ベランダ喫煙

>>331
>最近目にする「ベランダで外気に拡散される煙」論。
>これって結局「甘え」以外の何物でもない。

法で違反と言えない事を、自分の利益の為に
マナーをふりかざして認めてもらおうとする。
これって結局「甘え」以外の何物でもない。

>>340さん

スレ主さんの質問に、嫌煙者の気持ち、現状、対策、また少しでもストレス解消できるように
掲示板を利用しているつもりだけれど・・・

今一度、共同生活やタバコの煙の危険性を考えて見て下さい。
「愚痴」や「イチャモン」で済ませれなくなりますよ！

自分の利益のために、いちいち他人の嗜好に介入する
それってマナー違反だよね

まず、法にてらして判断してもらうのが先じゃないかね。

>>342

ご自分は、煙対策はしていないのですか？

>>345

なんのために？
法は犯してないつもりですが？

>>344

自分の嗜好のために他人が不利益になってもよいということですね。

喫煙者さん。

ベランダ喫煙に限らず、皆さんの「喫煙に関してのマナー」ってどの様にお考えですか？
教えて下さい。

>>348

神経質とか法を犯していないとかではなく、喫煙の心得を聞いてみたい。

法律云々抜きにして個人的な感覚としては下記の感じ。

路上喫煙→×（一般常識になりつつあると思います）

飲食店→○（同席する人によっては遠慮することもありますが、喫煙席や喫煙ＯＫの
店なら問題なし。嫌な人は全席禁煙の店に行くかお店に文句言って下さい。）

ベランダ喫煙→△（私はしませんが、隣人に配慮するということで控えたほうが良い）

部屋の中からの煙→○（現状ではそこまで配慮しなくてはいけないほどの世論は形成
されてないですね）

タバコを嫌がって「いちゃもん」「愚痴」を言うくらいしか対策できないのって情けないな。
隣人に苦情言うなり、マンションなら管理員に陳情するなり、行動に移せよな。
あなたたち嫌煙者が迷惑している近所の人を訴えろよな。

行動に移せないから、ここで愚痴るくらいしか出来ないんだと、強く感じるよ。情けない。

自分の外に対して行動を起こせないなら、自分の中で対策するしかないんじゃないのか。
クリーンルームでも設置して、その中で生活して下さいな。

隣がゴミ屋敷だろうが，昼夜問わずに騒ごうが，
文句を言ったらマナー違反なのね。
さすがニコチン頭。凡人とは発想が違うね。

>>350さん

348です。ご意見ありがとうございます。
隣人が350さんみたいな方でしたら、嫌煙者でも納得するでしょうね。
要するにマナーだけの問題なんです。

＞隣がゴミ屋敷だろうが，昼夜問わずに騒ごうが，

ベランダ喫煙とはレベルが全然違いますね。
比べるならたまに悪臭がする、子どもの声がうるさいぐらいでは。

>>351

351さんが喫煙者だとしたら、訴えられたらどのような回答していただけますか？
ベランダ喫煙止めてくれるのでしょうか？
わだかまりは残らないですか？

>>354
受動喫煙って程度の問題じゃないんだよ。
知ってる？

もちろん，基準はあるけどね。

>>355

当然裁判結果に従います。
そして、私が裁判に勝った場合は
355さんを違法でもないのにイチャモンつけたと損害賠償をおこしたい
気がするでしょうね。

法に判断してもらいもせずに、
片方が一方的に自分の利益のためだけに要求することは
マナー違反と言わないのだろうか？

>>355

351ではありませんが、我が家のケースは隣人は夫婦ともヘビースモーカーで、こちら方向に
椅子を置き、ひどいと３０分おきにベランダ喫煙します。
おばさんは自分の臭いを消すためか、かなりきつい香水をしています。
ダブル臭に耐えかね「臭い」と思わず言ってしまったところ、翌日から香水をこちらにまいている位
ベランダ、部屋はトイレの芳香剤のような香水臭が蔓延しています。
いいように考えれば、自分の嗜好品（香水）だから、煙の臭い消しのつもりなのかも知れませんが
こちらとしては生活臭の度が過ぎているので、はっきり言って迷惑です。

これで面と向かって訴えればと思うと・・・自己防衛が現状です。
隣人が「常識のある方」だったら、私も違うことで掲示板を利用したいです。

ここのベランダ喫煙反対の人たちが
他スレ（子供の騒音、騒音、ピアノ、ペット）では
どのような意見を言ってるか知りたいものだ。

また、車の排気ガスについても。

ソレはソレ、コレはコレと
自分に都合の悪いことは目をつむることはないのだろうか？

>>358さん

書き方が悪かったですね。直接隣家の方や管理会社に「ベランダ喫煙」の苦情を
言われたらです。ご回答お願いいたします。

>>361

ベランダは共有部分です。
騒音やその他の問題も共有部分のことでしたら、管理会社にまず相談します。
喫煙は特定できますが、排ガスは特定できませんし、車はベランダでは乗れませんのでお答えできません。

>排ガスは特定できませんし、

排気ガスも他人に迷惑をかけるのは知っているが、
自分の車がだしたガスだと特定できないから、おかまい無しに車に乗りますってこと？

>>363

法律違反をしているのなら聞く耳をもつ。
それがグレーなら、まず訴えてください
と言う。

>>364

公園は共用区分です。
そこに面した道路から排気ガスがきます。
私は許せません、迷惑ですと言われたら？

嫌煙者側と思われる方の書き込みを見ていて思ったこと。

自分の近所に住んでいる喫煙者に対して行動を起こすことが出来ない、踏み止まっている。
これによって生じているストレスのハケグチがこの掲示板ということなんですな。。。
この掲示板に登場する喫煙者を自分の隣人に見立てて、愚痴を述べる板のように見えます。
要するに八つ当たりですな。。。

↑
心から同情します。
そういう人間って直接訴えに言っても、開き直るヤカラかも。
でもダメ元で、言ってみたらどうですか？
うちの隣人は２割減くらいの喫煙頻度になりました。

喫煙者も嫌煙者も「受動喫煙」についてもっと学習しましょうよ。

お久しぶりです。私が書き込んだ事で凄くたくさんの意見がきているので驚きました。
やはり愛煙家と嫌煙家とでは考えがひたすら平行線なんだと勉強になりました。

実はあれから直接お願いに伺いました。
通路やベランダでの喫煙の際に、臭いや煙が中に入ってきてしまうこと。
干してある布団や洗濯物に臭いが染み付いてしまうこと。できるだけ丁寧に丁重にお願い
したつもりでしたが、やめる気配はありません。諦めるしかないのかもしれません。
どなたかが書かれていたように、マンションやアパートのように不特定多数の方が入れ替わり立ち代り住むような所では、規則で禁止してもらわない限りは・・・。
色々なご意見ありがとうございました。どうかもめないで下さい。

↑

私も意見を見ていて、自己で家族を守りたいと思います。
隣人のように毎日の咳やタンで苦しまないように。

スレ主さん
勇気をだしてお願いにいかれたのに、心中お察しいたします。
うちの場合、お願いの後２日は全く喫煙なし、その後１ヶ月間は元のもくあみに。
最近では、灰皿は相変わらず我が家の境界線際に置いたままですが、お気遣いいただいて（？）しゃがみこんで吸ったり、少し灰皿より離れて喫煙してるようです。
隣人が部屋の中で吸わない理由は「娘がアレルギーだから」だそうですが、
ベランダでヤンキー座りして（想像ですけど…）タバコ吸ってる母親を小さい子が見て、
どう思うんでしょうね。

↑
ベランダで拡散された煙を避けるという自分の利益のために、
アレルギーの娘さんに我慢してもらって部屋で吸ってほしいですか？

上記の例は極端だけど、わかりやすいと思います。
他人に迷惑かけるよりはベランダで吸わず部屋で吸って自分の家族を犠牲にしろ
と　上で言ってる嫌煙者は同じことを言ってるんだぞ

↑
やっぱり、ニコチン頭だ。

アレルギーの娘さんのために、禁煙なさったらどうなんでしょうね。

>>375
>>377

相手に止めることを期待するのは、意味が無いね、現実的でもない。
だって自分じゃなく他人なんだもの。
そんなことだから、愚痴ってばかりなんだぞ

>>376

やっぱり嫌煙者自己中心頭だ。
隣人のために法律違反でもないベランダ喫煙をなんで遠慮しなくちゃならんの？

何度も言うが、部屋の中の煙とベランダで外気に拡散された煙を同列に扱って
遠慮しろと議論展開するのは無理があるぞ！
自己中心に考えすぎるから、なんとか被害者をアピールしようとするから
そうなるのか？　無理があるぞ

反論するより、ご自分の意見に自身があるなら、正々堂々と訴訟おこしてね。
愚痴はいりません。

禁煙に踏み切れば一発解決なのに、ここまで喫煙することに執着するとはｗ
ニコチン依存て本当に怖いよ。早くに禁煙に成功しておいてよかった。

あまり言いたくないけど、喫煙者にはレベルが低い人が多いんですね、こういった人達と同じ社会で生きていくんですから大変だ〜

法律で勝負できないからマナーだのモラルだのと騒ぎ立てる低レベルな嫌煙者たち。
この板で愚痴るくらい許してやろうじゃないの。
法廷で勝負しましょう。

>>380
>>381

愚痴を落書き？
なさけないくないか？

法律で勝負？　それしか言えないの？　頭わりー！

>>383

380さんは禁煙の成功を喜んで、皆さんにお伝えしているだけだと思いますが、
落書き扱いは成功者に気の毒すぎます。

モラルやマナーは法律で解決するものですか？

>>386
>>384

お互い主張を譲らない場合、法で裁いてもらうしかないでしょ？
貴方の意見を相手に押し付ける方が傲慢だとわからないのか？
駄々っ子？

ここの嫌煙者は自分の要求を押し付けてるだけ。
一方的にね。

ここにいるベランダ喫煙者は、お互いの主張がすれ違いこのままではラチガあかないので、
法で解決しようと言っている。

どちらが大人なんでしょうね？

＞ここにいるベランダ喫煙者は
一応、ベランダ喫煙肯定者って言ってね。俺は喫煙者じゃないけど、ベランダ
喫煙ぐらいでガタガタ言うなと思っている。俺の隣もベランダ喫煙者だから
時々臭いもするけど、そんなに迷惑か？っていう感じ。友人が来たらタバコは
ベランダで吸わせる。
嫌煙者は裁判を行なって“ベランダ喫煙は違法である”という判例を勝ち取れば
議論なくしてベランダ喫煙者を排除できるのにね。どうしてやらないんだろう？

喫煙者の方はご自身の健康について考えたことありますか？
健康診断で注意されることはないですか？

医療関係者です。うちの病院では今、呼吸器疾患の患者さんが著しく増加し
やはり殆どの患者さんは喫煙者です。
肺がんも怖いのですが、COPD（煙草病）は気づいたときには遅く
徐々に衰退し、最後は寝たきり呼吸困難で天命を全うします。

喫煙暦10年以上で体力の自身のない方はぜひ検査をお勧めします。
年齢は関係ありませんよ。

>>390
>>391

スレ違いですよ。

ご自分で「喫煙を止めましょう」スレでもたてて、お願いします。

>>389

禿しく同意
非喫煙者ばかりの我が家も、親戚や友人が来たら、ベランダで吸ってもらってるよ。

>判例を勝ち取れば議論なくしてベランダ喫煙者を排除できるのにね。どうしてやらないんだろう？

もしそんな判例がでるなら、同等事項として、
街頭でも居酒屋でもどこでも「この人」の半径５メートル以内で喫煙禁止
ということも認めなくてはならなくなるでしょうし、非現実的でしょうね。

オレは喫煙者だけどベランダ喫煙には反対。嫌煙者を急進化させるばかりで
メリットは何も無いからね。カリフォルニアではタバコを吸うJAPということで
ずいぶん屈辱的な経験もしてきた。このままだとあの嫌な世界がココに来るだろうな、
と思うので謙虚な喫煙者をアピールするのに必死。
まあたしかにベランダみたいに開放感あるとこでの喫煙は気分はいいよ。でも人の
迷惑になるってわかってるのにやらかすのは愚の骨頂。目の前の快楽しか見えてない
愚か者のすることだ。いずれ夢と消えるよ、そんなもん。

>>395
>謙虚な喫煙者をアピールするのに必死。

それも個人の自由。
その自分の価値観を他人に押し付けるのは傲慢だ　というのがここでの論点なんですけど。

自分の価値観に相手が従わないからといって、バ　カだのなんだのってけなすよりは
法で裁いてもらう方が、よほど大人の対応ではないか？
ということ。

ニューヨークに行ったとき、
ビル全体が禁煙なので、ビルから出て玄関横で吸っているビジネスマンを多数見た。
ベランダの喫煙と同じだなーとほほえましく思ったものだ。

他人にたばこの煙を吸わせるのは個人の自由じゃないってことが
どうやら396には理解できないみたいね。

＞他人にたばこの煙を吸わせるのは個人の自由じゃない
もしかしてベランダ喫煙の隣人に押さえつけられて直接顔に
ケムリを吹きかけられたり、縛り付けられて目の前に火のついた
タバコを置かれているのですか？
そいつはひどい！ 隣人を訴えた方がいいですよ。

>>398

駄々っ子が屁理屈言ってるに等しい
煙吸ってリフレッシュすることをすすめる。

もう結論はとっくに出ていますねえ。
賃貸マンションにおいて隣人のベランダ喫煙が迷惑な人は、
・直接隣人へ止めてくれるよう頼む
・断られたらあきらめる（引っ越す？）
このシンプルな話が何故喫煙自体の是非論になるのでしょうか？
読んでおりますと、嫌煙者の方々は「スレ違い」が多いですね。
まあ「禁タバコ法」でも施行されない限りどうしようもないですな。

確かに嫌煙の人は、賃貸では諦めが肝心。次の部屋探すか、分譲買っちゃう方がいいよ。
お金も大事だけど、健康と時間を大事にするほうがいい。

引っ越すお金も、法に訴える知恵も無い、となったら、あとは鉄と血で
全てを解決しよう。

↑
分譲マンションでも現実は同じようなものだね。
強制退去など所有権あるだけに賃貸しより難しいかも。

「ターミナル駅の一つとなり駅、徒歩３分。しかも築４年で最上階。
新築で売り出した当事から欲しかったけど、とても手が届かず・・
それがたった４年で半額近くで売りに出してたんで、急いで見に行きました。
行って見ると、同じマンションの２８戸中５戸も売りに出ているという話。
どの部屋も売り急いでいる様子で、値引きＯＫと営業マン。

「何で？」と思い、後日ひとりで行って同じＭＳの住民に聞いてみました。
目当ての最上階の真下に問題の人物が住んでいて、規約を無視して大型犬を数頭飼い、
その犬が朝に夕に大音量で鳴くのだそうです。
しかも、注意でもしようものなら今度は直接の嫌がらせ。
（集合ポストの個人ブースにゴミを詰めたり、悪口を掲示板に貼ったり）
警察沙汰も日常茶飯事だそうです。

そう言えば何となく殺伐とした雰囲気が溢れていました。」

所詮規約ですからね。
やはり集合住宅より戸建てのほうが向いてるよ　嫌煙者には。

たぶん今後は喫煙者が相当狭苦しい思いを強いられると思うよ。
ベランダ喫煙もじきに禁止になる、間違いない。

我が職場の場合・・・
１５年前は職場で喫煙し放題だった。
そのうち禁煙タイムができた。
そのうち喫煙室ができた。（この時点で禁煙した。行くのが面倒）
そのうち喫煙室も廃止され、吸いたい人はビルの外に出されるようになった。

うちは嫁がうるさくないので今のところ室内喫煙ですが、
子どもができたらベランダ喫煙しちゃいそうです。
嫌煙者の皆さんごめんなさい。

>>404

最近の分譲は初めからベランダ禁煙を明記してるもの、指定場所外の共用部禁煙と
してるもの、共用部全て火気厳禁として、タバコが火気に含まれることから実質
禁煙となってるものが大多数。

というわけでこれからは分譲は嫌煙天国、賃貸は喫煙天国と棲み分けが
できそうだね。めでたしめでたし。

ウチは分譲です。規約で「ベランダは喫煙含め火気厳禁」と定められています。
ベランダ喫煙する人は居ないようですが、部屋から漏れるタバコのニオイについて苦情があります。
分譲に住んだからといってタバコの苦情は尽きないようです。

410さんのようなところ、あるんですね〜。私の住んでいるところも同じ苦情ありますよ。
うちだけかと思っていました(^.^;)
私の住んでいるところは分譲の賃貸です。オーナーの転勤終了までの10年限定居住です。
賃貸居住者なので、総会とか管理組合にタッチすることは殆どないですが、掲示板の張り紙や
ポストにお知らせが入ってきます。
同じマンションの自己所有している人から、410さんと同じような苦情が管理組合での議題に
挙がったと聞きました。
議題には挙がったものの、部屋から漏れるニオイまで制限するのは行き過ぎって結論になった
そうです。苦情の主にこの結論を伝えたところ憤慨していたそうですが・・・。

部屋から漏れるニオイにまで制限されたら、非喫煙者家庭の我が家も困ります。
お客さんが来て、その人が喫煙者だったら、ウチは禁煙なの！とは言いたくないです。
窓を閉めて喫煙してもらうってのも季節によるでしょうし、喫煙するお客さんが帰ったら
当然ながら部屋の換気をする意味で窓を開けるでしょう。
そのときにタバコのニオイを漏らさないで！なんて隣人から注意されるのは勘弁願いたい。

ここに登場する嫌煙者の方達は、大事なお客様が来てその人が喫煙者だったら、
どんな対応をするのでしょう？ウチは禁煙ですって言うのかしら。
それとも喫煙者とは親しくしないのかな。

>>411
>大事なお客様が来てその人が喫煙者だったら、

非喫煙者の家でたばこを吸うような非常識な喫煙者ってのが
オレの周りにはいないから想像するの難しいなあ。。。
具体的にどんなケースを想定してるの？

嫁の家族が吸う場合とか。

>>411
「我が家は禁煙です。吸わないでください」と言いますよ。
というか、まわりにそういう非常識な人がいないからわからない。
喫煙者がいない家庭におじゃまして喫煙しようとする人なんているの？
それが出来ないくらいなら大事なお客様になんかなり得ない。
はっきり「吸わないで」と言えばいいじゃないですか。ヘンなの。

>>413
親戚に喫煙者がいるけど、うちが非喫煙世帯って知ってるから吸わないけど。

でも、もしちゃんと「吸ってもいいですか？」って聞かれたら
そででも「吸わないで下さい（言い方にもよりけりですが）」っていってしまいます？？
私は友達を「ゲスト」として呼ぶ以上はやっぱりあまり注意はしません。
もちろん、赤ちゃんとかそばにいたら「向こうで吸うならいいよ〜」的なことはいいますが。

喫煙者の友人と食事に出かけても
禁煙席に座らせて我慢させますか？？？

>>416
私は元喫煙者ですが、その当時から室内で吸うことを好みませんでした。
ベランダで吸うと近所迷惑なので、もっぱら換気扇の下でしたが、
換気扇の掃除と歯の裏側の手入れが大変でした。

私なら「タバコ吸ってるのか、時代遅れ〜」と言ってやりますｗ
まあ、それは冗談としても、「吸わないでください」と言います。
喫煙者の友人と食事にでかけたら当然のように禁煙席です。
私のまわりは仲間の中に一人でも非喫煙者がいれば禁煙席というのが当たり前。

４１６さんのまわりの喫煙者さんはタチが悪いですね。お気の毒です。

ここは賃貸版のスレですから、賃貸では隣人のベランダ喫煙も
我慢しなさいと結論ですね。
もともと気にしていないけど、これでさらに堂々と吸えるね。
なお、以下には分譲の方は余計なことを言わないようにしてください。

>>408
>>409

安心できないよ
>>405参照

それと分譲のオーナーが賃貸しするケースもある。
その場合、借りた人は賃貸しマンションに住む人と同じ心構えだと思ったほうが無難。

>>414
>ヘンなの。

あなたが世の中ではヘンなの　の部類なんですよ
ベランダ喫煙にまで文句言う人はこのような変な人たちなんだよね。

分譲さんへ聞きたい

隣人が規約などクソクラエとベランダ喫煙を止めないとして、
どのような対処ができると思ってるのですか？
もしかして、所有権持つ人に、法に訴えて強制退去までできると思ってる？

>>421

いるよね　そんな人
周りの空気も読めず、平気で自分の意見をズバッと言っちゃう人
打ち合わせに行って、客先の会議室でお客さんに吸わないで、といった奴もいた。
ずれてるというか、自己中心主義なんだろうね。

正論をはいてどこが悪い？
日本て何でも同調させられるから窮屈。
アメリカに住みたいな。嫌煙国家だし。

>>410
>規約で「ベランダは喫煙含め火気厳禁」と定められています。

部屋で換気扇の下での喫煙はＯＫですか？
それだと矛盾しませんか？
換気扇の煙は当然部屋から出て行くわけですが？
火気厳禁という観点からの禁止でしょうか？

>>423
いまどき打ち合わせ中にタバコを吸う客がいることが驚きだよ。
言っちゃ悪いけど、その程度の会社・業界なんだね。
勤務中は吸わないのが常識だよ。

>>425
ライターが火気

>>426

というか、おたくは同じレベル・環境の相手しかあいてにしない
せまい業界、小さな会社なんですか？

当方の相手は、従業員数百人規模の会社から１０万人規模の会社と幅広いもんで。

>>428
大企業ですんで、はい。
海外勤務も多いけど、欧米だと喫煙者は四苦八苦してるよ、吸えるところが少ないって。

日本は酒とタバコと男と女に甘すぎ。
個人の嗜好に干渉する気はないが、公共の場とは何かをもっと考えないと。

なんか、もう少し言葉を選んだほうがいいですよ。
ただの禁煙者に対するいやがらせしか思えない。

>>431
喫煙者はたばこの煙をいやがられることが自分自身への攻撃と
受け取るからね〜。やり返してるつもりなんじゃない？
未だに嗜好の問題だと思ってるみたいだしね。
たばこ規制枠組条約のこともきっと知らないんだろね。

＞たばこ規制枠組条約のこともきっと知らないんだろね。
知らないけど？ 嫌煙者にとって非常に良い条約ならばそれを盾に
法廷論争してみたらいかがでしょうか？

>>418
＞喫煙者の友人と食事にでかけたら当然のように禁煙席です。
＞私のまわりは仲間の中に一人でも非喫煙者がいれば禁煙席というのが当たり前。
すごいですね。私は大人だけの集まりで、私だけが非喫煙者ならば
はじめから喫煙席に座りますよ。自分の都合だけを他人に押し付けては
いけません。喫煙者に押し付けられての喫煙席利用ではありません。

↑
それが普通の対応だわな。
ベランダ喫煙を攻撃する人は、やっぱり感覚が違うんでしょ
自己中心派ですからね。

>>429

職場ビルの横とか、外では吸えますけど？
ベランダも外ですけど。

↑
まぁ、もう止めな

本論に帰って、ベランダ喫煙にかぎって話そうよ

434さんに激しく同意します。

自分自身、タバコのにおいは得意でもない。どっちかというと苦手。
法律での禁止事項になってない限り、とやかく喫煙者を攻め立てる気にはなれません。

非喫煙者でも大多数の人間は434さんのような感覚の持ち主。
この板に来て議論を戦わせているのは一部の過激派ならではの行動。
ネット以外の場所、例えば職場とか友人同士の集まりとかいろんな人が居る場所で
そんな議論を持つ場がないから、わざわざここで愚痴るしかないんでしょうな。
自分が世間レベルを超えたレベルの嫌煙意識を持っていることを認識して下さい。
同じ認識でみんなが迷惑しているというのは大きな思い込みですよ。

喫煙者のみなさん、法律の範囲で喫煙されるなら構わないと思いますよ。
歩きタバコやポイ捨てじゃないんだから、家に居るときの喫煙に苦情されても困るっていう
本音を私は理解しております。

ここに登場する過激な嫌煙者が非喫煙者の大多数ではないことを喫煙者の方に知って頂きたく
このようなコメントを書かせて頂きました。

ですので、嫌煙者からのコメントは不要です。

ま，社会階層が違えばフツーも違うわけだからね。
418と434，438は実生活ではほとんど接点ないんだろうから
それぞれでいいんじゃない？

いやいや　今や嫌煙者はどの階層にもいるぞ
メイド喫茶へ行くような奴なんてほとんどが嫌煙者だったぞ　（笑）

音楽の好みって結構傾向が出ない？
例外は当然あるとしても。

ジャズは喫煙者
クラッシックは嫌煙者
女性アイドルオタクは嫌煙者
ヒップホップ・レゲエは喫煙者
ロックは微妙かな？

雑談でスマソ