ベランダ喫煙

>181
あなたのような自分さえよければという人がいるから、世の中ダメになっていくんですね。
品格なんてものは全くないんだねー

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＞１７３
まわりには聞いた上で言ってます。　何人かはヒリヒリすると言ってます。

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まあまあ、低次元の世界だと、こういう非論理的な人種が多数派なんでしょう。
幸い、自分の周囲は他人に迷惑をかける行為とは何か？を理解している人ばかりです。
喫煙者は喫煙者でかたまって生活してください。

新幹線の喫煙車内、あれって悲惨ですよねー。
「吸ってもいい」車両なのに、四六時中吸い続けている、ニコチンの奴隷ですね。

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喫煙者の認識の甘さ。
だから喫煙者は嫌われる。
そして喫煙に対する規制は厳しくなる。
これが事実。

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>>182

だから？
でもオレのベランダ喫煙をやめさせられないだろ　あなたには。

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>>186

それがどうしたのでしょうか？
そうやって自分をなぐさめて、煙を我慢するならいくらでもどうぞ

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ベランダ喫煙問題をいつのまにか一般喫煙問題にすりかえて非難するのは
上流階級さんの得意なところですね。
さすが上流階級、頭いい？

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>>176
>だからさー、家の中で吸えばいいでしょ？

でた！　子供虐待のすすめ。
自分さえよければいいらしいね、そんな発想できるとは。

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>>190

ちゃんと分煙すれば虐待にはなりませんよ。それともあなたは虐待してるんですか？

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だからさ、ちゃんとベランダへ出て家の中とは
分煙してるって！

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家の中でも分煙はできます。そうすることで二つの問題を解決できます。
あなたには二つの問題を同時に解決する能力がありませんか？

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嫌煙派はどうしようもなくなると喫煙者の人格や社会的地位を
持ち出して誹謗中傷するだけですね・・・。

現実としてここでいくら議論に負けても誹謗中傷されても
喫煙者は痛くも痒くもない。

嫌煙派の人は実際困っているならここで吼えてる内容を
隣人にぶちまけるべきですね。

状況が悪化すること間違いなしですが。

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194さんのおっしゃるとおり。

喫煙は違法行為じゃないんだから。国が認めた嗜好品。

嫌煙者がヒステリックに吠えようが構わん。勝手に吠えてろ。

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>>193

あなたがマスクする　と言う解決法もありますね

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>>193
あなたが集合住宅をでる、と言う解決法もね。
自分の都合を人に要求しなくてもすみますよ。

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>>193
あなたが集合住宅をでる、と言う解決法もね。
戸建てなら、自分の都合を人に要求しなくてもすみますよ。

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嫌煙派の皆さん、ここで十分予行演習は積んだでしょうから
いざ実践に移しましょう〜。

ご報告をお待ちしております。

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194-199

だいぶ頭に血が上ったみたいですね。そんなに193が癪に障りましたか。
落ち着いたら193への回答をどうぞ。あなたには、多重問題解決の能力がありますか？

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>>200
>あなたには、多重問題解決の能力がありますか？
ありません。ですから、あなたがマスクするなり、集合住宅をでるなり
ご自由にどうぞ。

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神経質マンのいちゃもんに耳を貸す能力もありません

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>>198

いや、こういう人は分譲住宅地でも
隣人が庭で吸った煙が自分の家に入ってきたら
文句言うって。

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このように、喫煙者の中には社会生活を営む上で必要な能力に
欠けている人があるのです。だからベランダ喫煙という問題は起こります。
これを解決する簡単な方法はなんでしょうか。
一般の人のもつはずの社会性は当てに出来ないことが明らかになりましたから、
ごく原始的で感覚に直接訴える方法がよいと思われますね。

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もちろん言うまでも無いことですが193=200=204は、喫煙者です。
このように自分の属性を客観視し、ニコチン依存を制御し、理性的な判断から
非喫煙者との共存を図ろうとする喫煙者も、居ることは居るということです。

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ここ読んでるといかに喫煙者が最低限の論理的思考を持ち合わせてないかがよくわかるｗ

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まぁまぁ
ここは法律を盾に解決するしかないでしょう？
いくら嫌煙者がマナーマナーって言っても、受け手が一方的なマナーなんて
認められないっていう見解なんだから。

さぁ、206さん
最低限の論理的思考を持ち合わせていないベランダ喫煙者に
法律で強制執行してあげてくださいなwww

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議論が解決できない物事を解決するのは、鉄と血だけです。

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>>205

でも喫煙者との共存を図ろうとする非喫煙者はここのスレには少ないようだが？
自分とは違う感覚の人と共存が嫌なら集合住宅に住む資格無いと思うんだけどね。
どっちもね。

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あのーー
私の旦那がもし
家族のことよりも、隣の人のことを考えてベランダ喫煙止めて
家の中で吸ったら、そんな外面だけを考えるような男は
一発くらわしてやりますけど？

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法律で解決できないようなことを要求する
世の中では、それを「いちゃもん」という
そんなこともわからないのかな？
このスレの嫌煙者は。

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結局のところ、ひとりの快楽のために複数の人が不快を甘受すべきだ、
という考えについて納得できる説明を受けたことがない。

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>>212

いやその不快のレベルが問題なんじゃないのか？
ベランダ喫煙って外で吸うわけだよね。
部屋の中で煙を吸わされる人のことを考えたら
外で拡散された煙くらい我慢してあげたら？

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>>212

だから、そう思うんなら
法に訴えましょうよ
こんなところでグチ言っててもはじまらんでしょ？

それとも法だと負けるとわかってることを
わざとグチグチ言ってる確信犯？
ずるいねー。

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＞ひとりの快楽のために複数の人が不快を甘受すべきだ
そんなのよくあるじゃない？ 上司や同僚が写真を持ってきて、
「ほらほら、俺の娘だぜ。かわいいだろ？」なんての。

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そうそう、ペットや騒音と同じ。
嫌煙派は健康被害と同列にするなって反応するけど、
法律で喫煙を認めている以上は同列でしょう。
ペットや騒音で健康を害する人もいるし。

むしろ因果関係を立証するのが難しい１日数本のベランダ喫煙より
窓を閉めても防げない騒音の方が被害は大きいのでは。

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＞210
そんな素敵な嫁に尻に敷かれてみたい。

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>この区画は喫煙専用住戸とか。

グッド！
ぜひ採用してもらいたいね。
神経質な隣に悩まされなくて住む。

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>>210
ええ〜、私だったら
夫が家族のためにベランダ喫煙して、その結果隣人に迷惑かけるようだったら
速攻でベランダ喫煙を止めさせるよ？
そんな程度の低い男が自分の夫だとしたらヤダな〜。
幸い、夫はタバコに興味ない人だからよかったけど。

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>>210
自分の家族は大切ですよね？それでは他人の家族は大切ではないのですか？

愛煙家・・・家の中で吸うと子ども虐待、嫌煙家は他人の家族が大切ではないのか？

との意見と同様に、

嫌煙家・・・ベランダで吸うと他人の家族が大迷惑、愛煙家は他人の家族が大切ではないのか？

ということになります。

副流煙が体に有害なことは証明されているのですから、
喫煙者がタバコを吸わなければすべてが解決されるわけです。
ベランダでも家の中でも吸わなければいいのです。
ではどこで吸うかって？山奥にでもこもっててください。

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喫煙者がきっぱり禁煙すればこれぽっちも問題にならないんだよ。
こんな簡単な理屈がわからないのかな、喫煙者は。

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＞副流煙が体に有害なことは証明されているのですから、

隣人の受動喫煙で勝訴した判例は残念ながらありません。
勝つ自信があるなら裁判起こしてみんなのために判例作ってあげてね。

＞喫煙者がきっぱり禁煙すればこれぽっちも問題にならないんだよ。

だからそれは、一切音を立てるな、ペットも飼うなと言っているのと同じ。
音に敏感な隣人に「全く音を出さなければこれぽっちも問題にならないんだよ」
と言われたら、オーディオは全てヘッドフォン、会話は全て筆談とかの生活に
できます？あなたが出来ると言ってもほとんどの人は出来ないですよ。

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嫌煙者がきっぱり我慢すればこれぽっちも問題にならないんだよ。
こんな簡単な理屈がわからないのかな、嫌煙者は。

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さすがに224みたいなのは喫煙者だとは思いたくない。
喫煙者の立場を悪くするばかりで、喫煙者にとっても百害有って一利なし。
こういう連中にも喫煙が許されるというのは困ったものだ。

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見事に釣られちゃいましたね♪

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なるほど、このスレ自体が、喫煙者の立場を悪くする嫌煙者の仕掛けというわけですか。
たしかにこんな頑迷なベランダ喫煙主義者が実在するわけがない。

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「ひとさまには迷惑をかけない」・・・これはしつけの基本だと思うが。

ここでバルコニー喫煙を擁護している人は、
まず、その「煙ぐらいでごたごた言うな」という主張で
自分の家族を説き伏せて、家の中でゆっくりと吸えばよろしいのでは？

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先ず隗より始めよ、ということですね。

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部屋の中にこもる煙と
ベランダで外気に拡散される煙を
なぜ同等に話を進めるのか？
マジでわからん。

ここのスレのベランダ喫煙反対者はオツム大丈夫？

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部屋の一つを喫煙部屋にして空気清浄機を備え付ければOKでは？
これだと臭いのは本人だけでしょう。
ベランダ喫煙は隣人世帯の迷惑になることがどうしてわからないのでしょうか？

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>ベランダ喫煙は隣人世帯の迷惑になることがどうしてわからないのでしょうか？

だから　その外気に拡散された煙の迷惑はすごーーく低いレベルの迷惑だろ

それが気になるのは　音やペットに神経質な人が隣にイチャモンつけてるのと
同レベルだということがどうしてわからないのでしょうか？

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喫煙室をもうけて空気清浄機を入れれば家族に対しても低いレベルの迷惑にしかならない、
だったらお金をかけて自分の家の中に空気清浄機を入れろって。
寒い冬でも台風の日でもベランダに出て喫煙？惨めだね〜（苦笑）

ここまで？？？？？だと釣りとしか思えないけどね。

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223>
音やペットに神経質な人が隣にイチャモンつけてるのと
同レベルだということがどうしてわからないのでしょうか？

同レベルではないんだよ、あなたが間違って判断しているんだよ。

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「他人に迷惑をかけない」、これが人間生きていく上での基本！
そのことすらわからない人（おそらく親から教育されてない人）が
「嫌煙家は神経質」だの「音に敏感すぎる」だの勝手なことをほざく。
「自分のところさえよければ」の精神はいいかげん捨てなさい。

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喫煙者専用マンション、自分の生活エリア内に出来たらいいな〜。
ウルサイ嫌煙家住民に気を遣う必要ないもんね。

俺の場合は、
家族に受動喫煙させたくない・部屋の中を汚したくないってのがベランダ喫煙の理由じゃないよ。
ベランダでタバコ吸うのが快感だもん。
朝の一服、今日の天気はどうかな〜なんて景色を見渡しながらの至福のときを味わう。
帰宅後、夜景を眺めながら今日も色んなことがあったな〜と一日を振り返る。
さわやかな外の空気を感じながらタバコが吸いたいんだよ！

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↑
そんな個々の自由を認められる心と体質（健康面も）を
持っている人が集合住宅を選ぶべきですね。

いろいろな事情で他人様から自分に迷惑をかけられるのが嫌な人は
戸建てを選びなさいよ。

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>>226
>「自分のところさえよければ」の精神はいいかげん捨てなさい。

はやく気づいてくださいな。
「自分のところをよくするために、隣はお金を使うなりとにかく配慮しなさいよ」
と言ってるんだよ。
自分のことだけを考えてるのはお互い様ですね。

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加害者が被害者に向かってお互い様だとさ。つける薬ないね。

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ベランダで拡散された煙くらいで被害者だってーー
自己中心にもほどがある。
完全電気自動車に乗ってるなら許すが。

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タバコ吸うのはご自由にどうぞ。煙を吸ったらそのまま口から出さないで。臭いから。

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>>240

被害者気取るなら、さっさと訴訟おこすなり、警察に頼んだら？
そうすれば、貴方の方が法を超えたいいがかり（イチャモン）をしてることに
やっと気づけますよ。

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喫煙と同じくらい迷惑な「性格」とか「容★」をしている人も一斉排除ですか？

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排除ですね。

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何もご自宅で吸うのをやめろと言ってるわけではないのですよ。
人様の家に煙を吐き出さないでと頼んでいるだけです。

嫌煙家に浴びせているその発言をどうかご家族に向かって吐き出してください。
どうせ自分の家族の前では小さくなって何も言えないんでしょうけど（苦笑）。

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>>249

いや、もうグチはいいから
さっさと訴訟を起こしてくれってwwww
法律は貴方にみかたするかもよ？

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アメリカではエリートで喫煙者は皆無だし、
世界的にも、たとえエリートでなくてもホワイトカラーは非喫煙者の割合が高い。
ブルーカラーは相変わらず喫煙者が大半。
女性であれば水商売・芸能人の喫煙率が高い。
ロジックに弱い人達、ストレスフルな仕事の人達が喫煙者なのだから
>>250みたいな意見もしょーがないのかねー（呆）

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質問です。
ベランダ喫煙者の皆様
隣家から入ってくる煙草の煙にはご本人様やご家族様はどのような様子ですか？

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あと、対策などあれば教えてください。

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ベランダ喫煙に迷惑している人が訴訟を起こした判例ってないのかなぁ？
実際のところ、裁判ではどうなるのか知りたい。

そんなに迷惑しているなら訴訟を起こせばいい。
マナーだとかモラルだとか、強制力のないものに頼らずにね。

喫煙自体は違法じゃないから訴訟したところで勝ち目はないと、想像できてしまうから
訴訟に持ち込まないんでしょ。やってみなきゃわかんないよ〜！

結果、ベランダ喫煙は×・居室からニオイをもらすのも×と判断されれば、
私はそれに従います。裁判所の判断に従いますが、嫌煙者の吠えには従いません。

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現段階で裁判を起こしても嫌煙派が勝つかわからないけど
世の流れからしてあと１０年たてば必ず勝つでしょう。
愛煙家はそれまでに損害賠償金を貯めておいてください。

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>>251

しつこいね、エリートさんが
ここで（呆）とか言ってもご自分が情けなくなるだけでしょ
早く訴訟をおこしたら？

それとも訴訟しても負ける程度のイチャモンだと自覚してるわけ？

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>>251

もめたら裁判しかないでしょ？
いくらつまらない中傷しても無意味

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裁判の前に事件等が起こらなければいいのですが・・・
ベランダ喫煙者さんはきっと、隣人に恵まれている人が多いのでしょうね。うらやましい！！

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裁判する前に管理組合にかけあってどうするかだろうね。
今の潮流はベランダ喫煙禁止の方向。

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>>251
ニートも非喫煙者が多いな。
キモオタ君もほとんどが非喫煙者
メイド喫茶大好き君もね。

っていう応酬には難も意味ないから　251のようなこと言うの止めたら？

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>今の潮流はベランダ喫煙禁止の方向。

だけど守らない荒くれ者がいたらどうするよ？
そういう人は近所づきあいする気ないから　へっちゃらだぞ。

強制執行できるのか？

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高気密・高断熱を謳歌するために
締め切って生活されることをおすすめします。

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他のことにはマナーとかモラルとか言うのに、なぜか喫煙に関してだけ
マナーやモラルが存在しないかのように言うのだろうか。
それとも、本当にマナーやモラルなんかクソ食らえ、と思ってる未開人
なんだろうか。

どちらにしても隣人になることは遠慮願いたい人であることは確かだね。

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賃貸住まいで管理組合に掛け合ったって意味無いよ。
個人的に戦うか（論戦・裁判）、逃げるか（移転）するべきだね。

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法律に触れなければ、論戦以外の戦いかたをしてもいいんだと思う。
それをお望みのようだから。例えば、家庭用洗剤をベランダにおいて
おいたら、偶然神経ガスが生成されてしまって、偶然作動した工業用
送風機のために全て隣に飛んでしまった、とか。

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>>265

やってみたら？
あんた情けないよ、こんなとこで言ってウサはらしてんだったら。
訴訟の方が間違いないね。
あっ、負けるとわかってるから　どうしょうもないんだったね。

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>どちらにしても隣人になることは遠慮願いたい人であることは確かだね。

そだね。
そして、我慢するか引っ越すしかないんだよね。

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>どちらにしても隣人になることは遠慮願いたい人であることは確かだね。

そだね。
そして、ご自分が我慢するか引っ越すしかないんだよね。

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その元気を家族にぶつけて「おりゃあ、家の中でタバコ吸って何が悪いんじゃ〜」とやってみｗ

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>>266

訴訟より安上がりで効果的な嫌がらせを選択するほうが間違いないですよ。
塩素剤は安いですからね。お金持ちならもっと高級なものを使うんでしょうけど。

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だいたい共有部分て火気厳禁なのでは？

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>>270

だから　やってみればいいじゃない。

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>>271

ペット禁止でも飼う人はいるし
騒音だって、楽器ひいたり、子供がいたり
マナーふりかざして、解決するのか？
現実を見ろよ

我慢できない方が出て行くしかないのが現実。
その覚悟が無いなら、戸建てを選ぼうね。

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タバコの煙は寿命を確実に縮めるから問題なのでしょう。
臭いが嫌だけならこんなに問題にならないと思う。
どうして他人の都合で自分の寿命を縮めなくてはならないの？ということ。
喫煙をやめれば万事解決なのに、中毒って怖いですね。

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>どうして他人の都合で自分の寿命を縮めなくてはならないの？ということ。

本気でそう思うなら、どうして訴訟しないんだ？
命を縮められるなら　するだろ？　ふつう。

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喫煙さんも窓を開けて吸って、家族の方に感想を聞いてみて下さい。

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>>276
それでナニが解決するんだ？

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何もわざわざ寒い冬の日や雨の日にベランダに出て吸うことないよね。
部屋で窓を開けて吸えばいいのに。わざわざ面倒なことをよくするなぁ。
結局家族に文句言われるから外に出てるんでしょ、小心者だねｗ

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>>273

つまりベランダ喫煙者にはマナーは通用しない、法に頼っても無駄だから、
無条件降伏するか、実力行使でこい、と言ってるわけですね。

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>>272

あなたも法に頼るのはやめなさいね。

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解決ではなくて、同じような思いをしてもらいたいと思いまして・・・

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