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・固定金利は無駄だと思う変動選択者 ・変動金利は怖いと思う固定選択者
による討論スレッドです。
金利差額や余剰資金を繰り上げに回すか、運用に回すかなどなどの討論もどうぞ。
[スレ作成日時]2014-03-08 16:31:48
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による討論スレッドです。
金利差額や余剰資金を繰り上げに回すか、運用に回すかなどなどの討論もどうぞ。
[スレ作成日時]2014-03-08 16:31:48
余裕のあるローンを固定で組んだら、変動なんて興味ないよ。普通は。
国債暴落の話はずっーと変動スレで書き込まれてきたけどね。
政府もアホじゃないから増税していくでしょ。
もしくは年金を引き上げるか、医療費負担を増やすか。
消費税は将来的には20%くらいになるのかね。
金利以上に気にしなきゃならないこといっぱいある。
借金なんかさっさっと返済しないと。
これってそろそろ原発動かさないと日本経済が危ないって方向に
舵取りをもっていきそうな気がするな。
今年来年は「原発」がキーになりそうだね。
動けばインフラ価格も下がる。
変動さん 必死ですな。
金融知識ない人の必死な反論見てると金利上昇怖がってるの良くわかるね。
たしかに将来の収入や生活費など予期せぬリスクはあるのかもしれないけど、借金の金利については変動ではなく、固定にすることにより将来の支払いが増えるリスクは完全に無くすことができる。
ギリ変君は、金利上昇で家を失ってしまう口だろうけど、それは君の自己責任だからね。
ご愁傷様です。
がんばれ固定!
ちゃんと議論せい!
逃げるな固定!
捨て台詞やめい!
>209
だから、リスクが「ない」とは言ってないの。
「大げさすぎる。」と言っているの。
今までここに張り付いている固定はそんなんばっか。
一つのリスクにばかりとらわれて、他のリスクが見えないというか。
南海トラフのことばかり気にかけて、赤信号で車にはねられるタイプ?
>211
視野を広く持って、リスクの高低を冷静にアセスメントすべき。
金利上昇リスクと、収入減リスク・増税リスク。どちらが高くて、
どちらが危険か。
さあ、ごまかさないで考えてみましょう。
ウマシカがいるね。
デベに言われるままローン組んじゃったギリ変さんだろうけど(笑)
>211
>借金背負うのだったら、最悪の事態を想定して動くべき。
このスレの固定=最悪の事態でも保険かけておけば固定だけ助かる
このスレの変動=最悪の事態なんだから保険だけ?無理じゃないかな
ウマシカがいるね。
デベに言われるままローン組んじゃったギリ固さんだろうけど(笑)
同じ意味になるレスに価値はないんだけど。
こういった捨て台詞って足元見られるよ?
リスクは、余計な金利を払うか、マンション追い出されるかの違いでしかない。
不毛な議論だ。
経常収支が5ヶ月連続赤字になるのを「大袈裟すぎる」と片付けちゃうのはちょっと経済感覚がなさ過ぎる
>220
ふ~ん。じゃあ、その経常赤字の5カ月が、
未来の金利上昇にどのように結びつくのか、
プロセスを述べてごらん。
自分でプロセスを字面で表現してみたら、
大げさかどうか、論理の飛躍がないかどうか、
判断できると思うんだよね。
そんなのどうだっていいんだって。
そこ拘るところじゃないから・・・
あぁ224は222に対してね。
今後も経常赤字が続いた場合ってのを想定した議論であれば充分有益だよね。
こういった前提を元に展開していけば
多少の飛躍も(書く方に柔軟性は必要だけど)アリだよなぁ。
>214
金利上昇リスクと、収入減リスク・増税リスク。どちらが高くて、
どちらが危険か。
そんなんその人によって違う。
収入源リスクは制御不可能かも知れんけど、金利上昇リスクは全期間固定にすることにより完全に無くすことができる。
もう何べんも言ってるけど。
1万回言わないと理解できないかね?
もういいよ。「なんちゃって変動」君。
いつものパターンだね。
固定あっての変動ってのをおまえら忘れるな。
固定さんの議論のすり替えテクきた。
今日の名言2つ目だね。
「固定あっての変動」
面白すぎ。
笑うほど差し迫って来たかな?
固定さんお上手だことwww
答えないどころか、質問返しで議論をすり替えするんだから。
ここに来る固定さんって、本当に名言が多いよね。
「変動金利の連れ上がり」
「固定あっての変動」
ちょっと、笑えるんですけど~。
どうでもいいんです。固定さんは、ほとぼりが冷めるの待ってるだけですから。
ハナテン中古車センター♪
変動金利の連れ上がり
固定あっての変動
↑どういう意味?
>とりあえず長期金利が上がるのは早いよ
>つまり短期金利が上がるのもそんなに遠い未来ではないよ
ひと段落したら、固定さんからこういったレスが届きます。
それまで温かく見守りましょう。
銀行やデベはどっちが儲かるのかな??
デベは関係ない。
変動金利は連れ上がるから、変動の方が儲かるのかな?(笑)
デベはローン組んだ時点で手数料が入る
どっちでも^^
>252を書き込みしているワンパターン君の属性はこんなもん。
彼は、(笑)、「固定は利息の無駄」を多用するやつで、前に書き込みを大量削除されていたやつです。
学歴:良くて大東亜帝国
勤務先:ブラック中小企業
年収:300万 毎月の手取りは17万円でその他ボーナスが少々。
(他に嫁をパートに出して年収100万円なので、世帯手取り月収は25万円)
物件:千葉県に4200万円の新築マンションを昨年購入。
ローン:4000万円を変動0.775%(35年)で借り入れ。 頭金200万円、残預金100万円。毎月の返済は11万。
日常:低年収に嫌気が差し、転職を試みるが、低学歴の為失敗。背伸びして新築マンションを購入したが、金利上昇が怖く、将来に不安を感じている。
趣味:人を小ばかにすること。このスレに書き込むことにより、日頃のうっぷんを発散させようとするも、知識の無さから論破され、逆にストレスを溜め込む。
彼の書き込みって、他の変動さんとも比べても異質だし、お里丸出しだよね。。。
こういう人見てると自分は高学歴で良かったと思う。
長過ぎる。
推敲してから頼むね。
私は変動ですが、前から彼の人を小ばかにした態度と書き込みには嫌気がさしています。
もう少し、建設的な話がしたいですね。
255
256
本当ですか?
だから頻繁に議論戦わせてるんですけ?
>230
×金利上昇リスクは全期間固定にすることにより完全に無くすことができる
〇金利上昇リスクは全期間固定にすることにより完全に無くすことができるが、金利低下及び低金利継続時のリスクはカバーできない。
借入額5000万円の場合
固定1.8%で35年間:総返済額6700万円
これ以上にはならないとはいえ利息を確実に1700万円支払うのはなんだかなあ。
先日営業が出してきた変動0.75%が35年間継続した場合の総返済額5700万円
固定にする価値あるのかなあ・・・。
昼行燈
自己分析と粘り強さが取り柄ですか 笑
皆さん、頑張って早く借金返済しましょ。
借金なくなれば金利上昇リスクも収入減リスクも増税リスクも格段に減りますよ。
節約して繰上返済頑張りましょ。
ローン勧めないでキャッシュ勧めなよ~ふぅ
能無しは繰上げに限る
借金しないのが一番。
金なくて借金せざるえないならさっさっと返済しましょ。
余裕資金もなく繰上返済しましょなんて言ってませんよ。
無駄な出費って結構あるでしょ。
低金利だからと借金の自覚ない人は変動にしろ固定にしろ危険ということです。
繰上返済時に期間は短縮しない方がいいのは同意です。
ちょっと違うかなと思うのが銀行の審査は同じ金額なら短いより長い方が審査は厳しい。
長い方が金利が高くしている。
少し偏った記事に思えますね。
逆だった。長いより短い方が審査は厳しい。
230
金利がもったいないと思うならそんなな借りなければ良い。もっと安い物件にするとか方法はある。
0.75で35年はあり得ない、
当初融資受けた変動金利で借入期間の20年とか30年を固定のごとき定率で計算する意味無いんじゃないの?意味が有るとするとどういう意味が有るのかな?
繰り上げなんて金利上がってからでいいでしょ。
>271
デメリットのクリティカルさと現実性が全て排除された記事だな。
1.ローン控除より繰上げで減らせる利息分のが多い。
2.余裕資金を繰り上げるという前提で話しているのになぜ急な出費を考慮する必要があるのか。貯蓄済みだろそんなもん。
3.利率が上がった時に資金が足りなくなるリスクを提示する割には元金が減ってるというリターンが考慮されてない。
4.株式や投信が必須みたいな書き方に違和感。世間一般ではローンという"借金"をなくすことのが必須です。
5.死んで団信が適用されたらローンチャラだから勿体ない?最悪のパターン想定し過ぎでしょ。生きてて利息増える現実のが勿体ないわ。
6.超インフレになったらローン返済余裕だから今の金の価値で繰上げするのが勿体ない?現実見ろと言いたい
仕事していなら良いと思いますがなにか?
来たね、低金利ビックウェイブの頂!
固定は変動へ、変動はより低金利の変動へ、新規は変動で。ライドンナウでっせ。
差額月5千、6千円だから面倒だ。
おまえら、固定あっての変動ってのを忘れるな
そうだね、固定さんがいるから変動は得した気分になれるんだよね。
そうです。固定さんがいるから、銀行経営が成り立つのです。
業者さん、庶民を困らせないでよ!
長期金利が1%超えるまでは変動くんは元気もりもり
元気もっこり!
んー。確かに金利上がって変動君のデフォルト増えたら、銀行は傾いちゃうな。
俺のナニは傾かないぞ?
あっ 今日は傾いちゃったよ。。。とほほ
変動金利の連れ上がり。
固定あっての変動
変動金利の連れ上がり
笑える。
いつものあいつか
病気だな
相手して欲しいんじゃない?
どうせ「変動金利が上がるはずない。ムキーッ!」ってレスを期待してるんでしょ。
一人でご苦労さん
ほらきたきた。
変動が一人だと思っちゃってるよ。
一人は寂しいね
どんまい!
彼はここが唯一の楽しみだから優しくしてやれよ
ローン地獄・・・
いつもの彼へ
このスレでギリ変ローン地獄の状況をみんなに吐露して楽になったら?
ほんとは、固定にしたいんだろ?
まぁ…正直言うと羨ましさからの発言は多かったと認めざるを得ない。
住宅ローンの仕組みについて教えて下さい。初心者です。
お恥ずかしながら、自分で調べてもどうしても分かりませんでした。。
変動→金利上昇→固定に切り替え
にする場合、契約する固定金利の数字は、店頭表示?
それとも今月の適用金利ですか?
これがどうしても分かりません。
あと
切り替えとは、契約している銀行で
借り換えとは、他銀行で契約する
という意味ですか?
朝からすみません。よろしくお願いします。
固定あっての変動
変動金利の連れ上がり
チョー笑える。
固定の知識レベルはこの程度?
中毒だな
暇なんだろ
素朴な質問なんだけど今変動にしておいて金利上がって固定に切り替えるのはダメなの?
その頃には固定も上がってるだろうけど、繰上げすれば元本も減ってるし
総支払額でそこまで致死量の差は出ないように思う。
極端な話、見直し先の固定プランが1.74%に到達した時点で
機会的に切り替えれば変動が損することなんてなくない?
もちろん35年フルで安定性を見込めるわけではないけど繰上げ期間は数年維持できる。
質問で下げる理由は?
荒らし?
スレの流れを見てれば、まともな質問なんてないってわかるよ
一見教えて下さいってレスも
結局はミスリードを狙ったものが多い印象だしねw
固定の人は比較的穏やかな人が多いのはやはり金利が固定されてるってのが大きいん
だろうね。家庭も円満で夫婦仲も良さそうな人多いし。
また自作自演が始まるのか?
固定あっての変動
変動金利の連れ上がり
このギャグを是非解説して頂きたい。
説得力のある説明を未だ聞いてない。
ぼくのいきがいは**みです
307です。
アドバイスありがとうございます。
固定にしてもメリットがないのですね。
変動→フラット
ではどうでしょうか?まだ金利は抑えられますよね?
最近このサイトを知って初投稿になります。
ルールが分かっていないので、不快に思われた方、申し訳ありません。
一般的に借り換えは手数料が掛かるので今借りている金利より1%以上の差がある時に有効といわれています。
ありがとうございます。
よくわからないので、すみません。。
そういう状況の例えを出して貰えないでしょうか?
http://www.boj.or.jp/announcements/release_2014/k140311.pdf
日銀方針変わらず。変動ド安定
つか今のタイミングで変動から固定に切り替えるという行為自体が金利が上がってる事と同義なんだがな
自分の手で金利上げてどーすんの
今しか見てないなら変動。
将来を予測するなら固定。
固定派ですら年度内の追加緩和予想してるのに、方針維持で安泰とかw
322さん
同意します。
憶測を呼ぶ渡辺国際協力銀行総裁の「3月に市場は荒れる」発言
http://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20140215-00010000-soga-nb
変動さんにオススメの本。
所詮フィクションですが、ホラー小説並みに読めるかと。
http://www.amazon.co.jp/dp/4062738864/ref=cm_sw_r_udp_awd_u3ditb1NYWA8...
変動金利の連れ上がり。
笑える。
国債が跳ね上がったら変動金利も跳ね上がる。
ってことは勿論短期金利である企業向けの金利も跳ね上がり
会社は倒産。景気も最悪、失業率跳ね上がる。
で結局変動も固定も失業して返済不能。
だと思うんだが。
で、なんで固定さんだけ生き残れるの?
真面目か!
全員が失業するわけではない。
それに、固定にしておけば将来のキャッシュフローを確定できるし、生活設計がしやすくなるのは間違いない。
明日は木曜日
少しは落ち着くかな
安心感の話は勿論分かるんだけど、
国債で煽ってその先にあることを考えてない
短絡的なのに呆れただけ。
変動で危険なのは不況下での金利上昇だけでしょ?その状況だと固定でも安心とはいかないが。
好景気での金利上昇は変動でも困らないし。
固定で助かるのって不況で給料下がってるけど何とか住宅ローンだけは破綻せずに払えてる時だけだよね。
よくそんなレアケースな方にはれますね。
レアケースではない。
俺からすると、今の経済情勢、財政、金融政策、金利水準を鑑みて、固定の選択肢しかない。
自分が該当しないからレアケースではない!
って全く根拠になっていない…
好景気ですべての業種の給料が確実に上がるわけでもなく
つぶれる会社だってある、
すたれていく業界もある
金利が上がり・給料が据え置き 下がっていく人もいる
私は製造業務めですが、(車) 現在の製品単価は20年前の4分の1
アベノミクスは届きませんでした。
不況下で短プラ上げるってどういう状況?普通にはありえないよね。
未だかつて、あり得そうなモデルケースを提唱した人はいない。
あのさあ、過去レス見ればわかることを
毎度毎度の固定の煽りに
何必死になって同じこと反論してるのよ。
煽る固定は頭わるいが
煽りに乗る変動はもっと頭悪く見えるぜ?
いま変動金利が上昇する気配なんて魅せたら役人の振る舞いとして大失態だろ
固定さんもアリだと思う。
変動だが固定にするか悩んだもんな。
一部の固定さんに、国債が上がり変動金利が上がることで
自分の選択が正しいことになると思ってるのがいて
そいつが短プラ長プラの議論もなく
そんなことを言うから荒れるんだよ。
国債が暴落したら日本がハイパーインフレになり
自分の身にも火の粉が降りかかることを認識しなよ。
安心感を買った割には目先の損得で判断して
自己矛盾も大概にして欲しいわ。
変動は安泰と言ってる割には、このスレに張り付いて上から目線でいちいち突っかかってきて、自己矛盾も大概にして欲しいわ。
火の粉ならいいよ
変動なら丸焦げだから
何なら変動は今月さらに下がったしな
下がる分には騒がれないのに上がった時だけ鬼の首を取ったように騒がれる
固定にするメリットってやはりメンタルの安定なんじゃないかな。
変動にすることでこんななっちゃう人いるのか、ってのは過去スレ
見れば一目瞭然だもんな。
長い人生穏やかに過ごしたいもんな、ここで固定叩きに生涯を捧げる
って人生を否定するわけじゃないけど。
ギリ変は、今の状況が未来永劫続くとでも思ってるねかね?
テーパリングでテンパリング
ギリ変の定義
仮にフラット35で借りたとすると積極的な繰上返済が難しいような人達をいう
長期金利が0.57→0.64に短期で急上昇中
固定は急げ
日銀 10年国債 予想外の買入れ額減額
こういうことがあるのよね
おぺの金額をたった100億減額しただけで、債券先物が、一時的にせよ1円急落だもんな。
マーケットがいかに日銀に依存しているのかが分かるよ。
343へ
目先の損得で動いているのは変動。
銀行の審査基準は固定も変動も同じだから、厳密なギリの定義って
ギリ変=固定との金利差額分は(貯蓄か繰り上げができる)自由度はあるが、繰り上げすると生活カツカツ
ギリ固=すでに生活カツカツ、繰り上げ余力なし
ギリフラット=生活カツカツ、かつ銀行審査が通らなかった人
こういうことだよ。
破綻基準
ギリ変=金利が銀行審査基準の4%(政策金利5~5.5%)を超え、給料が上がらなければアウト。
ギリ固=給料が下がったらアウト。
ギリフラット=給料が下がったらアウト。
今回の消費増税ではギリ固の破綻が増えます。
しかし、実際には生活カツカツとは言え、生活水準を下げることでなんとか生き残れるギリ固もいることでしょう。
ギリ固は生活に困窮する程度で済むが、ギリ変は自己破産の可能性がある
ギリ固から破産します。
残債にもよるが、変動が0.7%から2%になったら月2万円くらい変わるでしょう。
しかも、今後も金利が上がって行く恐怖との闘い。
ローン破綻の前に家庭崩壊しなければ良いが。
ギリ変は逃げ道ないからな
節約とかじゃどうにもならない
消費増税でギリ固の破綻急増!!!
4月はまだ大丈夫じゃない?
年末あたりにはギリ固破綻がニュースになってるよ。
固定は変動より約定返済額が多いのに元本充当額が少なく、月々の元本は現状どんどん差が開いていく。
変動が差額を繰上に充てれば、更に差が開いていく。
そのため、収入減リスクに対しては変動より固定のほうが高い。
結局、ハイパーインフレや悪性インフレが起こるような大不況時にも若干破綻率が下がる可能性はあるが、固定にしたら大多数が助かるというほどの効果は無い。
固定にする最大のメリットは、毎月掛捨ての保険を掛けることで金利上昇時にも返済は増えない(「返済できる」ではない)という心理的な安心感なんだよね。
損をして当然、得をしたらラッキー、不安が和らぐだけで十分なのに、ここの固定さんは損を認められずに若干破綻率が下がる可能性があるだけの事を拠り所に必死になっているので、自分から最大のメリットを捨てているようにしか見えないな。
ギリ固さんは増税での破綻が不安で不安で仕方ないんだよ
論理的な反論ができないので煽るしかない!
顔を真っ赤にしているのがばれない様に(笑)をつけて、余裕のふりをしておこう・・・
って、バレバレの自虐ギャグはいらないんだけどな。
安泰なのに粘着して暇だな
金利もいいけど、時間の無駄遣いによる経済的ロスも君は計算に入れた方がいいよ
ギリ固さん利払いが無駄すぎて増税で破綻の危機なんだよ。
みんな優しくしてやれよ。
日銀の10年買入れ減は意外だった
長期上がるの想定外に早いかも
まあ、固定さんに言わせると、変動金利は連れ上がるそうだからな。
いったい何が彼のモチベーションなんだろ
あまり賢い人間にはみえないな
ギリ固さんは増税前の駆け込みレスです
消費増税による家計負担への影響は現実的には変動型に大きいってよ
要するにギリ固よりギリ変のが多いってことだ
どこをどう考えても、やっぱりギリ固が厳しい状況になるよ。
無駄な利息 + 家計負担だからねぇ。
まあ、そんなに心配するなって!
ギリ固さん破綻するときは破綻するさ!
物価は増税で上がるのに、所得は増税で実質下がるから無駄な利息払ってる場合じゃないかと。
ギリの固定さん本当にヤバいじゃん。
いかにギリ固定が危機的状況に陥っているかわかるわ。
増税による消費支出変化率参照
一般的には増税で苦しむのは変動
所詮現状分析。
変動さんが、いかに絶えず変動有利な情報を掻き集めてるかが分かる。
このスレに張り付くのもそれゆえ。
無駄な利息を多く払ってるのがどっちかを考えれば
ギリ固の家計負担がいかに大変かわかるよ。
ギリ固さん、超焦ってるじゃんw
364
ぎり変は、未来がわからない。
387へ
無駄な利息ってワンパターンだな?専門卒だから、そのフレーズしか思いうかばない?
変動のがギリギリで借りてる奴が多いんだな
消費税が8%(今より3%UP)になっただけで、可処分所得が
・年収450~500万円の世帯は、年8万2千円の減少
・年収750~800万円の世帯は、年11万3千円の減少
これだけ所得が減ることになります。
3000万、35年のローンを仮に変動1%、固定2%の差1%として
・変動の返済8万5千円
・固定の返済10万円
差額1万5千円。年間の差額が18万円(+変動には固定より元本の減少が多い)。
さらに来年には消費税が10%になる議論が本格化するので可処分所得はさらに減ります。
ギリ変は金利上昇で破綻リスクが大きくなりますが
変動より金利が高いギリ固では増税ですでに破綻リスクが生じていることになります。
>396
単純に金利タイプの内訳から、そう判断してるだけ。
割合が多いんだから、そりゃあ消費支出変化率は大きくなるよね。
ただ年収や借入額に対する比率はないから、ギリが多いかどうかのソースにはならないってこと。
>現在の住宅ローンの金利タイプは、変動型が44%、固定期間選択型が約34%、全期間固定型が17%
いま問題提起してるのは
結局増税で増える支出は変動も固定も同じってこと。
そうなると、元々変動より金利負担が多い固定の方が支出率は高くなる。
それがギリ変よりギリ固の方が破綻リスクが高いって証明になってる。
固定さん、ピンチ。
ヤバいよ、ヤバいよ。