固定金利は無駄じゃない？　変動金利は怖くない？【Part 5】

もしくはテンプレに明記するか
貴方の言う差額繰上返済を確実にやってる変動限定のスレなら、議論価値に乏しいから過疎るよ
過疎らせないために前提外してる（であろう）のに、都合に合わせて前提持ち出すなら単なる愉快犯

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しょせんギリ変の発想だな

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>818
で、貴方の言う事実には審査金利が4％だったり、ローンの契約は20年以上が大半なのに返済結果は20年未満が大半で多くの人が繰上げていると言うデータは含まれ無いと？
どちらの主張が実態と解離してるやら。

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>>821
そのデータ見せて？
別にフラットとの差額を繰上返済してもそのくらいに短縮できるんじゃない？

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>822
ほい、
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/407551/res/850
これは民間金融機関の調査だからフラットは含まれていない。

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少なくとも多くの変動は繰上してる、審査金利は4％、3％との差額程度は繰上可能な人が多い、それだけ実際に繰上してるかは別だけどね。

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>>823
スマホで読みにくいから、恐縮ながら教えて欲しいんだがそれはフラットと変動の差額程度の返済じゃ足りない程度に繰上返済されていると読めるの
具体的に1%分じゃ足りない？
変動が繰上に積極的なくらいは常識としてわかる訳で、実態としてその一般的な短縮期間がどの程度の繰上返済額で達成できるのかを知り体んだが？
君の言う差額返済と一致する？

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実態がそうじゃないなら意味ないよ

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私のいうフラットと変動の差額程度の繰上返済が実態じゃないの？
どちらの主張が近い？

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金利が高いときに借りた人が、金利低下の恩恵で繰上返済以上に期間短縮されたというデータが含まれてない？

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ずっと低金利の時期のデータだよ？
金利が上がるならもっと繰上する人が増える可能性が非常に高いだろうから、別にそのデータが直接3％である必要は無いと思うけど？

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実態として3%との差額を繰上げてるのが主流なのか、フラットとの差額程度を繰上げてるのが主流なのか
どちらが主流なのか実態を知りたいだけだよ
後は想像の領域だから

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そりゃ1999年から0金利なので多少高金利の人も含まれているけど、15年続いている上にバブル期は固定が主流だよ。

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金利が上がると言う設定事態が想像の領域じゃ？

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3%差額繰上げが実態とは思えないけど、どうしても3%差額を前提にしたいならテンプレに明記するか都度断り入れてよ

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ここは以前は変動金利を3パーセントだと思って云々、
差額をプールしながら株で運用でウハウハ固定さんざまあ
って話だったんだよ。

だけど震災の暴落で大損出して株云々はその後なかったことに。
なんせ主に運用してたのは電力株だったそうだからね。

まぁ色々ありますわな。

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>833
自分の主張に都合が良い部分は想像でOK、都合が悪い部分は想像だからNGだ、と言うのはちょっと・・・

>834
繰上原資をリスク運用を勧める人もいたが、ほとんどの人がノーリスクか僅かな差額は無視して繰上だったけどね。

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>>835

なに誤魔化してるの？
>>832なんて完璧なる論旨ズレ、逃げでしょ

3%差額繰上げが実態とは思えないけど、どうしても3%差額を前提にしたいならテンプレに明記するか都度断り入れてよ

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ふむ、良性インフレで年3～4％、単発で年5～8％の金利上昇が起こる根拠は一切ないけどその設定は想像でもOKで、銀行審査金利は4％だから審査に通っている変動のほとんどが3％との差額程度は繰上可能と根拠を付けても想像だからNGなのか。
逃げだと主張されても、判断基準がさっぱり分からん・・・
一応単発の金利急騰なら5年ルールや125％ルールがあるから変動でも問題ないと指摘したけど、反論はないのかな？

ところで>823で上げた住宅金融支援機構の9ページを見ると、新規貸し出しにおける約定貸出期間は平均25.2年、完済債権における貸出後の経過期間は平均14.2年になっている。
そこで3000万0.775％25年のローンを実行し、3％との差額を毎月繰上げと仮定する。
当初の約定返済額は110,032円で3％の場合は142,263円だから、142,263円になるよう毎月差額を軽減で繰上げたと仮定すると、完済するのは227ヶ月後で19年弱になり、平均14.2年はそれ以上繰上げていることになる。
これも想像になるのかな？

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完済債権の経過期間には借換が含まれているからです

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パワポ中、新規貸出と借換は区別して使われてるよね
一方、完済債権とは全ての貸出債権を意味する
上図の基準は「新規貸出」が基準
下図の基準は「完済債権」が基準

データの元ネタがないから、ここまでしか読めない

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＞良性インフレで年3～4％、単発で年5～8％の金利上昇。

これが想像の領域ってことについては？

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それは想像というか仮定の話
いまは変動の繰上返済に関する実態の話をしてるの
全く因果関係のない話をなんで急に持ち出すのか意味不明

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横レスですけど
もう少し常識的な範囲での議論を求めます。

住宅ローンは「所得とローンはセット」だと認識していますので

金利の上下でローン利息が増減することもあれば
増税か控除で所得が増減することもあります

変動派も固定派も意見がどちらか一方に極端に偏りすぎているようなので
お互いのポジショントークに徹底せず、もう少し歩み寄って議論したらどうでしょうか？

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>>841
変動の繰上返済に関する実態が呑み込めないと
固定は繰り上げ返済しない（もしくはできない）って前提になるけど？
実態がないから。

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7～8ページを見ると新規貸出額に借換ローンを含むと書いてあるね。
借換ローンは減少傾向にあるが、依然3割を占めているようだ。

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常識的な話をするために実態に合わせようとしてるんだけどな
変動の中心層が3%金利との差額を毎月繰上げているという前提で議論が為されている事に違和感を感じて仕方ない
フラットとの差額程度ならわかるけど
3%差額を変動の中心層にしたいなら、何らかの根拠を提示してって話
で、いまだに根拠なし

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だいたい銀行の審査基準は４％。これは固定も変動も同じ。
なので変動も固定も４％までの金利差分繰り上げ返済はできる計算になる。
（繰り上げによってギリになるかどうかの議論は、論旨が違ってくるので今は議論不要）
プラス変動は固定との金利差分を繰り上げできる状況は仮定や創造ではなく、実情だと思うんだけど。
これに対して個々に事情によって状況は違うって反論があるとしても
それはもうあなたの場合だよね。と言うしかない。

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>>844
両者に借換が含まれているとしても、指摘の通り借換比率は減少傾向
つまり完済債権に占める借換債権の方が比率が高いと容易に推察される
両図に占める借換債権の比率がわからないと根拠にならないな
元ネタ次第

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＞フラットとの差額程度ならわかるけど

フラットと銀行とでは審査基準そのものが違うから
この差額程度ならわかるってことに、そもそも根拠がない。

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>>846
理論上、4%までの返済余力があったとしても、返済余力限界まで実態として繰上げてないなら議論価値に乏しい
差額を預金プールしてる保証もない
実際、理論上の繰上返済に満たない分は金利上昇の不利益を受ける訳だから
理論上で議論しても理論上の結果しか出ない
重要なのは実態としての結果であって、その為には実態としての前提が必要

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>>848
そこに根拠はないよ
ただ返済能力のmaximumを前提とするよりは、実態に近いのは明らか
勿論、もっと確からしい実態根拠があるならそれに合わせればいい

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約15年間ほぼ0金利に近い状態が継続しているのが数％もの金利上昇が起こるという非常時に、0金利期間の実態しか認めないのはアンフェアだと思うけどな。

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理論上出来ることが大事なんじゃないの？
議論価値なんて、出来るか出来ないかしかないし、それが前提にもなる。
実態なんてそれを各々に当てはめるだけなんだから、厳密なデータなんて出せないでしょ。
とすると、フラットは理論上繰り上げできないって前提でもいいの？
実態としての前提がないんだから。

こういうのを希望してるのかな。

銀行の審査基準は４％なので、変動０．７７５％の方は
理論上、年間３．２２５％利息分の差額を繰り上げ返済可能です。って。

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するかしないかは、あなた次第です。も付けといて。

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>>852
理論上のmaximamで議論したいなら私は下りるよ
独り歩きした空虚な机上の空論がか結論として出るだけだからつまらない
理論より実態が大事と考えてるから、君が提示した機構のデータがあったりするんだけどね

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そんなの仕方ないでしょ。

＞差額を預金プールしてる保証もない

これだって、あなたの意見（もしくは感想）でしかないんだから。

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>>855
だから差額預貯金積み上げの実態がないなら根拠にするなって話
別に私は差額預貯金がないことを前提にしろと言ってる訳じゃないから

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理論上可能なことは根拠になりうるでしょ。
まあ、他の変動さんが言ってる「みんな繰り上げしてる」は確かに語弊はあると思うが。

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理論上のmaximumで議論したいなら、そういうの好きな人と議論して
研究医と臨床医の話に近いものがあるから

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なんか言葉のやりとりになってきたから、私も飽きてきた。
お互いの意識のスタンスが違うから、これ以上は平行線かと。

ちょっと大げさだけど、こんな感じだよねｗ

私の意見の前提＝相対性理論は、理論上可能なため根拠になる。
あなたの意見の前提＝相対性理論は理論上可能だが、実態で証明されていないので根拠としては弱い。

こんな感じかな。

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＞研究医と臨床医の話に近いものがあるから

そうそう。了解。

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>854
住宅金融支援機構の0金利時代の実態を見ても、80％程度の人が20年以上、50％程度の人が30年以上のローンを組み、80％以上の人が20年未満で完済しており、その内30％が借換としても過半数以上が大幅に繰り上げていることは確実。
常識的に考えて、住宅ローンの返済が厳しくなれば固定・変動にかかわらず支出を減らし返済比率を上げる。

固定に厳しくないよう良性インフレで単年度に数％も跳ね上がるという政策金利の常識を外れたシチュエーションを想定しても、結局変動は5年ルールや125％ルールに守られるので即破綻にはつながらないので、その上変動が繰上すると固定を勧める人にとってはまずいと考えていることはよくわかった。
一応指摘しておくと、住宅金融支援機構を出したのは私で>852は別人。

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何だかよく分からない話になってきたけど、
繰上返済するなら変動、
繰上返済しないなら固定
でいいのかな？

繰上返済できないなら資金計画の見直し
ってのもつけておこうか。

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固定金利が仮に5%となったらローン組んで家買う人いなくなりますよね。
変動との金利差1%として変動4%。
これでも給料が上がらなかったら買う人はいなくなる。
不動産や株価は下がるから金利も下げざるえないような。
固定金利と変動金利差が広がるのではないでしょうか。
金利が上がることって景気対策上誰も望まないですよね。

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今は固定で借りといた方が良さそうですね。

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景気が良く成れば金利も上がる。

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固定金利が仮に5%となったらローン組んで家買う人いなくなりますよね。 ＞給与が上がらないならね。それ以前に消費増税でローン組んでマイホームという人は激減。

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土地の値段が上がって行きそうなら買うでしょ

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固定金利が5%になってたら、その時代は普通にその金利で家は売れるだろよ。
バブルの頃も高金利で飛ぶように売れてた。
金利が上がるとはそういうことだ。

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抜粋記事より
メガバンクの住宅ローン残高は決して増加していない、「メガバンクの営業力をもってすれば、住宅ローンの残高を増やす意図があるなら、残高は確実に増える」にも関わらず残高が増えていないのは「メガバンクの本部が残高を増やすことを望んでいない」からであり、だとすると、「そう遠くない将来」に、「採算性を重視した金利設定」に戻す可能性がある、とコメントしています。

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バブルの時は、８％だったらしいよ

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危機回避までの猶予「３、４年」が最多－財政再建でエコノミスト (1)
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　　３月18日（ブルームバーグ）：日本が危機を回避するのに残された財政再建の猶予はどれくらいか－。ブルームバーグ・ニュースが実施した調査で、累積債務の増加を受けて高まる金利急騰懸念への見方を問うと、エコノミストの意見は分かれた。日本銀行の量的緩和策の転換時期や経常収支との関連も焦点となっている。

調査した34人のエコノミストのうち30人が回答。ＲＢＳ証券の西岡純子チーフエコノミストら10人が「３、４年」で最多、「１、２年」は１人、「５、６年」５人、「７、８年」２人だった。ＵＢＳ証券の青木大樹シニアエコノミストら７人は10年以上と答えた。ＢＮＰパリバ証券の河野龍太郎チーフエコノミストら５人は既に手遅れとの見方だ。

国際通貨基金（ＩＭＦ）は、日本の公的債務残高は2014年末までに国内総生産（ＧＤＰ）の242％に膨らむと予想。20年度までに基礎的財政収支（プライマリーバランス）を黒字化するという政府の目標も達成のめどが立っていない。日本銀行が国債を大量購入する中、長期金利は低位安定しているが、物価上昇率２％を達成して日銀が政策転換する時期まで財政再建が見通せない状況が続けば、金利の上昇圧力は強まる。

猶予が「３、４年」と答えた伊藤忠経済研究所の丸山義正主任研究員は、政府が財政再建の道筋を示すべき一つのめどは「インフレが２％で定着する前ではないか」と指摘。名目金利の上昇が見込まれる中、「財政再建のめどが立たないと、金利が急騰するリスクが当然出てくる」とみている。

「誰が買うか」

日銀はデフレ脱却を目指して進める量的・質的金融緩和の一環で、年およそ50兆円のペースで長期国債の保有残高を積み増している。資金循環統計によると、国債等保有残高に占める日銀の割合は３月末時点の13.2％から９月末時点では17.4％まで上昇。足元では10年国債利回りは0.6％近辺で推移している。

著名投資家ジョージ・ソロス氏の投資アドバイザーを務めた経歴を持つ藤巻健史参院議員は、「この２年間はひとえに日銀が国債を買っていたから、政府が40兆円の新規国債を発行しても何とか持っていた」と指摘。「日銀がいなくなると誰が買いますか。誰もいない」として、国債入札の未達による金利急騰や通貨暴落の可能性にも言及する。

15人のエコノミストに対して実施した別の調査では、７人のエコノミストは日銀が出口戦略に転換した場合、６カ月間で10年債利回りが１、２％上昇すると予想。７人が１％以下の上昇、１人が影響はないと回答した。

バークレイズ証券の森田京平チーフエコノミストは、消費者物価指数が２％に達した時、日銀の政策転換が始まるとし、「長期金利は上昇するだろう」と予想。また仮に、物価目標達成後も日銀が量的緩和策を維持した場合、「日銀が財政ファイナンスをしていることが明らかになるだろう」との見方を示す。

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日銀危機回避猶予　3〜4年

出口戦略に転換した場合、6ヶ月で長期金利1〜2%上昇


>猶予が「３、４年」と答えた伊藤忠経済研究所の丸山義正主任研究員は、政府が財政再建の道筋を示すべき一つのめどは「インフレが２％で定着する前ではないか」と指摘。名目金利の上昇が見込まれる中、「財政再建のめどが立たないと、金利が急騰するリスクが当然出てくる」とみている。

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こりぁあメディア総出で緊縮財政論が出てくる日は近いんじゃないかな。

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財政健全化には消費税25％以上だっけ？

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>日本銀行が国債を大量購入する中、長期金利は低位安定しているが、物価上昇率２％を達成して日銀が政策転換する時期まで財政再建が見通せない状況が続けば、金利の上昇圧力は強まる。

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しかし本当に財政不安が起きたらたまったもんじゃないな。
新規の国債発行できなくなる可能性が高いからねぇ。
親の生活どうしようかな。

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自家菜園で自給自足してる人は安泰なのかな。

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そいえば、金利急騰した場合預金はどうなるんだろ？

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何年か前の計算で消費税12.5%

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いまでは消費税12.5％でも健全化は無理じゃない？

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何年か前ってだいぶ前かと。

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当然のことだけど、利上げの前に大増税だね。

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近いうちに大増税がくるよ、こっちの方がハイパーインフレ論の妄想より全然リアリティあるね。

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変動>>871に焦りすぎ

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変動を貶めようとしたらぽっかり空いていた穴に落ちて身動きが取れない固定さんは無様すぎる。

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増税と社会保障費カットは既定路線でしょ。
年金受給年齢は現に引き上げられるんだから。

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そして多くの人が消費税は10%で済まないと思っている。
年金受給年齢は引き上げられ受給額も減らされると感じている。

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焦ってるの固定だよね

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固定って必死になってハイパーインフレだして煽ることしかしてないよね。
持続的な成長2％じゃ駄目なのかな(--;)

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変動は無知な奴多いな。
この前、やっとのことで、消費税８パーセントへあげること決めたばかりなのに、そう簡単に増税はできないよ。
ハイパーインフレの前に増税ではなく、財政破綻してから、慌てて増税、というのが正しい。

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景気次第だけど消費税10%はすんなり決まるでしょ。
皆1年半後に10%になるんだよなーって話してない？
政府も消費税上げるために景気に水を刺すようなことはしない。
金利を上げるなんて馬鹿な政策はうたない。
消費税10%にして景気の減速なかったら0金利解除も現実化する。

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調査した34人のエコノミストのうち30人が回答。ＲＢＳ証券の西岡純子チーフエコノミストら10人が「３、４年」で最多、「１、２年」は１人、「５、６年」５人、「７、８年」２人だった。ＵＢＳ証券の青木大樹シニアエコノミストら７人は10年以上と答えた。ＢＮＰパリバ証券の河野龍太郎チーフエコノミストら５人は既に手遅れとの見方だ。

国際通貨基金（ＩＭＦ）は、日本の公的債務残高は2014年末までに国内総生産（ＧＤＰ）の242％に膨らむと予想。20年度までに基礎的財政収支（プライマリーバランス）を黒字化するという政府の目標も達成のめどが立っていない。日本銀行が国債を大量購入する中、長期金利は低位安定しているが、物価上昇率２％を達成して日銀が政策転換する時期まで財政再建が見通せない状況が続けば、金利の上昇圧力は強まる。

猶予が「３、４年」と答えた伊藤忠経済研究所の丸山義正主任研究員は、政府が財政再建の道筋を示すべき一つのめどは「インフレが２％で定着する前ではないか」と指摘。名目金利の上昇が見込まれる中、「財政再建のめどが立たないと、金利が急騰するリスクが当然出てくる」とみている。

「誰が買うか」

日銀はデフレ脱却を目指して進める量的・質的金融緩和の一環で、年およそ50兆円のペースで長期国債の保有残高を積み増している。資金循環統計によると、国債等保有残高に占める日銀の割合は３月末時点の13.2％から９月末時点では17.4％まで上昇。足元では10年国債利回りは0.6％近辺で推移している。

著名投資家ジョージ・ソロス氏の投資アドバイザーを務めた経歴を持つ藤巻健史参院議員は、「この２年間はひとえに日銀が国債を買っていたから、政府が40兆円の新規国債を発行しても何とか持っていた」と指摘。「日銀がいなくなると誰が買いますか。誰もいない」として、国債入札の未達による金利急騰や通貨暴落の可能性にも言及する。

15人のエコノミストに対して実施した別の調査では、７人のエコノミストは日銀が出口戦略に転換した場合、６カ月間で10年債利回りが１、２％上昇すると予想。７人が１％以下の上昇、１人が影響はないと回答した。

バークレイズ証券の森田京平チーフエコノミストは、消費者物価指数が２％に達した時、日銀の政策転換が始まるとし、「長期金利は上昇するだろう」と予想。また仮に、物価目標達成後も日銀が量的緩和策を維持した場合、「日銀が財政ファイナンスをしていることが明らかになるだろう」との見方を示す。

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なんで変動と固定で争ってんの？
どっちでもプラスもマイナスもあるから悩むんだろ？
て、ことで俺は折衷案の10年固定
変動との金利差、約0.3%
繰上げ返済して10年目処に完済予定
これ最強だろ

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いいんじゃない？
長期固定が無知なだけだから。

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金利の低いうちに固定で借りるのがベストですね。

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まあギリだったら長期の固定がベストじゃない？

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借金ないのがベストです

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金利はあげるんじゃなく、上がってしまう が正しい。

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チャンチャン

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だからギりは長期固定にしとくのが正解

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金利上昇に耐性がない人は金利を長期固定するべし！

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優遇金利がなきゃ変動金利も2.475%です。住宅ローンはいつまで優遇されてるか分かりませんがリホームローンや学資ローンより優遇されてますね。

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そう。
不安になるならギリの証。迷わず固定にしときなさい。

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せっかく金利が低いんだから、返済が厳しい(通称ギリ)人は長期固定を選択したほうがいい。

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どっちにしてもギりなら止めといた方がいい。爆弾抱えてるようなもん。

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そう？
どうせギリは家を買う前からギリなんだから、買うなら長期固定にするしかないでしょ。

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ギリは選択肢ない。フラットがいいんじゃない。

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まあ、どっちでもいいけどね。
ギりは金利固定するべしってことで。

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ギリはそもそも家なんか買うべきじゃないよ
ギリ変がギリ固にクラスチェンジしても危険性は全く変わらない

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議論が尽きると、またすぐに変動坊は
ギリ固定を持ち出して煽り開始
で、永遠ループ
ホント暇やな

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２日前くらいの記事だけど。
過去基準のギリ変は、今起こっている事実に対して、将来起こるであろう事象に対する予測能力が欠如しているようなので、もう少し思慮深く考えたほうが良いよ。
今の日本国債マーケットは日銀によって、異常に低い金利水準に抑え込まれているから、反動は怖いよ。「山高ければ谷深し」ですよ。
あと、ハイパーインフレ論は２０年前から唱えられている、っていうレスあったけど、２０年前にそんな論は有力説だったかね？少なくとも俺は中学生だったから、そんなの知らなかった。


『国債　変わる持ち主』＝日銀と海外勢、比重高まる＝金利上昇リスクに＝
　日本国債の持ち主が変わってきた。

銀行など国内投資家の保有は減る一方、日銀の保有は２００兆円に迫り、発行残高の約２割と突出している。

１年以内の短期国債（国庫短期証券）では海外投資家が２０１３年初めて最大保有者になった。

金利が低位安定してきた日本国債だが（＝国債価格が高値で安定）、需給の構造変化が続けば、将来の金利上昇など波乱の芽となる可能性もある。

（奥田宏二記者、牛込俊介記者）

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そ、金利なんて上がる時は早いんだから
ギリの人は変動ではリスクが高すぎる。
ギリはギリらしく固定にしたほうが無難ですよ。
固定さんも同じ意見ですしね。

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税金も上がり金利も上がるとなると皆家買えなくなっちゃうね。

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3年以内に色々と事情が変わりそうだな

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ギリ固定は、まだOK。
ギリ変はアウト。

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金利や税金が上がっても家は売れるよ
二極化するだけだから

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ギリは固定しか選択肢ないです

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まず消費増税8%後の消費に注目かね。
消費落ちなきゃ10%もすんなり決まる。

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