、
    ・直接隣人へ止めてくれるよう頼む
    ・断られたらあきらめる(引っ越す?)
    このシンプルな話が何故喫煙自体の是非論になるのでしょうか?
    読んでおりますと、嫌煙者の方々は「スレ違い」が多いですね。
    まあ「禁タバコ法」でも施行されない限りどうしようもないですな。

  2. 402 匿名さん

    確かに嫌煙の人は、賃貸では諦めが肝心。次の部屋探すか、分譲買っちゃう方がいいよ。
    お金も大事だけど、健康と時間を大事にするほうがいい。

  3. 403 匿名さん

    引っ越すお金も、法に訴える知恵も無い、となったら、あとは鉄と血で
    全てを解決しよう。

  4. 404 匿名さん


    分譲マンションでも現実は同じようなものだね。
    強制退去など所有権あるだけに賃貸しより難しいかも。

  5. 405 匿名さん

    「ターミナル駅の一つとなり駅、徒歩3分。しかも築4年で最上階。
    新築で売り出した当事から欲しかったけど、とても手が届かず・・
    それがたった4年で半額近くで売りに出してたんで、急いで見に行きました。
    行って見ると、同じマンションの28戸中5戸も売りに出ているという話。
    どの部屋も売り急いでいる様子で、値引きOKと営業マン。

    「何で?」と思い、後日ひとりで行って同じMSの住民に聞いてみました。
    目当ての最上階の真下に問題の人物が住んでいて、規約を無視して大型犬を数頭飼い、
    その犬が朝に夕に大音量で鳴くのだそうです。
    しかも、注意でもしようものなら今度は直接の嫌がらせ。
    (集合ポストの個人ブースにゴミを詰めたり、悪口を掲示板に貼ったり)
    警察沙汰も日常茶飯事だそうです。

    そう言えば何となく殺伐とした雰囲気が溢れていました。」

    所詮規約ですからね。
    やはり集合住宅より戸建てのほうが向いてるよ 嫌煙者には。

  6. 406 匿名さん

    たぶん今後は喫煙者が相当狭苦しい思いを強いられると思うよ。
    ベランダ喫煙もじきに禁止になる、間違いない。

    我が職場の場合・・・
    15年前は職場で喫煙し放題だった。
    そのうち禁煙タイムができた。
    そのうち喫煙室ができた。(この時点で禁煙した。行くのが面倒)
    そのうち喫煙室も廃止され、吸いたい人はビルの外に出されるようになった。

  7. 407 匿名さん

    うちは嫁がうるさくないので今のところ室内喫煙ですが、
    子どもができたらベランダ喫煙しちゃいそうです。
    嫌煙者の皆さんごめんなさい。

  8. 408 匿名さん

    >>404

    最近の分譲は初めからベランダ禁煙を明記してるもの、指定場所外の共用部禁煙と
    してるもの、共用部全て火気厳禁として、タバコが火気に含まれることから実質
    禁煙となってるものが大多数。

  9. 409 匿名さん

    というわけでこれからは分譲は嫌煙天国、賃貸は喫煙天国と棲み分けが
    できそうだね。めでたしめでたし。

  10. 410 匿名さん

    ウチは分譲です。規約で「ベランダは喫煙含め火気厳禁」と定められています。
    ベランダ喫煙する人は居ないようですが、部屋から漏れるタバコのニオイについて苦情があります。
    分譲に住んだからといってタバコの苦情は尽きないようです。

  11. 411 匿名さん

    410さんのようなところ、あるんですね〜。私の住んでいるところも同じ苦情ありますよ。
    うちだけかと思っていました(^.^;)
    私の住んでいるところは分譲の賃貸です。オーナーの転勤終了までの10年限定居住です。
    賃貸居住者なので、総会とか管理組合にタッチすることは殆どないですが、掲示板の張り紙や
    ポストにお知らせが入ってきます。
    同じマンションの自己所有している人から、410さんと同じような苦情が管理組合での議題に
    挙がったと聞きました。
    議題には挙がったものの、部屋から漏れるニオイまで制限するのは行き過ぎって結論になった
    そうです。苦情の主にこの結論を伝えたところ憤慨していたそうですが・・・。

    部屋から漏れるニオイにまで制限されたら、非喫煙者家庭の我が家も困ります。
    お客さんが来て、その人が喫煙者だったら、ウチは禁煙なの!とは言いたくないです。
    窓を閉めて喫煙してもらうってのも季節によるでしょうし、喫煙するお客さんが帰ったら
    当然ながら部屋の換気をする意味で窓を開けるでしょう。
    そのときにタバコのニオイを漏らさないで!なんて隣人から注意されるのは勘弁願いたい。

    ここに登場する嫌煙者の方達は、大事なお客様が来てその人が喫煙者だったら、
    どんな対応をするのでしょう?ウチは禁煙ですって言うのかしら。
    それとも喫煙者とは親しくしないのかな。

  12. 412 匿名さん

    >>411
    >大事なお客様が来てその人が喫煙者だったら、

    非喫煙者の家でたばこを吸うような非常識な喫煙者ってのが
    オレの周りにはいないから想像するの難しいなあ。。。
    具体的にどんなケースを想定してるの?


  13. 413 匿名さん

    嫁の家族が吸う場合とか。

  14. 414 匿名さん

    >>411
    「我が家は禁煙です。吸わないでください」と言いますよ。
    というか、まわりにそういう非常識な人がいないからわからない。
    喫煙者がいない家庭におじゃまして喫煙しようとする人なんているの?
    それが出来ないくらいなら大事なお客様になんかなり得ない。
    はっきり「吸わないで」と言えばいいじゃないですか。ヘンなの。

  15. 415 匿名さん

    >>413
    親戚に喫煙者がいるけど、うちが非喫煙世帯って知ってるから吸わないけど。

  16. 416 匿名さん

    でも、もしちゃんと「吸ってもいいですか?」って聞かれたら
    そででも「吸わないで下さい(言い方にもよりけりですが)」っていってしまいます??
    私は友達を「ゲスト」として呼ぶ以上はやっぱりあまり注意はしません。
    もちろん、赤ちゃんとかそばにいたら「向こうで吸うならいいよ〜」的なことはいいますが。

    喫煙者の友人と食事に出かけても
    禁煙席に座らせて我慢させますか???

  17. 417 匿名さん

    >>416
    しますけど?できないんですか?
    できないならできないで「いやだなぁ」と思わず、悩んだりしなければいいだけの話。

    仕事でもいまや喫煙者は出世コースから外される世の中です。
    今の20代男性の喫煙率は本当に低くなっています。
    女性の喫煙者は正社員では少数派で派遣社員ばかりです。

  18. 418 匿名さん

    >>416
    私は元喫煙者ですが、その当時から室内で吸うことを好みませんでした。
    ベランダで吸うと近所迷惑なので、もっぱら換気扇の下でしたが、
    換気扇の掃除と歯の裏側の手入れが大変でした。

    私なら「タバコ吸ってるのか、時代遅れ〜」と言ってやりますw
    まあ、それは冗談としても、「吸わないでください」と言います。
    喫煙者の友人と食事にでかけたら当然のように禁煙席です。
    私のまわりは仲間の中に一人でも非喫煙者がいれば禁煙席というのが当たり前。

    416さんのまわりの喫煙者さんはタチが悪いですね。お気の毒です。

  19. 419 匿名さん

    ここは賃貸版のスレですから、賃貸では隣人のベランダ喫煙も
    我慢しなさいと結論ですね。
    もともと気にしていないけど、これでさらに堂々と吸えるね。
    なお、以下には分譲の方は余計なことを言わないようにしてください。

  20. 420 匿名さん

    >>408
    >>409

    安心できないよ
    >>405参照

    それと分譲のオーナーが賃貸しするケースもある。
    その場合、借りた人は賃貸しマンションに住む人と同じ心構えだと思ったほうが無難。

  21. 421 匿名さん

    >>414
    >ヘンなの。

    あなたが世の中ではヘンなの の部類なんですよ
    ベランダ喫煙にまで文句言う人はこのような変な人たちなんだよね。

  22. 422 匿名さん

    分譲さんへ聞きたい

    隣人が規約などクソクラエとベランダ喫煙を止めないとして、
    どのような対処ができると思ってるのですか?
    もしかして、所有権持つ人に、法に訴えて強制退去までできると思ってる?

  23. 423 匿名さん

    >>421

    いるよね そんな人
    周りの空気も読めず、平気で自分の意見をズバッと言っちゃう人
    打ち合わせに行って、客先の会議室でお客さんに吸わないで、といった奴もいた。
    ずれてるというか、自己中心主義なんだろうね。

  24. 424 匿名さん

    正論をはいてどこが悪い?
    日本て何でも同調させられるから窮屈。
    アメリカに住みたいな。嫌煙国家だし。

  25. 425 匿名さん

    >>410
    >規約で「ベランダは喫煙含め火気厳禁」と定められています。

    部屋で換気扇の下での喫煙はOKですか?
    それだと矛盾しませんか?
    換気扇の煙は当然部屋から出て行くわけですが?
    火気厳禁という観点からの禁止でしょうか?

  26. 426 匿名さん

    >>423
    いまどき打ち合わせ中にタバコを吸う客がいることが驚きだよ。
    言っちゃ悪いけど、その程度の会社・業界なんだね。
    勤務中は吸わないのが常識だよ。

  27. 427 匿名さん

    >>425
    ライターが火気

  28. 428 匿名さん

    >>426

    というか、おたくは同じレベル・環境の相手しかあいてにしない
    せまい業界、小さな会社なんですか?

    当方の相手は、従業員数百人規模の会社から10万人規模の会社と幅広いもんで。

  29. 429 匿名さん

    >>428
    大企業ですんで、はい。
    海外勤務も多いけど、欧米だと喫煙者は四苦八苦してるよ、吸えるところが少ないって。

  30. 430 匿名さん

    日本は酒とタバコと男と女に甘すぎ。
    個人の嗜好に干渉する気はないが、公共の場とは何かをもっと考えないと。

  31. 431 匿名さん

    なんか、もう少し言葉を選んだほうがいいですよ。
    ただの禁煙者に対するいやがらせしか思えない。

  32. 432 匿名さん

    >>431
    喫煙者はたばこの煙をいやがられることが自分自身への攻撃と
    受け取るからね〜。やり返してるつもりなんじゃない?
    未だに嗜好の問題だと思ってるみたいだしね。
    たばこ規制枠組条約のこともきっと知らないんだろね。

  33. 433 匿名さん

    >たばこ規制枠組条約のこともきっと知らないんだろね。
    知らないけど? 嫌煙者にとって非常に良い条約ならばそれを盾に
    法廷論争してみたらいかがでしょうか?

  34. 434 匿名さん

    >>418
    >喫煙者の友人と食事にでかけたら当然のように禁煙席です。
    >私のまわりは仲間の中に一人でも非喫煙者がいれば禁煙席というのが当たり前。
    すごいですね。私は大人だけの集まりで、私だけが非喫煙者ならば
    はじめから喫煙席に座りますよ。自分の都合だけを他人に押し付けては
    いけません。喫煙者に押し付けられての喫煙席利用ではありません。

  35. 435 匿名さん


    それが普通の対応だわな。
    ベランダ喫煙を攻撃する人は、やっぱり感覚が違うんでしょ
    自己中心派ですからね。

  36. 436 匿名さん

    >>429

    職場ビルの横とか、外では吸えますけど?
    ベランダも外ですけど。

  37. 437 匿名さん


    まぁ、もう止めな

    本論に帰って、ベランダ喫煙にかぎって話そうよ

  38. 438 匿名さん

    434さんに激しく同意します。

    自分自身、タバコのにおいは得意でもない。どっちかというと苦手。
    法律での禁止事項になってない限り、とやかく喫煙者を攻め立てる気にはなれません。

    非喫煙者でも大多数の人間は434さんのような感覚の持ち主。
    この板に来て議論を戦わせているのは一部の過激派ならではの行動。
    ネット以外の場所、例えば職場とか友人同士の集まりとかいろんな人が居る場所で
    そんな議論を持つ場がないから、わざわざここで愚痴るしかないんでしょうな。
    自分が世間レベルを超えたレベルの嫌煙意識を持っていることを認識して下さい。
    同じ認識でみんなが迷惑しているというのは大きな思い込みですよ。

    喫煙者のみなさん、法律の範囲で喫煙されるなら構わないと思いますよ。
    歩きタバコやポイ捨てじゃないんだから、家に居るときの喫煙に苦情されても困るっていう
    本音を私は理解しております。

    ここに登場する過激な嫌煙者が非喫煙者の大多数ではないことを喫煙者の方に知って頂きたく
    このようなコメントを書かせて頂きました。

    ですので、嫌煙者からのコメントは不要です。

  39. 439 匿名さん

    ま,社会階層が違えばフツーも違うわけだからね。
    418と434,438は実生活ではほとんど接点ないんだろうから
    それぞれでいいんじゃない?

  40. 440 匿名さん

    いやいや 今や嫌煙者はどの階層にもいるぞ
    メイド喫茶へ行くような奴なんてほとんどが嫌煙者だったぞ (笑)

  41. 441 匿名さん

    音楽の好みって結構傾向が出ない?
    例外は当然あるとしても。

    ジャズは喫煙者
    クラッシックは嫌煙者
    女性アイドルオタクは嫌煙者
    ヒップホップ・レゲエは喫煙者
    ロックは微妙かな?

    雑談でスマソ

  42. 442 匿名さん

    >自分が世間レベルを超えたレベルの嫌煙意識を持っていることを認識して下さい。

    はげしく同意

  43. 443 匿名さん

    モラルの問題。

  44. 444 匿名さん

    >>441
    ジャズは禁煙成功者が多いかな、年代が高めだから

    >>438
    結局社会階層によるんだよ。そういう属性だってこと

  45. 445 匿名さん

    >結局社会階層によるんだよ。そういう属性だってこと

    必死だな

  46. 446 匿名さん

    レベル低いね・・・。
    別に非喫煙者も嫌煙者も、『吸うな!』とは言ってないじゃん。
    なのにタバコを吸うこと自体を批難されたと飛躍して考えて、全然見当違いな
    レスを・・。頭悪すぎる。非喫煙者を自己中心的と書いているかたがいるけれど、
    どちらも自己中心的。人のうちの洗濯物や空気を汚染しておきながら、家族がアレルギーだから
    だの妊娠中だからだのってベランダ喫煙を正当化するのもどうかと思う。

    >>388
    ここの嫌煙者は自分の要求を押し付けてるだけ。
    一方的にね。

    どういう風に言えば冷静にうけとめてくれるんでしょうかねぇ。
    是非教えていただきたい。

    うちも隣人(しかも両隣)のベランダ喫煙で悩んでいたので参考になればと除いてみたけれど、
    あまりにレベルの低い言い合いで参考にならない・・・驚いた・・。


  47. 447 匿名さん

    >どういう風に言えば冷静にうけとめてくれるんでしょうかねぇ。
    >是非教えていただきたい。
    法廷論争に持ち込めばいい。といろいろな人が散々言っていると
    思うんですが、見えないんですかね。やはりあなたもご自分の都合の
    悪い部分は見えない方なのでしょうか?

  48. 448 匿名さん

    >>446

    あなたも>どちらも自己中心的 と書いてるでしょ?
    その場合、第三者に法で裁いてもらうしかないでしょ?
    それをベランダ喫煙擁護派はさんざん書いてるが、反対派は
    あいからわず中傷したり、喫煙自体をどうのこうのといったり、愚痴ってばかり。

  49. 449 匿名さん

    >>446

    レベル低いね。
    ここをずーーと読んでその感想なら
    日本語を読む能力は幼稚園並みですね。
    驚いた。

    避難とか書いてるし。
    頭悪すぎる。

  50. 450 匿名さん

    >>446
    >タバコを吸うこと自体を批難されたと飛躍して考えて、全然見当違いなレスを・・。

    そんなことはないでしょう。
    逆に反対派がスレ違いな喫煙自体の害を何度も書いているけどね。
    ベランダで外気に拡散された煙と部屋の中の煙を別けて害の程度を・・・と書いてる擁護派が
    いるくらいなんですけど?

  51. 451 匿名さん

    喫煙者と嫌煙者、言い分はそれぞれ色々ある。

    しかしながら直接折衝をしたところで折り合いつけるのは無理だってことが、
    このスレで分かりましたよね。

    そうなるとやはり第三者に判断を委ねるしかないんですよ。
    法廷で裁いてもらい、その結果をもって決着を図り、折り合いをつけるべき。

    それを喫煙者は受けてたつ姿勢なのに、嫌煙者は訴訟を起こそうとする姿勢が見えない。
    訴訟は迷惑を被っている被害者側が起こすものです。
    このベランダ喫煙問題では、嫌煙者は被害者だと主張しているわけです。
    訴訟に向けて行動を起こすべきは嫌煙者であるにも関らず、法廷闘争の話が出てくると、
    マナーだのモラルだのと始まってしまう。

    マナーやモラルで解決できない状況になっているからこそ、迷惑を被っているんですよ。
    この現実を真摯に受け止めて、法廷闘争に向けて行動されることをお勧めします。

  52. 452 匿名さん

    ここまでの流れを客観的に見ると、
    まぁマナーの問題だからお互いに配慮・我慢しましょうよって
    流れになったと思ったら、禁煙原理主義者からの誹謗中傷で
    喫煙者も硬化してまた荒れるってパターンが多いような。

  53. 453 匿名さん

    喫煙者としてはだな,
    気に入らないならさっさと訴えろってことだよ。
    せめて内容証明郵便ぐらい出してみろよ。
    何もできないのならおとなしく煙吸ってろ。

  54. 454 匿名さん

    裁判は金がかかるから嫌なんだよね。
    それより何より時間をとられるし。

    タバコを吸うなとは言ってないんですよ。
    ベランダで吸うなと言ってるんです。家の中で吸えと。
    それを家族がどーのとか言い出すからややこしい。
    自分の家族は守るけど、他人はどうでもいいってか?
    そこがおかしい!と嫌煙家は言ってるんですよ。

  55. 455 匿名さん

    だから部屋の中で子どもが吸うよりは、
    外で拡散された煙を大人が吸うぐらいは
    大したことないという認識なんです。

    というと、受動喫煙に関して無知すぎるとか
    健康被害がどうだとか言い返されるんですが、
    そんなに被害を受けてると思うなら裁判して
    証明してくれって話になるんです。

  56. 456 匿名さん

    ベランダではなく公園に行って吸ったら?
    携帯灰皿も売ってるし。
    それが嫌なら部屋に空気清浄機をつけたら?
    他人が嫌がることを平気でする神経がわからない。
    自分も喫煙者だけど、1部屋をタバコ専用にして空気清浄機をつけてる。

  57. 457 匿名さん

    特定の個人が嫌がること=必ずしも悪ではないのですよ。
    嫌がることは人それぞれ。大多数が嫌がる事なら法律で禁じられてます。

    456さんは立派なように見えますが、タバコに関してはたまたま譲歩出来ただけであって、
    聖人でもない限りなんでもかんでも無茶な要求には応えられないでしょう。

    音に敏感な人に一切音出すなって言われて、全面譲歩できますか?

  58. 458 匿名さん

    456が全ての人に対して嫌がることをしていないというなら認めてあげよう。
    でも人間社会に生きている以上は無理だな。

  59. 459 匿名さん

    >>457
    特定の個人が嫌がることが悪では無いなら自分ちで吸えば?
    室内でスパスパ喫煙してる家庭も数多い。矛盾してない?

  60. 460 匿名さん

    どこで吸おうが勝手だろうが。
    気に入らないなら無理やりにでもやめさせてみろよ。
    どうせ何もできないんだろ。
    せいぜいここで愚痴ってなさい。

  61. 461 匿名さん

    分譲マンションはベランダ喫煙禁止の方向ですね。
    賃貸もじきにそのような流れになるでしょう。

  62. 462 匿名さん

    たばこ規制の法整備がどんどん進みますからね〜

  63. 463 匿名さん

    屋上のあるマンションならそこを喫煙所にするとかね。
    ビルの上からもくもくと煙が・・・消防車が駆けつけたりしてねw

  64. 464 匿名さん

    で,たばこ吸いに屋上にあがっていく人みて言うんでしょ。
    「なんとかと煙は高いところにのぼっていく」って。ww

  65. 465 匿名さん

    ここは賃貸スレですよ。
    そして嫌煙派が議論で勝てないと誹謗中傷に走るのはいつものパターンですね。

  66. 466 匿名さん

    分譲賃貸ではベランダ喫煙不可のところが多い

  67. 467 匿名さん

    461から464までお疲れ。
    一人でそんなに頑張るならマンション買えばいいのに。

  68. 468 匿名さん

    で、458に応えられる嫌煙派はいないの?

  69. 469 匿名さん

    嫌煙派は誹謗中傷するか、法制化を夢見るしかないってことで終了ですか?

  70. 470 匿名さん

    あと10年たてば「昔はベランダ喫煙してたんだよ」
    「隣のベランダからの煙に文句を言うと神経症扱いされたんだよ」
    という笑い話になるかもね。

    実際、今、総合病院では院内全面禁煙に踏み切るところが急増。
    室内はもちろん、病院の敷地内では喫煙できない。
    入院したら退院するまで吸える場所はないわけ。
    呼吸器の病気で長期入院することのないようにね、喫煙者のみなさん。

  71. 471 匿名さん

    最近電車の中では携帯電話での通話をしている人がほぼいなくなりましたね。 ベランダ喫煙なども最低限度のマナーとしてやめていくべきですね。 >458は頭が固くて可哀想ですね もっと人に優しく生きてくださいよ 

  72. 472 匿名さん

    喫煙者は今の時代についてこれない人間。本当は禁煙したくてもできない意思の弱い人間。人に迷惑かけても気にならない無神経な人間。何を言っても理解する能力がない・・・。もともとここは「ベランダ喫煙で悩んでいる人」の掲示板なのに「ベランダ喫煙で迷惑かけている人」がたま〜にいるのはなぜ?やっぱり自分たちも心の中では少しは気になっているのかしら?本当は小心者なのかもね。

  73. 473 匿名さん

    そだね,ベランダ喫煙で困ってます〜ってスレには必ず珍煙者がわいてでてくるね。

  74. 474 匿名さん

    >嫌煙派は誹謗中傷するか、法制化を夢見るしかないってことで終了ですか?

    ホントにこれだけになってきたな。

  75. 475 匿名さん

    ほほー,ご高説賜りましょうか。
    遠慮せずにどうぞどうぞ。

  76. 476 匿名さん

    >>454

    裁判は金と時間がかかるからイヤなんですね。
    タバコ嫌いの程度はそのレベルってことなんですね。
    だったらベランダ喫煙って、たいしたことない悩みなんじゃないの?
    健康だなんだのと騒ぐだけ騒いで行動は起こさない。
    行動を起こさないのに愚痴言うだけなんて愚の骨頂です。
    文句は言うのに問題解決を図ろうとしない人、世間では非難対象となりますよ。当たり前に。

  77. 477 匿名さん

    裁判したくないのはね、
    何も高い金をかけなくても
    あと10年以内に法制化されるから。
    その時までに禁煙しといたほうがいいよ。
    病院も全面禁煙だしね。
    タバコの奴隷の喫煙者さん。

  78. 478 匿名さん

    >裁判は金と時間がかかるからイヤ

    はじめから負ける気?

  79. 479 匿名さん

    >>461

    分譲だから安心ですか?

    上の方のレス読んでみたら?
    揉めても賃貸しより所有権持つだけにややこしいよwww

  80. 480 匿名さん

    >>477

    ならば、法制化されるまでだまっていようね。
    隣のベランダ喫煙者に自分の都合を押し付けないように。

  81. 481 匿名さん

    ところで、
    病院などではなく一般マンションのベランダ喫煙禁止が法制化できると
    思ってる人の頭はどうなってるんですか?

    夢を見るのは自由ですよ、当然。
    でも、根拠の無い夢は・・・

  82. 482 匿名さん

    分譲で罰則の無い規約ごときにすがるなんて。
    転貸しされた賃借人とか、いろいろいるのにね。

    想像力欠乏症?

  83. 483 匿名さん

    私は車の排気ガスのほうが嫌ですね。
    洗濯物につくスス汚れなんてタバコの煙の比じゃないし。

  84. 484 匿名さん

    ここって一人の愛煙家が延々と書き込んでるんじゃないか?
    日によって書き込みがぱったり止まるし何か怪しい

  85. 485 匿名さん

    >>484
    しっー
    そういうこと言っちゃ駄目

  86. 486 匿名さん

    >>477

    10年以内に法制化ですか。。。
    ベランダ喫煙禁止法が出来るとでも言いたいのかな。何の根拠があっての発言なんだろう。
    隣人の喫煙に10年は我慢できるってことですね。

  87. 487 匿名さん

    法整備を待たなくても、マンションであれば、私的自治の範囲内で
    ベランダ禁煙の規制は可能でしょう。

    嫌煙家のみなさん
    こんなところで、非論理的な理屈を並べずに行動してみてはどうですか。

  88. 488 匿名さん

  89. 489 匿名さん

    >>487
    >私的自治の範囲内でベランダ禁煙の規制は可能でしょう。

    参考までに教えてください。
    その規制をやぶった場合の罰則はどのような内容なんでしょうか?

    分譲とはいえ「また貸し」された賃貸し人もいるでしょうし、ご近所とは一生の付き合いだから
    波風たてないように、という心構えを持った人ばかりではありません。
    その場合、罰則がないとなれば・・・。

  90. 490 匿名さん

  91. 491 匿名さん

    相手は薬物依存者であるということをお忘れなく。
    合理的な行動や判断ができるわけないでしょ。

  92. 492 匿名さん

    >相手は薬物依存者であるということをお忘れなく。
    >合理的な行動や判断ができるわけないでしょ。
    議論に負けているくせに _・)ぷっ

  93. 493 匿名さん

  94. 494 匿名さん

  95. 495 匿名さん

  96. 496 匿名さん

    ベランダ喫煙者は迷惑かけるだけでなく、迷惑して悩んでいる人に「文句言うな!」と主張してくる。ベランダ喫煙を認めてもらいたいのかしら?

  97. 497 匿名さん

  98. 498 487

    私は非喫煙者です。

    管理規約、使用細則等で「バルコニー等での禁煙」を定めることは
    可能であると言っているだけです。
    そして、法的措置については、区分所有法第57条〜第60条、
    マンション標準管理規約第66条、第67条を参照してください。

    ここに登場されている嫌煙家のみなさんの意見を拝見していますと、
    規約等の変更に関して、非喫煙者の合意を得ることも困難であると
    感じましたので487を書きました。

    現状において、「ベランダでの喫煙を遠慮していただけませんか?」と
    お願いはできても、「ベランダでは喫煙を止めろ」と命令することは
    できないというのが私の基本的なスタンスです。

  99. 499 匿名さん

    すみません、参考までに教えてください
    >法的措置については、区分所有法第57条〜第60条、マンション標準管理規約第66条、第67条

    その違反者への罰則はどのような?
    罰金程度ですか?
    強制退去にもちこめるなら、いいんですけど。

  100. 500 匿名さん

    法律や規約で闘ったら嫌煙派は勝てないとわかったんだから、
    誹謗中傷も法制化を夢見るのもやめて、合法だけれども自分の嫌なことを
    止めて貰うにはどうすれば良いかという現実的な観点でレスしたらどうでしょう。

    >最近電車の中では携帯電話での通話をしている人がほぼいなくなりましたね。
    >ベランダ喫煙なども最低限度のマナーとしてやめていくべきですね

    電車内の携帯はペースメーカーの問題もあり、鉄道会社もこぞって啓蒙してるから。
    ベランダ喫煙はそんな健康被害は認められてないし、誰も啓蒙してないですよね?
    勝手に最低限度のマナーにしないで下さいね。

    そして、ペースメーカーをつけてる人を慮って、電源まで切っている禁煙派は
    どれぐらいいるんでしょうかね。
    ベランダ喫煙なんかより重大な事態を引き起こす可能性があると言われてますよね?

    今までも出てますが、嫌煙派はタバコ以外で自分が特定の方にとっての迷惑行為を
    していないと言いきれますか? この手の質問には誰も答えてないですね。

    タバコは嫌だ、でも電車内では通話しなくてもメールはしたい、電源切りたくない
    ってのはわがままだってことは小学生でもわかりますよね?

  101. 501 匿名さん

    喫煙による病気、ましてや受動喫煙による病気が急速に増加しています。
    健康保険が圧迫しています。
    喫煙に対する世の中の動きが少しずつではありますが、変わってきていると思いませんか?
    ベランダ喫煙も含めてまず、ご自身の健康のことから考えて見ませんか?

  102. 502 匿名さん

    喫煙が原因の病気だったら、自費扱いになればいいのにね。

  103. 503 匿名さん

    電車内では当然携帯の電源を切りますよ。
    切ってない人の大半は喫煙者じゃないですか?
    ここを読む限り、他人のことなどお構いなしって感じですから。

    もう一度よく考えてみてください。
    タバコを吸うことについて何も咎めてない。個人の自由だと思ってる。
    しかし、ベランダ喫煙をすることによって、たとえあなたがたいしたこと無いと思っても
    隣の世帯が迷惑だと感じたならば、即座に吸うのをやめるべき。
    それがマナーというものだと私は思います。

    そもそもベランダ喫煙自体が自分の家族を思いやってのことなんでしょう?
    どうして他人の家族も思いやれないのやら。
    身内がよければどうでもいいという島国根性丸出しですね。

  104. 504 匿名さん

    >>499

    条文読んでみれば?第58条には
    >当該行為に係る区分所有者による専有部分の使用の禁止を請求することができる。
    って書いてあるよ。

  105. 505 匿名さん

    さらに59条、60条では、競売や引渡し請求もできると書いてある。

  106. 506 匿名さん

    管理規約はマンションの法律だからね。その法を侵した者はマンションから
    放り出されることもあるってことだ。別に国の法律だけが全てではない。

  107. 507 匿名さん

    隣人は、ベランダ喫煙をして、少しでもこちらが不快を示したらあいさつもしなくなりました。
    毎日、咳き込んで苦しそうにしていますが、「住む世界の違う人」と諦めました。

  108. 508 匿名さん

    我が家の隣人は廊下でもタバコを吸い、廊下の手すりに汚いスニーカーを干しているようなヤツ。
    タバコ吸う以外はベランダの窓全開で、大きな声でしゃべるので会話が丸聞こえ。
    「下品」の一言。そんな人にマナーやモラルなんて求めてはいけないと思った。
    しかし諦めるのも限界。同じ空気を吸うのも嫌なので近々引っ越します。

  109. 509 匿名さん


    賢明ですね。
    今度は戸建てですか?

  110. 510 匿名さん

    >>504
    >>505

    それなら なぜ >>405
    のような事態になるのでしょうか?

    実際には、所有権・財産権など複雑に絡んでややこしいからではないですか?

  111. 511 匿名さん

    所有権・財産権など複雑に絡んでややこしいこともあるんだろうけど
    理事会が正常に機能していない気がする。理事会が正常に機能していれば
    もう少しどうにかなるかも。理事会すらも負けてあきらめているのかも
    しれないが。

  112. 512 508

    マナーやモラルは、ある程度世間一般の常識の中持ちつ持たれつと思っていましたが
    人それぞれの価値観の違いでこうも違うのかをマンション生活で学びました。
    我が家の隣人は、たとえベランダ喫煙禁止になっても「廊下ならいいだろ」と開き直るタイプ
    自分さえよければと言うより他人に不快な思いをさせるのが快感なのでしょう。
    転居先は、禁煙マンションで他にも「マナーやモラル」の整った、管理会社のしっかりした
    ところに引っ越します。

  113. 513 匿名さん

    >>512

    甘いと思うな。
    転勤その他で、また貸しする人もいるわけだし。

    マンションのような集合住宅であるかぎり、常識が無い人が隣人にくる可能性はつきまとう。

    あくまで確率の問題だけど
    戸建てを選べば、せめて上階下階の隣人というのはないから平穏に暮らせる可能性大。
    ベランダ喫煙に関しては隣より下階からの煙のほうが、迷惑そうだしね。

  114. 514 匿名さん

    >>510

    所有権や財産権が複雑に絡むとは、たとえばどのような?

  115. 515 508

    >>513

    ご心配ありがとうございます。
    転居先はは最上階(5階)で禁煙マンション(共有部分火気厳禁)なので
    自分が最低限のマナーを守れば、今よりは快適に暮らせそうです。

  116. 516 匿名さん

    >自分が最低限のマナーを守れば、

    その「最低限」の尺度が各自それぞれ

  117. 517 匿名さん

    >最上階(5階)で禁煙マンション(共有部分火気厳禁)なので
    「共用部分火気厳禁」で禁煙マンション? 「共用部分火気厳禁」だけでは
    ベランダ喫煙は規制できていないよ。中には「共用部分(専用使用部分を除く)
    火気厳禁」と読む人がいます。規約を強引に解釈すればそう読めなくも
    ないのが頭の痛いところ。

  118. 518 匿名さん

    >ベランダ喫煙に関しては隣より下階からの煙のほうが、迷惑そうだしね。

    煙対策を最優先すれば、1階を選択か。

  119. 519 匿名さん

    赤の他人の嗜好のせいで1階に住むのもなんだか納得できない。それじゃ、もしかするとベランダ喫煙かろうじて回避できても騒音問題で悩みそう。結局、我慢、忍耐、・・・引っ越す。

  120. 520 匿名さん

    秋雨や台風シーズンですが、その時でもベランダ喫煙するのですか?

  121. 521 匿名さん

    共用部分とか専用使用部分とか分譲マンションの議論がしたい方は管理組合の所に同様のスレありますよ。
    ここは賃貸。
    賃貸は共用とか専有とか関係なく所詮借り物。
    大家さんの決めたルールに従い賃貸借契約締結するだけ。
    室外禁煙というルールがあればそれに従って運営されるべきだし、
    そうでなければ(ほとんどの賃貸物件はそんなルールは無いと思われますが)、お隣にお願いしてみてくださいな。「止めて下され」と。
    ただ、くれぐれも、
    「私の健康が損なわれる可能性があるような気がするので、換気扇含め室外に煙を出さないでくれ。おたくの子供のことより、私の健康被害の可能性回避を優先すべきだ。」
    といったここに多く見られる嫌煙者のような物言いは やめたほうが得策だと思います。
    今の社会情勢ではやはりお願いベースだと思いますよ。
    どなたかがおっしゃるような“ベランダ喫煙禁止法”なんてあり得ません。少し考えればわかるはず。
    そんな法律が必要なら、そもそも煙草禁止法制定となるはずなので。
    そうなればここのような議論もなくなりますね。
    しかし、全体的にステゼリフ系の感情的なレスが多く、非建設的です。
    ま、しょうがないか。


  122. 522 匿名さん

    >「共用部分火気厳禁」だけではベランダ喫煙は規制できていないよ。
    出来てるマンションもあるようです。マンションの管理組合のやる気と住人のモラルしだいでは?

  123. 523 508

    >>517

    今回は分譲にしました。
    最近の傾向は、健康志向で禁煙の方が多くなってきたので、あえて「禁煙マンション」として
    販売したそうです。あと共有部分は安全のためバーベキューなど火気は禁止だそうです。
    それを売りにしている事でほぼ完売状態だそうです。
    今までと違い、少なくとも一方的なタバコの煙には悩まなくてもいいと思います。

  124. 524 匿名さん

    522さん。523さん。
    だから、管理組合のところのスレに行ってくれって。
    ここはチンタイだって。
    おかしいって。

  125. 525 匿名さん

    結局賃貸の場合は、法律とかマナーとか関係なくて、貸主の胸先三寸で
    ベランダ喫煙の可否が決まる、ということでFA。

  126. 526 匿名さん

    おまけに個別の契約だから,入居者ごとに契約内容が違っていることもある。
    よけいに話がややこしい。

  127. 527 匿名さん

    実際には、法律>条令>管理規約>貸主のポリシーの順に優先順位が高いから、
    貸主が喫煙可としても管理規約で禁煙になってたら喫煙不可だけどね。

  128. 528 匿名さん

    ベランダ喫煙もバーベキューも
    自由に謳歌してやります。

  129. 529 匿名さん

    >>524

    分譲でも賃貸してる人も居るんです。

  130. 530 匿名さん

    解決策は何もないのでしょうか?

  131. 531 匿名さん

    喫煙は個人的な嗜好。ベランダ喫煙は辺りに煙が移動し迷惑なので
    常識的にアウト。ポイ捨てなんてもってのほか。
    自室汚れるからベランダ喫煙するなんて自分勝手。
    自室汚れる気概もないならば禁煙するべき。

    結局タバコなんてとっとと法律で販売禁止にでもしないと
    駄目。喫煙者にモラル求めてもそのうちの誰かが
    違反するんだから。

  132. 532 匿名さん

    >ベランダ喫煙は辺りに煙が移動し迷惑なので常識的にアウト。

    「常識的にアウト」という箇所が ちっとも常識的ではない。
    貴方の周辺の人間だけに通じる常識 ということに いいかげん気づかないものか?
    学習能力ゼロ?

  133. 533 匿名さん


    タバコの煙が「万人」の人体に影響のあるものと認識して欲しいですね。

    表現は別として、決して周辺だけに通じる常識ではなく、一般常識だと思います。

  134. 534 匿名さん

    自分の部屋に空気清浄機をつければいいじゃん
    人に迷惑をかけないという基本的原則を何で理解できないのかな

  135. 535 匿名さん

    >タバコの煙が「万人」の人体に影響のあるものと認識して欲しいですね。

    また、都合のいい切り口
    ベランダ喫煙と書いてあっただろうが。
    だれが、喫煙全体を言ってるんだ?

    それとも読解力ゼロ?

  136. 536 匿名さん

    あげあしとって楽しんでいる人が居るようですね。

    まず、
    喫煙者の中にも
    モラルをもって周囲に配慮して喫煙できる人(①)も居れば、
    人の勝手だろといって制限されないと配慮もできない喫煙者(②)も居ます。
    逆に
    非喫煙者の中にも
    モラルを守って喫煙するなら良いじゃないっていう非喫煙者(③)も居れば
    迷惑なんだからどこであろうと吸わないでよって非喫煙者(④)も居ます。

    だいたい、喫煙に関して言えば、
     ①の人は②、③、④の全部から嫌がられます。
     ②の人は、④の人からだけ嫌がられます。
     ③の人は誰からも嫌がられません。
     ④の人は、①と②から嫌がられます。
    内容を見る限り、ここの書込みの多くは、①と②の方なのかなぁと思えますが。。。
    ま、明確に区別できるわけではないですけど。

    ①の人の行動で、④の人を増やしてくれるおかげで、禁煙運動が大きくなって行くと
    ②の愛煙家の人も大変ですね。③の人に配慮していれば良いものを。

    ③の人を④に変えるための禁煙派の自作自演かな。。。
    そうでもないと、ここまで世情を理解できてないなんて信じられないし。。。
    この調子じゃ、③の人が④に変わって欧米と同じような状況になるのも近いかなぁ。

  137. 537 匿名さん

    何処で喫煙したら迷惑になるか判断も出来ていないってことですか・・・・

  138. 538 匿名さん

    >>535
    ベランダ喫煙の煙はタバコの煙ではないのですか?
    特殊な煙なのですか?
    「万人」は喫煙者はじめ取り巻く周囲。すなわちベランダ喫煙においては「隣人」ってこと
    わかりやすく書くべきでした。

  139. 539 匿名さん

    >モラルを守って喫煙するなら良いじゃないっていう非喫煙者(③)

    その通り、賛成なんですが、
    ベランダで喫煙するのはモラルを守っているとは思えないんですよね。
    自室で吸ってほしいです。

  140. 540 匿名さん

    >学習能力ゼロ?
    >それとも読解力ゼロ? では説得力がないですね。

    だから、あげあしって言われるんですよ。残念


      

  141. 541 匿名さん

    喫煙者なんて屁理屈つけで自分を正当化しててて傍からみて滑稽もいいとこ

  142. 542 匿名さん

    >>540

    喫煙者としてもっと紳士的に望まないと、肩身が狭くなる一方です。

  143. 543 匿名さん

    >>541さん
    まぁまぁ、喫煙者って一括りにしないであげましょうよ。
    ちゃんとしている人も大勢いますから。
    極端な一部が目立つだけですよ。

    >>542さん
    わざと肩身を狭くしているのかと思ってしまうような人も居ますからね。。。
    喫煙する人は536の③の人を増やさないと駄目だと思うのですけど。
    なんで自分で自分の首を絞めたがるのか困ったものです。

  144. 544 匿名さん

    喫煙者のなかにも、非喫煙者のなかにも、極端な人は存在する。
    その極端な一部の人間に標準を合わせることは不可能だし道理が通らない。

  145. 545 匿名さん

    私も必ずしも喫煙反対派ではありません。
    しかし「嫌煙派」なので隣人がベランダ喫煙する度窓を閉めますが、
    やはり不意に来る臭いは大変不快です。
    逆に、自分(喫煙者)の不快と思う事(例えば隣人もベランダ喫煙者)を隣人にされたら
    どのように思い、対処しますか?喫煙者さんご意見聞かせて下さい。お願いします。

  146. 546 匿名さん

    法律に反してなければ何をしてもいいにきまってるだろ。
    気に入らないなら訴えろよ。

  147. 547 匿名さん


    もしかして我が家の隣人?

  148. 548 匿名さん

    >ベランダ喫煙の煙はタバコの煙ではないのですか?特殊な煙なのですか?

    どうしてこうも、むりやり・・・
    上で、外気に拡散されるベランダ喫煙の煙と部屋にこもる煙と
    体に与える害を同列に扱うこと自体が、おかしいと書いてあっただろ?

  149. 549 匿名さん

    そうだよ。で,あんたがオレの気に入らないことをすれば
    オレはあんたを訴える。これでいいじゃないか。お互い様だ。
    オレは裁判の結果には従うから心配しないでいいよ。

  150. 550 匿名さん

    臭いが嫌、というのと
    外気に拡散された煙でも害がありそうだから嫌

    の2とうりがみられるね。

  151. 551 匿名さん

    集合住宅選んだ時点で
    どんな人が左右上下にくるか わからない。
    ある程度あきらめるのが普通。
    ここの極端嫌煙者は、ナニ言ってんだろう?

    それが嫌なら戸建て(分譲でも賃貸しでも)を選ぶべきですね。

  152. 552 匿名さん

    どうして自室で吸わんの?!
    他人の部屋に煙を入れなきゃ文句は言わない

  153. 553 匿名さん

    >それが嫌なら戸建て(分譲でも賃貸しでも)を選ぶべきですね。

    戸建てでも悩んでいます。煙はクセモノですね。

  154. 554 匿名さん

    549さん

    「オレ」「あんた」
    表現がひどすぎる。

  155. 555 匿名さん

    >喫煙者としてもっと紳士的に望まないと、肩身が狭くなる一方です。

    同じ喫煙者として、549のような人は腹立たしい。だから「ニコチン中毒者」なんて
    言われてしまうんだ。

  156. 556 匿名さん

    >法律に反してなければ何をしてもいいにきまってるだろ。
    気に入らないなら訴えろよ。

    極端の一部であって欲しい(願)

  157. 557 549

    >同じ喫煙者として、549のような人は腹立たしい。だから「ニコチン中毒者」なんて
    >言われてしまうんだ。

    オレはニコチン中毒者だよ。もちろんあんたもね。
    他の誰にも迷惑かけずにたばこをお吸いのようで,さぞかし立派な中毒者様ですな。
    いったいどこでどういうふうにお吸いになっておられるんでしょうかね。

  158. 558 匿名さん

    結論です、何回目だろう?
    『賃貸マンション』にて隣接住人のべランダ喫煙が迷惑な人は、
    ●やめてください と頼む 」
    ●だめっす と言われたらあきらめる 」
    以上、このスレにおける結論はこれなんです。

    管理規約で定めるべく運動を展開するとか、
    共用部禁煙のルールを専用使用部分へも適用するとか、
    分譲マンションの方はやってみよう。

    賃貸マンションへ入居しておいてさ、
    隣人がどうのこうのって、
    要はどうにもならんことだからここで訳分からん展開になる。

    ・人ごみでは遠慮しろ、
    ・禁煙の場所で吸うな(当たり前か)、
    ・歩きタバコは危険、

    ◎賃貸マンションのベランダでは吸うな!←やっぱ上記のような事項とは感覚違うよ。

    禁煙家庭に喫煙者が招かれててさ、
    「ベランダや庭でも吸うな」
    って言われてるのみたこと無い。

    嫌煙者で自分の交友範囲には喫煙者は一人もいない、って方がいたけど
    やっぱりちとウソくさいな。

  159. 559 匿名さん

    >嫌煙者で自分の交友範囲には喫煙者は一人もいない、って方がいたけど
    >やっぱりちとウソくさいな。

    私の家庭がそうです。
    厳密に言うと、20年ほど前までにすべて禁煙を完了させています(禁煙成功者)。
    日本でも大企業ホワイトカラーは禁煙できないと白い目で見られるようになりました。
    自分および家族の健康を考えて禁煙に踏み切ってすんなり成功させています。

    友人も若気の至りで喫煙していた人もいますが、大学卒業あたりで禁煙しています。
    やっぱり類は友を呼ぶのだと思います。

    私の家に招く友人に喫煙者がいないので何とも言えないですが、もしいたとしたら
    「我が家は禁煙です。ご了承ください」と伝えておきますね。
    たかが数時間我慢できないってどういうことなんでしょうか??

  160. 560 匿名さん

    交友範囲に一人も喫煙者がいないって一般的じゃないのでは?
    普通いますよ。

    大企業ホワイトカラーって、何か笑える表現ですね。
    ニュースソース教えてください。
    あと大企業の定義と。
    無ければブルーカラーや中小企業勤務者はなぜ白い目で見られないのか
    私見をどうぞ。

    類友表現もやや偏見かと。
    非喫煙者が非喫煙者の友を呼ぶって何かねえ・・・

    基本的に友達が少なそうな雰囲気、な文章を書かれますね。

  161. 561 匿名さん

    結婚前は某総合商社に勤めていましたが、出世する方は吸わない人が多かったですね。
    海外勤務が多いからだと思います。海外ではホワイトカラーの非喫煙は当たり前です。
    普通は数名程度は喫煙者がいるのでしょうが、いないケースもそんなに珍しいとは思えません。
    私の交友関係でも喫煙者はいませんね。友人の配偶者も自然と非喫煙者が集まっています。
    家は父方母方ともに医者の家系なので誰も吸いません。
    今は某代理店で正社員として働いていますが、正社員の女性はほぼ100%非喫煙者ですが、
    契約社員、派遣社員の女性はほぼ100%喫煙者です。
    職場で親しくなるのはどういうわけか非喫煙者になってしまいます。
    別に限定しているわけではないです。自然とそうなってしまうのですよね。類友説に一票。

  162. 562 匿名さん

    561さんの言われるようなレッテルを貼るのには賛同しませんが、先進国と言われている
    ところで、そういう風潮があるのは事実ですね。

    極端な話をすればするほど、喫煙者の肩身が狭くなるって分かっててやってるのだから
    愛煙家の人も可愛そうですねぇ。
    どうせなら、日本の愛煙家はマナーが良いから禁煙運動が広がらないのですかねって
    言われるぐらいであって欲しいですが。。。

  163. 563 匿名さん

    もはや非喫煙は世界的な流れだしなぁ。
    喫煙に寛大だったヨーロッパですら昨今では日本より厳格になってきた。
    シンガポールを除くアジアが一番寛容。

  164. 564 こりゃ面白い!

    561さんへ
    文章矛盾だらけ。察するところ559さんですか?
    ちなみに562さんも559さんですかね?
    非常に下手な一人芝居か、
    559さんをオトシメル超ハイテクニック!?なわけないか。

    「結婚前は商社」結婚して辞めたのに当時の社員サンの出世を見続けてるのですか?
    しかも喫煙・非喫煙別に? へ〜ん ですよ。
    「父方母方ともに医者なので非喫煙」医者は昔も今も喫煙率低いのですか?
    へ〜ん ですよ。

    「自然と非喫煙者としか友達にならない」「類友説に一票」
    あはははははははははは〜もう大受けです。

    562さんの「レッテル貼りに賛同できませんが」とか、
    もう見ててセツナイレベルだよ。

    あなた(あなた方?)は、自分で自分のことを頭が良いと思いながら
    周りの人にまったくそのように思われていない、
    という典型的なタイプだと自覚したらよいかと。

  165. 565 こりゃ面白い!

    561さんへ
    文章矛盾だらけ。察するところ559さん?
    ちなみに562さんも559さんですかね?
    非常に下手な一人芝居か、
    559さんをオトシメル超ハイテクニック!?なわけないか。

    「結婚前は商社」結婚して辞めたのに当時の社員サンの出世を見続けてるのですか?
    しかも喫煙・非喫煙別に? へ〜ん ですよ。
    「父方母方ともに医者なので非喫煙」医者は昔も今も喫煙率低いのですか?
    へ〜ん ですよ。

    「自然と非喫煙者としか友達にならない」「類友説に一票」
    あはははははははははは〜もう大受けです。

    562さんの「レッテル貼りに賛同できませんが」とか、
    もう見ててセツナイレベルだよ。

    あなた(あなた方?)は、自分で自分のことを頭が良いと思いながら
    周りの人にまったくそのように思われていない、
    という典型的なタイプだと自覚したらよいかと。

    掲示板で一人上手はやめたほうがベター。

  166. 566 匿名さん

    561の周囲には喫煙者がほとんどいなくて,
    565の周囲では喫煙者まだまだ健在ってことでしょ。
    別に不思議でもなんでもないよ。両者の住む世界が違うだけ。

    先進国では,教育水準が低いほど喫煙率が高いという傾向が
    あることはよく知られている事実。

  167. 567 匿名さん

    565よ、頼むから喫煙者のレベルをこれ以上さげないでくれ

  168. 568 匿名さん

    >別に不思議でもなんでもないよ。両者の住む世界が違うだけ。

    これに尽きますな。そういうこと。

  169. 569 匿名さん

    よかったですね。住む世界が違えば煙に対して
    迷惑をかけるかけないもない。そのままの世界で
    生きていってください。

  170. 570 匿名さん

    以前はマンションも住む世界が同じような人達が集っていたものなんだけど
    昨今はお金さえあればそれなりのマンションに住めるようになってしまったため
    基準の違いで摩擦が生じるようになったね

  171. 571 匿名さん

    ま、東京オリンピックの頃には外で迂闊に喫煙できなくなるよ。間違いない。

  172. 572 匿名さん

    たばこは嗜好品のひとつなんだから、喫煙することは自由だけどマナーを守る心がけがあればそんなにもめる事ないんじゃないのかな。喫煙者の方もちょっとだけ周りを気にしてみてください。お願いします。

  173. 573 匿名さん

    >ま、東京オリンピックの頃には外で迂闊に喫煙できなくなるよ。間違いない。
    そうかもしれないね。次回の東京オリンピックは100年後ぐらいか?
    (今回の立候補が通るわけもない)

  174. 574 匿名さん

    分が悪くなると、あげあしとりが始まるって、どこでも同じ傾向ですね。

    禁煙が加速するのも、ピントのずれた喫煙者のおかげですから。
    マナーのある愛煙家だけなら禁煙化も大変なのでしょうけど。。。。

    賃貸だと、部屋を借りるもの大変になってきますから、マナーをもって
    周囲に配慮した喫煙を心がける方が良いですよ。
    日本ぐらい国ぐるみで擁護してくれる国も珍しいのですから、方向転換
    されないように気を配らないと。

  175. 575 匿名さん

    どっちでもいいじゃん。

  176. 576 匿名さん

    シンガポールには仕事で行く機会が多いので実際のところをお伝えします。
    喫煙の規制はあるものの、全然生かされてないってのが実情です。
    夜の繁華街なんかをブラついていると、普通に路上喫煙者がいますよ。
    歩道にも数十メートルおきに、灰皿が設置してある。
    タバコそのものは高価な嗜好品だけどね。
    シンガポールでは、チューインガムは国内持込禁止になっているけど、路上はキレイとは言い難い。

  177. 577 匿名さん

    576さんは何が言いたいのでしょう?
    マナーが悪いの国にシンガポールも含めてってことかな?
    規則なんて作っても守るわけないでしょってこと?

    どっちでも良さそうなことかもしれませんが・・・

  178. 578 匿名さん

    私はバルコニー側の窓を開けている事が多々ありますけど、近隣住民のバルコニー喫煙で害を感じた事はないですねぇ。(勿論、少なからず匂いが入ってくる時もある)

    うちは家族全員が嫌煙家ですが、誰も何とも思っていませんよ。だってそれが集合住宅ですもん。
    それよりも、廊下でのポイ捨て及びエレベータ内での喫煙、これは異常だと思います。

  179. 579 匿名さん

    >>578さん

    構造にもよるでしょうし、近隣住民の配慮があるのかもしれませんね。
    構造の影響が大きいのかなぁ。。。

    多くの人の場合は問題になってないと思いますよ。なってたら、こんなところで
    喧々諤々やってるレベルで収まっていないでしょうし。。。。

    確かに、廊下やエレベーターのマナーも悪い人が居ますね。火をつけたまま捨て
    てる人も居ますから。。。

    どこであれ配慮をもって喫煙して欲しいものです。

  180. 580 匿名さん

    うちも、窓を開けると下のひとがベランダで吸ったタバコのニオイが入ってきます。タバコの悪い点は、サンマの匂いと違って、体に悪いことです。間接喫煙しているのと同じです。非常に困ってます。578さん、少なからず匂いがはいってくるということは、間接喫煙しているのと同じです。喫煙者と話すとき、口からタバコのにおいを感じたことありませんか、あのときも間接喫煙しています。そんなことを言ったらキリがないですが。工場の煙を皆が吸いたくないと思う気持ちと同じということです。アスベストも知らないで摂取して後で病気に。蓄積って怖いです。

  181. 581 匿名さん

    我が家も、どこからともなく煙草のニオイが入ってくるのですが、どこから来るものなのか
    分かりません。
    自室の隣人とか、下階とか、煙草の元を特定されている方が結構いらっしゃいますが、
    どうして判明したんでしょうか?おしえてください。

  182. 582 匿名さん

    部屋にいて、タバコくさいと思い、ベランダから下を覗いたら、窓開けて座って吸ってた。風向きからでも、どこからか分かるのではないでしょうか。でも、近くということは間違いないです。あまりにも遠くの発生源はありませんから。

  183. 583 匿名さん

    うちの場合は煙が流れてくるのでわかりました

  184. 584 581

    582さん、583さん、お返事ありがとうございました。
    ニオイに気がついたときに、見てみたいと思いますが、落ちたらと思うと
    怖いです。

  185. 585 匿名さん

    「ノゾキ見」ですか。ベランダ喫煙は犯罪じゃないけどノゾキ見は犯罪ですよ。
    見えちゃったんじゃなくて、意図的に見るんだから。

    ウチのマンションでは、「お宅だってわかってます。見ましたから」って言った嫌煙者がいて
    喫煙者側は「ウチは、いつもノゾキ見されて精神的に苦痛の日々を送っていました」と。
    警察まで介入して大騒ぎになりましたよ。
    事の発端のベランダ喫煙よりも、ノゾキ見のほうが大事件に発展してしまって。。。

    実際にノゾキ見していたとしても、口には出さないほうが懸命です。

    ただそうなると、何で特定できたのか?ってのがグレーになってしまいますねぇ。。。

  186. 586 匿名さん

    まぁー
    とにかく、外気に拡散されたベランダ喫煙の煙まで
    迷惑というのは、世間では普通の感覚ではない。
    他人の行為に過敏になる性質(煙だけでなく)なんですよ。
    キッパリと言い切れます。
    交友範囲が狭いことにきづいてくださいね。

    下記3点は迷惑行為と世間一般でも認知されているが。
    ・人ごみでは遠慮しろ、
    ・禁煙の場所で吸うな
    ・歩きタバコは危険、

  187. 587 匿名さん

    ホワイトカラーとか古い言い方を出して行ってる人がいたが。

    新聞記者をはじめマスコミ関係は結構吸ってるね。
    音楽関係もね。
    医者も吸ってる人が思ったよりいる。
    作家さんも。

  188. 588 匿名さん

    >>580

    なぜ訴訟を起こさないのですか?
    文面は深刻そうですが、実は大げさに書いただけで
    訴訟するまでもない軽微なことなんですか?

  189. 589 匿名さん

    訴訟を起こすまでもない小さな悩みなんですよ。
    ほっとけばいい。
    嫌煙者って、権利ばかり主張するのに義務は果たさない、いい加減な人種かな。
    選挙に行かないのに、政治家に対して文句を言うだけの人間と同種。

  190. 590 匿名さん


    >嫌煙者って、

    ベランダ喫煙反対者 と限ってくださいね。
    ヒトククリは迷惑です。

  191. 591 匿名さん

    ベランダ喫煙反対者、などというククリもまた愚かだな。

  192. 592 匿名さん

    >>587
    少なくとも堅気の商売ではないですね。水商売。
    医者もある意味職人ですからね。ブルーカラーの頭のいいバージョン。

  193. 593 匿名さん


    歯車のホワイトカラーより
    よほど頭のいい層だとは、思うけどね。

  194. 594 匿名さん

    マスコミや芸能人は頭がいい(知性がある)とは言わんでしょう。感性が鋭いだけ。
    医者や作家は頭がいい(知力がある)けど、高度技能職だからホワイトカラーとは一線を画す。

  195. 595 匿名さん

    マスコミが感受性が強いだけ?

    あなた大丈夫ですか?
    とりあえず、念のために貴方の考えてるマスコミの例をあげてみて。

  196. 596 匿名さん

    弁護士にも喫煙者は多いよ

  197. 597 匿名さん

    キャリアの公務員にも喫煙者は結構多いけどね。

  198. 598 匿名さん

    日本を代表する車メーカー3社のエンジニアたちもほとんど吸っておる

  199. 599 匿名さん

    肉体労働者よりは少ないでしょう・・・ 喫煙する弁護士、キャリアの公務員、エンジニア・・その程度のレベルのやつも中にはいるってことだよ(喫煙に関する情報量の少ない人達。)

  200. 600 匿名さん

    職業と喫煙率は明確なデータ見たことなしです。
    ただ私の知人・友人などのうち、病院系職業は下記のとおりです。
    内科医   喫煙1 非喫煙2
    整形外科医 喫煙1
    歯科医   喫煙1 非喫煙1
    眼科医       非喫煙1
    看護士   喫煙2 非喫煙2

    合計    喫煙5 非喫煙6

    少数データのため、いい加減ですね。

    ただ、ブルーカラー = 頭悪い = 喫煙者 という推測を
    ホワイトカラー嫌煙者の方が言い切るのは見ていて気分悪い。

    さて話題提供。
    よく目にする「喫煙者は××病にかかる確率が非喫煙者と比較して●倍」
    というデータ。

    1000人の 喫煙者を10年経過観察したら5人肺がんになった。(0.5%)
    1000人の非喫煙者を10年経過観察したら2人肺がんになった。(0.2%)
    →2.5倍おおい!!と結論。

    とかいうのが実は多い。
    しかも上記のようなデータの場合、他のがんについて触れられていないケースが以外に多い。
    それと、はしょりにはしょって「2.5倍」という数字だけを出すケースが多い。

    喫煙者の肺が汚い、口内が汚い、顔色(顔つき)が汚い などは事実認定済であるが、
    日本においては、病気データはあと20年くらいしないと正確ではないような気がする。
    タバコの害が強く叫ばれ始めて20年そこそこなので。データ不足。

    やはりバルコニーの喫煙を強制停止させることは
    現時点において かなり困難だと思う。

  201. by 管理担当
    こちらは閉鎖されました。

  • [お知らせ] 特定の投稿者のレスを非表示できる機能を追加しました

[PR] 周辺の物件
リビオシティ文京小石川
イニシア東京尾久

同じエリアの物件(大規模順)

スポンサードリンク広告を掲載
スポンサードリンク広告を掲載
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
スポンサードリンク広告を掲載
スポンサードリンク広告を掲載

[PR] 周辺の物件

リビオタワー品川

東京都港区港南3丁目

未定

1LDK~3LDK

42.1m2~130.24m2

総戸数 815戸

サンクレイドル西日暮里II・III

東京都荒川区西日暮里6-45-5(II)

6980万円・7940万円

2LDK

50.02m2・52.63m2

ユニハイム小岩プロジェクト

東京都江戸川区南小岩7丁目

未定

2LDK~2LDK+S(納戸)

45.12m2~74.98m2

総戸数 45戸

ヴェレーナ大泉学園

東京都練馬区大泉学園町2-2297-1他

5798万円~7298万円

3LDK

55.04m2~72.33m2

総戸数 42戸

ヴェレーナ西新井

東京都足立区栗原1-19-2他

5568万円~7648万円

3LDK

66.72m2~72.74m2

総戸数 62戸

バウス氷川台

東京都練馬区桜台3-9-7

7398万円~1億298万円

2LDK~3LDK

52.27m2~70.96m2

総戸数 93戸

イニシア日暮里

東京都荒川区西日暮里2-422-1

6900万円台・7900万円台(予定)

1LDK+S(納戸)~2LDK+S(納戸)

53.76m2~66.93m2

総戸数 65戸

イニシア東京尾久

東京都荒川区西尾久7-142-2

5500万円台・6300万円台(予定)

2LDK・3LDK

43.42m2~53.6m2

総戸数 49戸

サンクレイドル浅草III

東京都台東区橋場1丁目

4800万円台・6600万円台(予定)

1LDK+S(納戸)・2LDK

45.14m2・56.43m2

総戸数 72戸

サンクレイドル南葛西

東京都江戸川区南葛西4-6-17

3900万円台~5900万円台(予定)

2LDK・3LDK

58.01m2~72.68m2

総戸数 39戸

プレディア小岩

東京都江戸川区西小岩2丁目

6400万円台~8200万円台(予定)

3LDK

65.96m2~73.68m2

総戸数 56戸

バウス板橋大山

東京都板橋区中丸町30-1ほか

8980万円

4LDK

73.69m2

総戸数 70戸

ジオ練馬富士見台

東京都練馬区富士見台1丁目

6090万円~9590万円

2LDK~3LDK

54.27m2~72.79m2

総戸数 36戸

レ・ジェイド葛西イーストアベニュー

東京都江戸川区東葛西6丁目

未定

1LDK~4LDK

45.18m²~114.69m²

総戸数 78戸

カーサソサエティ本駒込

東京都文京区本駒込一丁目

2LDK+S・3LDK

74.71㎡~83.36㎡

未定/総戸数 5戸

ガーラ・レジデンス梅島ベルモント公園

東京都足立区梅島2-17-3ほか

5100万円台~7200万円台(予定)

3LDK

55.92m2~63.18m2

総戸数 78戸

リビオ亀有ステーションプレミア

東京都葛飾区亀有3丁目

4670万円~8390万円

1LDK~2LDK+S(納戸)

35.34m2~65.43m2

総戸数 42戸

クラッシィタワー新宿御苑

東京都新宿区四谷4丁目

未定

1LDK~3LDK

42.88m2~208.17m2

総戸数 280戸

リーフィアレジデンス練馬中村橋

東京都練馬区中村南3-3-1

6858万円~9088万円

3LDK

58.46m2~75.04m2

総戸数 67戸

ジェイグラン船堀

東京都江戸川区船堀5丁目

6998万円・7248万円

3LDK

70.34m2・74.58m2

総戸数 58戸

[PR] 東京都の物件

リビオシティ文京小石川

東京都文京区小石川4丁目

未定※権利金含む

1LDK~4LDK

35.89m2~89.61m2

総戸数 522戸

オーベル練馬春日町ヒルズ

東京都練馬区春日町3-2016-1

8148万円~9448万円

3LDK・4LDK

70.07m2~80.07m2

総戸数 31戸

オーベルアーバンツ秋葉原

東京都台東区浅草橋4丁目

1LDK~3LDK

34.63㎡~65.51㎡

未定/総戸数 87戸