固定金利は無駄じゃない？　変動金利は怖くない？【Part 5】

過去スレはこちら

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/407551
固定金利は無駄じゃない？　変動金利は怖くない？【Part 4】

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

金利差額や余剰資金を繰り上げに回すか、運用に回すかなどなどの討論もどうぞ。

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運用益3%の中身も出さないんだから運用の話は終了でしょ。

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５％の運用で凄腕みたいね。

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なにがスレチかわからないな
運用するか繰上げするかって、固定と変動に密接に関連する話だと思うが

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腕があるかどうかもこのスレではわからないし、運用の話終了じゃね。
腕のない俺でも塩漬けの外貨も株も運用益に変わったがたまたま。
固定さんはインフレ論者が多いから運用益と騒ぐが運用の中身を言わないことにはね。

借金はさっさっと返済するに限る。
繰上返済が確実な運用だと思うがね

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＞運用するか繰上げするかって、固定と変動に密接に関連する話だと思うが

同意です。頑なにスレチ言うわけわかんない人がいるんで
一応追記しておきました。

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当初固定の私は繰上しました。

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変動の私にとっては固定との金利差額を繰り上げするか運用するかの議論は興味深いけどね。

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運用の中身言わないんだもん。
議論しても深まらないよ。

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株式、いいよ？

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株式だって色んな運用方法ある。
その中身を言わない限り無意味な議論。
例えば売り買い両建てするとか、配当落ち狙いとか。
配当株とか優待狙いとか。
皆が納得するような運用言わない限り、繰上以上の確実な運用は見当たらないと結論でよくね。
俺運用益出てますなんて言われてもあっそ、俺もでてるよ、だから？の話。

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＞俺もでてるよ

どうやって？

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何買ったらいいか分からないヤツは、銀行行って薦められるまま投資信託買っとけ。証券マンから買うよりはマシ。

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>>13
塩漬けした株や外貨が知らぬ間に上がった。
たまたまだ。
運用を株でしかも優良銘柄買っとけレベルなら繰上返済の足元にも及ばない運用だな。

運用益が出てる今でも繰上返済に勝る運用はないと思ってるよ。

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長期保有で配当だけで生活出来る自分は勝ちかね？

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東電のようにならなきゃな。
まあ、勝ちは借金ないことが前提だな。

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どう考えてもスレチが続いてます。
金利の話に戻して下さい。

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だな。では繰上に焦点当ててみようか。
ローン減税後に一括返済とローン減税前でも少しづつ返済どちらが正解かね。
残債多いうちに繰上返済した方が保証料が多く戻るよね。

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運用の中身とかかこんなとこで言えるかよ

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難しい問題だね。

>18
スレタイに記載してるからスレチではありません。
あなたのレスがスレチじゃないの。

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各金利パターンのメリット、デメリットをまとめてみた
【変動金利型】
◎金利が低い
◎世の中の金利が下がれば適用金利も下がる
◎金利が上がっても、5年間は返済額は増えない
◎金利が上がった場合でも増加幅は25％まで
◎繰り上げ返済などの手数料が安い
×金利が上がると、5年後に負担が増える（増加幅は25％以内）
×5年以内に金利が上がると、元金の減りが遅くなる
×大幅に金利が上がると、未払い利息が発生する

【固定期間選択型】
◎期間中は、世の中の金利が上がっても金利は変わらない
◎金利引き下げ幅が大きく、実質金利が低い
◎特に期間が短いタイプは金利が低い
×期間終了時には金利が上がり、返済額が増えるリスクがある
×固定期間が長いタイプは金利がやや高い
×手数料が高い場合が多い
※選択する期間によりメリットデメリットが違ってくるので注意しましょう。

【全期間固定金利型】
◎最後まで金利・返済額が変わらず、安心。
◎「フラット35」ならほとんどの金融機関で利用可能
◎返済期間を短くすれば、金利が低くなるローンもある
×他のパターンに比べ、金利が高い
×世の中の金利が低くなっても適用金利は変わらない

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無能は繰上返済
有能は運用

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>23
その話題はスレチです。
お控え下さい。
固定金利と変動金利の話をお願い致します。

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何でもかんでもスレチ言ってたら
意見が言えなくなりますよ！

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全然スレチじゃないわ

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個人的には、負担額の安い、変動も検討していましたが、どうしようかな・・・。少し古い記事ですが、これを見て心配になりました。世の中では、やはり変動の人が多いようですね。


アングル：「変動型」に傾斜する住宅ローン、反転リスクに警戒感も　2012年 12月 14日

［東京　１４日　ロイター］住宅ローン市場で「変動金利型」の残高が増加している。銀行による利用者の獲得競争が激化し、貸出金利が下がって手ごろ感が出ている一方、金利は当面上がらないとの見方が利用者に広がってきたためだ。

しかし変動型には、もとになる市場金利が反転上昇したときに返済が滞りやすくなるリスクがあり、金融庁は変動型に傾斜する住宅ローン市場に警戒感を強めている。

「これなら無理なく返済できそうだ。決めます」──。固定金利に基づく返済プランを見て住宅購入に難色を示していた見込み客が、月々の返済額がより低額となる変動金利型のプランを見て購入を決めるケースは珍しくないと、都内の不動産業者は話す。

法人の資金需要が見込めない中で、銀行は有力な貸出先確保のため住宅ローンの金利引き下げ競争を激化させている。主に短期金利をもとにする変動型ローンの金利は最優遇で０．７─０．８％台と、今や「採算割れスレスレ」（主要行幹部）まで低下している。長期金利の固定型も借入期間２１年以上３５年以下で１．８％台と過去最低水準だが「利用者は１％の差は大きいと捉えている」と、別の不動産業者は言う。住宅ローンの利用予定者を対象に住宅金融支援機構が実施のアンケートでは、固定金利型を検討していた人が４─５割のところ、実際の利用は２割程度にとどまっている。

住宅ローン市場はここ１０年、残高ベースで１７０兆─１８０兆円の間を横ばいで推移してきた。しかし、内訳は大きく変化している。固定型と変動型の明確な切り分けは難しいが、金利を数年間固定した後で変動に移行するタイプを含めた変動型を大多数扱っている銀行や信金、農協による貸し出しは、右肩上がりに増え、市場全体に占める割合は２００１年の６割が１１年には８割強へと拡大した。半面、全期間固定型を手掛ける住宅金融支援機構の割合は、０１年の３割強が１１年には１割強にまで縮小した。

＜「変動金利リスクの蓄積、サブプライム問題の一因」＞

住宅ローン市場のこうした状況に、金融庁は警戒感を強めている。市場金利が低位安定している今は、固定型より変動型に利用者の目は向きがちだが、反転上昇すれば変動型での月々返済額は当然増える。複数の金融庁幹部は「米国でサブプライムローン問題が深刻化したのは、金利の変動リスクが蓄積されたことも一因だ」と、指摘する。

世界の住宅ローン事情に詳しい住宅金融支援機構調査部の小林正宏主席研究員（海外市場担当）によると、住宅バブルに沸いた２０００年代初頭の米国では、過去に延滞履歴があるなど信用度の低い「サブプライム層」を中心に、借り入れ当初の月々返済額が手ごろだった変動金利型への人気が集まった。その後の金利上昇で月々返済額が跳ね上がったのに加え、不動産価格が下落し、転売や借り換えができなくなり返済不能に陥る借り手が相次いだ。


日本とアメリカでは、事情が異なる面も多い。米国では信用度の低い借り手にまで貸し出したことが危機を深刻化させたが、日本の場合、収入証明を要求するなど返済能力を厳しく見ている。金利が上昇したとしても返済可能かどうかをストレステストを通じて確認するのも一般的だ。不動産バブルがあった米国と違い、日本では不動産価格が長期低迷しているため、現在以上に担保価値が著しく低下する恐れも少ない。健康保険などのセーフティネットもあるため、急な医療支出が家計を圧迫する米国に比べ返済余力は相対的に安定しているとされる。

しかし日銀は、住宅ローンを抱える家計について「所得対比でみた債務の元利返済額の比率が引き続き高めとなっており、債務返済負担に大きな改善はみられていない」（金融システムレポート１０月号）と指摘。金融庁の幹部は「景気回復を伴わない金利上昇があれば、変動型の利用者の返済が滞りかねないリスクは日本も同じだ」と話す。

日銀は当面、物価上昇率が１％になるまでは金融緩和を推進する構えだが、一般的に住宅ローンの返済期間は２０─３５年と長期にわたる。変動型で金利の低い当初の２─３年分を返済しただけでは、残高はほとんど減らない。通常は長期金利の方が立ち上がりが早いため、金利が上昇し始めてから固定型へ借り換えるのは現実的に難しいとの見方が一般的だ。

＜金融庁は審査体制の監視を強化＞

個人にとって住宅は、一生に１度購入するかどうかの高額商品のため、経験を通じた学習効果が得られにくい。小林氏によれば、米国では住宅価格が上昇し続けるから金利が上昇しても借り換えや物件処分で対応できると安易に借りていた面があるとされる。一方、今の日本の住宅ローン利用者は「金利上昇のリスクは気にしていても、当面は上昇しないとの思い込みも根強い」と、複数の不動産業者は指摘する。

変動型では、金利が変動するリスクを負うのは利用者側だ。ただ、これが貸し倒れにつながれば銀行経営にも影響を及ぼしかねない。日銀の統計に基づくと、銀行の融資に占める住宅ローンの比率は、２００１年度末の約１５％が１１年度末には約２５％にまで高まってきている。バークレイズ・キャピタル証券の田村晋一アナリストは「短期金利の２％程度への上昇なら織り込み済みの銀行が多いが、急激な３─４％以上への上昇があれば、ローンの貸し倒れや返済猶予などへの対応を迫られる銀行が出る可能性がある」と見ている。

金融庁はこのところ、金融機関における金利リスクの管理体制の点検に力を入れている。住宅ローンについては「各利用者の信用度に応じた金利を設定しているなら問題ない」（幹部）との認識だ。米サブプライム問題では、銀行が債権を証券化し外部に切り出したことで、審査上のモラルハザードを招いたとされる。しかし日本では、住宅金融支援機構が買い取る固定型以外は銀行がリスクを抱え込むため「審査を甘くするとは考えにくい」（別の幹部）と見ている。

とはいえ銀行にとって住宅ローンは、教育ローンや資産運用などのサービスにつながる「入口」の役割も持つため、にわかに競争から手を引くわけにはいかない。特に激戦区の３大都市圏では「審査を甘くしてでも顧客を得ようとする金融機関がいつ出てきてもおかしくない」と、銀行関係者らは話す。金融庁は「リスク軽視のダンピング競争になるなら看過できない」（同）と、ローン審査体制の監視を強める方針だ。

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ごめん、長すぎてまったく読む気がしないや。
短くまとめてくれる？

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>>20
言えないなら運用の話しても仕方ないね。
私は運用益だせますなんて話されてもあっその話。
>>27
長くて読む気しないが変動派は繰上返済が前提だよ。
35年かけてノンビリなんて考えは固定にした方がいい。

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運用知識のない奴に運用手法の話しても仕方ないじゃん

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アメリカの失業率と1月の貿易収支大赤字でとりあえず長期金利は大きく上げていきそう

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>>30
じゃあ、運用の話は終わりだね

>>31
長期金利の予想は変動金利予測より難しい。
ここでの予想も外しまくってるよね。

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変動で繰り上げできる人は問題ないだろうけど、ギリ変は、金利上昇で家を失う人が多いのでしょうか。

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ギリ変とか自殺行為

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>28
要は、固定で組めない人が相当数変動に流れていて、そういう人は金利が上がって行ったらデフォルトする人も出てくるだろうと思われる。そして、そうなった場合金融機関も相応のダメージを負うことが予想され、金融庁も動きを注視している、ということ。

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変動は貸してのダメージはあまり無い。変動は借り手がリスクを負うので低い金利なんだから。
またローン破綻は毎年６万件ぐらいだってね。

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日本の住宅ローン利用者は、金利上昇のリスクは気にしていても、当面は上昇しない、との思い込みも根強い。

ここに注目だな。
このスレでもそういう人多いね。
余裕のある人はともかく、ギリ変は大変なことになるかもしれないな。

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日本の金融機関の住宅ローンはリコースローンだから、
アメリカのように金融機関はあまりダメージを受けない。

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36さん
デフォルトになったら、金融機関のダメージは大きいよ。フラットと違って証券化しているわけじゃないから。

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要するに政府は変動金利が上がる可能性が高いと思ってるわけね

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38さん
たしかに、そういう比較では、アメリカよりリスクは抑えられているかもしれませんね。

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まあ、政府としては、様々なリスクシナリオ想定するよね。必ず上がるとは言えないけど、この超低金利が続く可能性は、どうなんだろう。。

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まあ、変動の金利上昇リスクに1番の有効策は繰上返済。
ローン破綻者が増えるような状況だと景気も悪化するから政策金利あげられるかの疑問はあるが。
景気悪い時に借金なく持ち家あれば路頭に迷うことはない。
さっさっと借金返済しましょ。

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続くわけない。
ただし、いつ上がるかはわからん。

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そろそろ

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先に固定が上がるから、大体予想はつく

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43
繰り上げ出来る人は問題ない。

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消費増税で所得減だからギリ固さん大変ですね。

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固定が上がって変動が据え置きだとさ政府主導のフラットとかの比率が下がるから変動もある程度あげてくるよ

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そうでなくても今年、来年の消費増税で
ギリ固さん、生活水準下がるよね。
破綻しないことを願います。

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俺は、フラットだけど、年収1300で、物件価格5200で余裕だよ。
消費税上がるけどうちは大手だから、数万円ベースアップするみたい。
48は？

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俺は、変動だけど、年収1300で、物件価格5200で余裕だよ。同じだね。
消費税上がるけどうちも大手だから、数万円ベースアップするよ。

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小学生並の無意味な議論だな。

固定だろうが変動だろうが借金あると精神的に負担なんだな。
早く返済しようぜ。
今ある無駄な出費をなくすことから始めよう。

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余裕の俺からすれば、変動も固定も大差ないからな。
まあ余裕だから金利が低い変動の方がお得感あるが。

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ベースアップの意味を理解していない>>51が現れた。
想像上の勤務先・年収、想像上の物件、微笑ましい。

今はボロアパートでも、頑張ればいつかマンションに
住めるようになる。希望を捨てるな。

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年収自慢、投資自慢しても仕方なかろう。
早く借金返済しましょ。

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株価が短期でここまで回復するすることを誰が予測できた？
日銀委員が懸念するようにテーパリングの遥か手前で長期金利が暴騰して、変動金利も遅れて連れ上がることは十分ありえるよ
政府としても固定と変動の格差ついたままローンの変動比率高める訳にはいかないからな
固定化促すために確実に差は埋めてくる

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余裕な人は何も問題ない。
いま問題なのはギリ固でしょ。

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日経も15000円あたりでウロウロ。
一方長期金利は上がってないよね。
フラットなんて過去最低金利。
皆の予想に反して金利は上がるどころか下がってるのが現実。

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増税は確実だからね。

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55へ
残念ながら、すべて事実。
そういう君はベースアップの、意味わかってるの？
うちの会社はのベースアップは、プレスリリースも出して、日経や各種新聞で報道済みだから。

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ありえる(かも)しれない話より
ある話をしたほうがよくない？

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>>59
株価上げるのが先で金利抑えるために国債買入れしてるからな
金利上昇が遅れるのは当たり前
何もわかってないな
これから金利上昇がきて、そこからテーパリング

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>>62
それだと遅い

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余裕なんでしょw
なに必死に反論してるんだか

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>>61
なんだ社畜か
会社自慢より自分自慢しろよ

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55へ
周りに低年収しかいないと、それがスタンダードに思えるのかも。世の中には、いろいろな人いるし自覚しようぜ。
自分と違った意見の人の話もきちんと聞くことができるかどうかで人間性がでる。

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>>63
まあ、長期金利が1%超えてから話しましょう。
それまでコツコツ繰上返済。

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繰り上げするしない、固定か変動は、自分の相場観次第。

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米国失業率予測以上に改善きたから、アメリカのテーパリングはとりあえず早まりそう

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<66
自分自慢すると、すれ違いになるし、本当なたんなるじまんになるからしない。
このスレは、固定か変動を議論する場。

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あんたギリ固でしょ

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増税で焦るのはわかるが
ギリの固定でもなんとかなるさ

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俺はギリ固定じゃないけど、金利上昇して支払い増えるリスクもないし、ギリ変より、数段ましだよね。
問題なのは、ギリ変。
君のことですよ。

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変動の人も、金利が上がらないシナリオ、何か話してくれませんか？

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長期金利上昇し長期固定やフラット金利が上がったら住宅売れなくなるよね。
すると景気が悪くなる。
そんな時期に政策金利を急激にあげるの？
余計に景気悪くなるよね。
すると皆の収入が落ち固定さんのローン破綻者も増える。

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今の時代、政策金利ってのは存在しませんよ。
日銀のホームページ見てください。

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>>76
そのときは不動産価格が下がる
長期金利と短期の金利乖離状態が継続する訳がない

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76
まあ、言わんとすることは分かるけど。

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景気が良くなる局面で変動金利利用者が増えることは国家がローン破綻者リスクを抱える事だから、固定と変動がアンバランスな金利状態を継続する訳がないの

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いまはギリの固定が危ない。

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>>78
不動産下がったらまたデフレだよね、
それで金利上がるの？

>>80
景気が良くなる局面の話ならわかる。

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増税で所得が下がるシナリオは当確です。
ギリ固さんは黄色信号点灯してますよ？

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>>82
不動産価格というか、不動産の購入価格帯が下がる
要するに二極化するってこと
今までより郊外や、今までより狭い物件
つまり値段の安い物件が売れるようになる

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74はギリでしょ！

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長期金利が大きく上がっても当面変動金利が据え置かれると考えてる奴は破綻予備軍

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金利が上がらない？
変動金利を上げられるわけがない？
完全なる希望的妄想。
上げたら破綻者が増えるから！日本も終わるから！
受動的な妄想。
固定は自発的なリスク回避。

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日本経済が破綻しないように増税は基本路線だと思うね。
金利はもちろん気にしなきゃならないけど、無理のない生活設計をするのが先決だと思う。
余裕のないと思う人は固定にしろ、変動にしろ繰上返済し月の返済額を減らすしか対策にないよね。

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いまの金融政策を理解している人ならば、今は固定が有利とわかる。
そして、いまの金融政策は持続不可能。

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金利を固定するというのは一つのリスク回避ではあるが、収入減リスクや増税リスクには有効ではない。
繰上返済は金利上昇リスク、収入減リスク、増税リスクにも対応できる。

繰上返済の仕方や時期を話す方が有益だと思うがね。

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さていつまで繰上げ返済できるかねぇ・・
返済額変わらなくても元金と利払いの比率が変わればトータルでみて繰上げ返済の効果激減だし

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増税で固定は益々苦しくなるね。
大変だね、毎月無駄な利息を支払ってる上に支出が増えて。

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88さん
繰り上げ返済の必要があるのは、どちらかと言ったら変動の人かと。

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無駄な利息払わなきゃならなくなるのはどちらかなぁ
固定が上がった後に固定に飛びつくか
変動が上がっていくのを我慢して利払いがどんどん増えてくか

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>>93
そう、変動は繰上してリスクを減らすのが前提。
35年もかけてローン返済なんてのはリスクが高い。

固定は金利を固定してリスクを減らしてるが収入減や増税リスクには対応できない。

やはり変動や固定に限らず有効な繰上返済について論じた方が有益。
増税は既定路線な訳だし。

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繰上げしても、変動が上がって元金の返済比率があがれば意味ないじゃん

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返済比率が下がればか
失礼

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年内に長期金利が1.3くらいまで上がると変動君達慌てだすだろうな

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1.2%なら、固定で十分だね。
リスクを承知で変動にする必要はないんじゃないか。

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長期金利は飛ぶときは一気だからな

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増税で負担がふえるのは、固定も変動も一緒だけど、理解してるかな？92さん

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金利が高くて固定してるんだから
増税でダメージでかいのは固定でしょ
当たり前。

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だからギリ固は危険って言われてるんだけど。

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増税から目を背けるように、不確定な金利上昇を心配する固定さん。

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借金は元本が多い初期ほどリスクがある、
これは変動も固定も同じ。
金利が上がっても借金の元本が少なければ繰上返済で元本は減っていく。

変動が気にしなきゃいけないのは返済初期の金利だね、
多くの人は増税により初期に金利は上がらないと読んだ。
さてどうなるかだね。

私は3年間0.775%が確定した。
3年前も同じような金利上昇リスクを言う人いたけど変動にして良かったよ

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3年前なら俺も変動だったな
黒田バズーカを理解してない人が変動撰んでるんだと思う
良かれ悪かれ現状維持はないよ

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俺のバズーカのほうが凄いぞ！

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>105
３年前に0.775の変動なんてあった？
0.9ぐらいでしょ？

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横だけど
3年前には0.775％あったよ？

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自分は5年前で0.875％。

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>>108
店頭金利2.475%。優遇1.7%だった。
3年前は増税できずに国債暴落で金利上がる議論だったな。
フラットは10年間1%引き下げだから迷ったけど、変動にした。
増税せずに日本国債暴落はないと思ったから。

その後地震が起きても長期金利は下げ、日経上げても長期金利は下がる。
しかしいつかは0金利解除となるだろうから、繰上を前提に生活設計しているよ。

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今は職場優遇だと5年固定0.5、期間終了後優遇1.7なんてのがあるからね。
それで借りたいよー。

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アメリカのテーパリング動向見れば日本もある程度予測つくでしょ

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君のテンパり具合に吹いたw

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バカがいるな

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109さんや110さんは、それなりに元本減ってるならそれでOK。
問題なのはギリ変君。

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固定派だけど、この意見には賛成。


変動型を選んでもいい人とは？

「未払い利息」は確かに発生したら怖いですが、それでも変動型を積極的に選ぶ人も
中にはいます。

変動型のメリットはなんといっても「金利が低いこと」。 当初金利が低いので当初は元本が早く減ります。

ローンを１０年～１５年で返せる、また繰上げ返済もがんがん出来そうだという人は 変動でもいいと思います。

それから常に金利動向をウォッチできる人。 金利変動に応じて借り替えや返済額の見直し、場合によっては固定に切り替えるなどの 対処ができる人なら大丈夫です。

例えば「未払い利息」が発生するレベルの金利上昇ってどれくらいかを把握しておくのも良いでしょう。

例えば、３０００万円を３０年３％で借りた場合毎月の元利返済額は、１２６，４８１円です。
この場合で、５年後に「未払い利息」が発生する金利水準は、「５．６％」です。

＜※未払い利息の計算式：126,481円×12ヶ月÷5年後の元本2,667万円＝0.056＞

５年後の住宅ローン金利が５．６％以上になる可能性はどれくらいあるのか、なんてことを
皆さんがそれぞれ判断してもらえれば良いのではないでしょうか。



結論！住宅ローンはあなたの考え方次第

「金利タイプはどれが良いか」これはあなたの考え方次第だと思うのです。 金利はそんなに上がらない、返済は早めに出来る、金利動向を常にチェックできる・・・ こういう人は変動型を選んでも全然ＯＫだと、私は思うのです。

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ギリ変は駄目だけど、ギリ固はもっと駄目って結論だよね。

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消費税が８％（今より３％ＵＰ）になっただけで、可処分所得が

・年収４５０～５００万円の世帯は、年８万２千円の減少
・年収７５０～８００万円の世帯は、年１１万３千円の減少

これだけ所得が減ることになります。
３０００万、３５年のローンを仮に変動１％、固定２％の差１％として
・変動の返済８万５千円
・固定の返済１０万円
差額１万５千円。年間の差額が１８万円（＋変動には固定より元本の減少が多い）。

さらに来年には消費税が１０％になる議論が本格化するので可処分所得はさらに減ります。

ギリ変は金利上昇で破綻リスクが大きくなりますが
変動より金利が高いギリ固では増税ですでに破綻リスクが生じていることになります。

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確かに、今後のことを考えると、
金利上昇リスクよりも、増税リスクの方が大きい。
政府からすれば、増税以外に収入が増える見込みなんて
ないんだし。

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金利上昇を心配する意見もごもっともかと思いますが
高齢化で労働人口は目に見えて減っており、今後も労働人口は減り続けます
今後の政策として、プチ団塊ジュニアが５０～６０代になるころには
労働者の厚遇（所得税減税）・子育て支援（今より拡大）などを行うかわりに
スウェーデンのように消費税が２５％になっている可能性は高いです。

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もちろん新規エネルギー産業などにより景気が劇的に回復すれば
長短問わず金利は上がります。

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あと、なぜか不況下での金利上昇論が出ていますが
不況の深刻化が進むことは避けられないので
結局ツケは国民が払うことになります。

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>>120
利上げが正に政府の収入増に直結するんですが・・

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今までは円高かつ長期金利が下がった。
これからは円安かつ長期金利は下がりようがない。
それでも変動金利が低位安定と思えば変動金利でいいんじゃない？

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>>124
利上げは政府の収入増には直結しません。
富がなければ収入は減少します・・・
だから増税論が出ているわけで。

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>124

何で利上げが政府の収入増に直結する、
と思ったの？

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>>126
増税しても富が低下
利上げしても富が低下

同じことでしょ？

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＞変動金利が低位安定と思えば変動金利でいいんじゃない？

そういう問題じゃなくて
政府の収入と支出のバランスで固定か変動かを考える必要があるんじゃない？

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>128

富がないのに利上げしても政府の収入は増えません。
増税は幅広く回収できます。
両方共富が低下することには変わりないですが

極端な話、利上げは無職には関係ないですが
増税は無職からも回収できますよね？

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>>130
増えないと言い切る根拠は？
利上げしたらその相当分、富が減って±0になるの？

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一つの未来予測として、
アベノミクスの成長戦略が失敗し、
今以上に財政が悪化して、依然として少子高齢化が進む、
という状況が生まれた場合、政府は増税により収入を増やし、
今まで以上に緊縮財政に陥って、公共投資などへの財政出動を抑え、
不況がますます深刻化する、と言う可能性が描ける。

この場合、金利上昇リスクよりも、収入減リスクとか増税リスクが
家計を直撃することになるだろうね。

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>>132
アベノミクス失敗しようが成功しよたいがテーパリングは不可避
つまり不況でも長期金利は上がるし変動も連れ上がりする

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テーパリングはいづれするでしょうが、
変動金利が連れ上がりって。。。
テーパリングと変動金利の連れ上がりについて、
どんな因果関係を描いているの？

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だから長期金利と変動金利の乖離状態が継続する訳ないから
国民が変動金利ばかり選択するとデフォルトリスクが高まるから、政府主導のフラット等の貸出量が減る
過去の推移をみりわかるように変動と固定の乖離状態が長く継続したことはない
両者で一定のバランスが保たれている

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>135

よくわかんないんだけど。

長期金利＝未来にわたる短期金利の予測＋リスクプレミアム

リスクプレミアムの増大により、長期金利が上昇したとしても、
未来にわたる短期金利の予測が上昇したことを意味しない。

なのにどうして、変動金利が連れ上がりすると予測できる？

過去のデータっていうのは、日本のデータだと思うんだけど。
相関関係があるからって、因果関係があるとは限らないよ。

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>>136
逆に長期金利が高騰したにも関わらず変動金利が末置かれてその乖離状態が長く継続するシナリオが見えないな
傾向と対策の話だよ

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>131
富がないのに利上げをして、どこから資金を今よりも回収するのでしょうか。

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変動さんは、これがハイパーインフレ状態にでもならないと発動されないと思ってるからな。
まあ発動はパンドラの箱とも言えなくはないが。

将来、金融情勢の変化、その他相当の事由により住宅ローン基準金利の取扱いが廃止された場合には、その後の利率変更の基準は、一般に行われる程度のものに変更させていただきます。
http://www.niigata-shinkin.co.jp/personal/kojinloan/shingata_hendou/in...

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いやいや、これだけ財政悪化してたら少々増税したって無意味でしょう。
アベノミクス＆黒田バズーカが失敗して行き着くところはただ一つ。
大雑把に言って、1000兆円の借金あるけど、円の信認低下させて、日銀にひたすらお札を刷りまくらせて、大インフレにするしかない。そうすれば1000兆円の借金と言っても、相対的にたいした額ではなくなる。
この方法は、外国から借金していない日本なら可能。
為替は大幅な円安になって、国民の資産もある程度国外に出るだろうね。
ただ、円安は日本の製造業の競争力を高めることになるから、製造業の国内回帰が起こる。
その結果、徐々に景気回復へ、という道筋。
一番損するのは、円で預金している人。銀行もダメージ受けるでしょう。
資産が守られるのは、借金して不動産やら金に投資している人だろうけど、変動で借りている人は借金額も増えてしまうから例外。

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長期金利が高騰しないように増税するのかと。

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>137

あなたは、１３５で
＞長期金利と変動金利の乖離状態が継続する訳ないから
と言っているの。

そのことについて、説明を求めているんだけど。
未来がわからないなら、素直にわからない、というべきではないですか？

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>140

増税して無意味なことを金利上げる意味がわからない。
よけい事態は悪くなる。
そうならないように、国民全体で増税負担するのに。

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>>142
乖離が継続するシナリオは？
答えられないのがその証明だよ

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消費税30％以上で財政健全化が進むって言われてるんだから
実際そうなるんじゃない？

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>140

仮にその未来予測が当たっているにしても、
その前に、増税なり、緊縮財政なりの、悪あがきがあるはず。
その間に、増税リスクとか収入減リスクにさらされる可能性があるってこと。
変動とか固定とか、争っている暇なんてないんじゃない？

あなたは、そうした未来予測が、何年後に実現すると思っているの？
もしかして来年とか。

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解離するしないは、結局は両方自分に都合の良いシナリオしかないわけで
そもそも解離しないように政府が誘導してますよね

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とりあえず長期金利が上がるのは早いよ
つまり短期金利が上がるのもそんなに遠い未来ではないよ

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今の日本の長期金利は、世界的にも未曽有の低金利。
いずれ1，2％上がることはあるだろうけど。
その程度の上昇で、変動金利の「連れ上がり」を固定さんが期待しているなら、
多分期待外れに終わるんじゃないかな。

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>>149
根拠ゼロの落書きだな

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まあ、そう自分が思って固定にするかは
個人の自由だからいいんじゃない？
このスレの変動とは意見が違うってだけだし
これが変動・固定がまったく同じ意見だったら
金利選択の議論すらないもんね♪

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消費税を1％上げて増える税収は2兆円。
今まで5％でやってきて、国債を毎年40兆円以上出してきたんだから、消費税を仮に20％に上げても追いつかんでしょ。
老人は増えるばかりで社会保障費は今以上に膨らむし。東北に無駄な堤防作ってる場合じゃないんだけどね。
だから、大インフレにして一気にカタをつける。
固定金利は、ほとんどこれ以上下がりようがないんだから、将来どうなってしまうか分らない変動なんて選ばないで固定にしとくにこしたことはないよ。

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>152

そんな妄想にしがみついているのは、
日本の固定さんだけだと思うんだけど。

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固定さんの言葉を借りるなら
根拠ゼロの落書きだよね

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>変動金利の「連れ上がり」を固定さんが期待しているなら、
多分期待外れに終わるんじゃないかな。

だって肝心な部分の根拠らしきものが一文字も書かれてないから

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>152

長期金利の市場は、あなたとは逆の未来予測をしているけどね。

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>大インフレにして一気にカタをつける。

国民生活を無視した、すごく偏った考え方だよねw

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>155

なんで？だって変動金利の「連れ上がり」って、
大インフレを前提にしているんじゃないの？

固定さんの妄想する「大インフレ」って、
今より１，２％上昇する程度なのかしら？

「大インフレ」っていう割には、スケールが小さ過ぎない？

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固定さんの考え方って0か100だよね。

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>157

結局、そんな終末思想しかすがれないんだよ。
ここに来る固定さんは。

温かく見守ってあげるしかない。

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>>158
大インフレであろうが
中インフレであろうが
小インフレであろうが

連れ上がりの程度と期間が変わるだけ

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そうだね。
固定さんの書き込みって意外と心がホッコリするのは自分だけかな？

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今日の名言
「変動金利の連れ上がり」

今年の流行語大賞を狙えるかも？

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>161

あ、論理が破たんしちゃったね。

小インフレと中インフレで、
なんで変動金利が「連れ上がり」するのかな？

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固定さんと連れションしたら楽しそうかも。
いろんな終末思想を披露してもらいたい

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>161

財政が破たんする前に、論理が破たんしていたら駄目だよ。
そんなことしていたら、財政破たんの前に家計が破たんしちゃうよ。

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やっぱり、ここに来る固定さんって、
財政破たんを夢見ていたんだね。

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固定さんは日本人なのかな。
大陸の方ですか？

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固定さん大陸系だったら一生懸命国家破綻を
熱望してるのがわかる気がする。

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変動と10年固定の金利格差が2%以上開くことはないと考えればよくね？

http://www.flat35.com/loan/atoz/4_2.html

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固定あっての変動ってのをおまえら忘れるな。

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？？？
なに言ってるの？

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あー言えばじょうゆうみたいになってるぞ(笑)
余計な金利を払うか、マンション追い出されるかの違いでしかない。
不毛な議論で休み潰す神経の方が信じられん。

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>170

繰り返しになるけど、
長期金利＝短期金利の将来予測＋リスクプレミアム
なので、リスクプレミアムが少ない場合は、
短期金利と長期金利の相関関係は成立する。

今後、固定さんが熱望するようなリスクプレミアムが増えていけば、
そうした相関関係は成立しないと思うんだよね。

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4月から増税。
増税リスクに備え支出を見直し繰上返済してきましょ。
消費税は10%では足りないかもしれない。
固定さんはインフレになり借金がチャラみたいになる甘い夢でも妄想してるかもしれない。
私は10%後景気が落ち着いたらさらに増税もあるとみてるよ。
借金なく持ち家あれば生活設計をえがきやすい。

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>>170

データの分析が足りない。因果関係の成り立ちをもっと勉強するべき。

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>156
日銀の今の政策をよく見てみることをお勧めします。
日銀は毎月7兆円近くの国債を買っている。
5-10年の国債については、毎月の発行量が2兆6000億円なのに、それ以上に買っている。
これは、人為的に金利を低位安定させ、金融機関を困らせて国債以外の投資（融資・外債投資・株式投資）をさせようとする政策。
大量の国債買い入れしている間、国債金利は低位安定しているけど、いつまでも出来るわけじゃない。
日銀の介入が無ければ、長期金利は1.2-2.0％が妥当。
なので、低い金利で固定できる固定金利は有利。

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変動さんが必死で反論しているのを見ると、よっぽど金利上昇が怖いんだな、と思う。
最初から全期間固定にしておけば、後々困ることもないし、気が楽。
しかも、こんなに低い金利で固定できてハッピーです。

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>177

あなたこそ、よくレスを読むことをお勧めしますよ。
156は「大インフレ」に対する反論。
固定金利が不利とか、どこにも書いていないと思うけど。

長く借りるんであれば、私も固定で借りると思います。

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>179さん
長期金利の市場は、あなたとは逆の未来予測をしているけどね。

179さんの言う未来予測ってなに？10年国債金利のフォワードレートのこと？

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>178

うん。だからさ、良い金利上昇リスクについてのみ、
ハッピーなだけ。良い金利上昇リスクがあれば、の話だけど。

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>180

だからさ、どうしてそんなに曲解しているの。
逆の未来予測の「逆」の対象が何であるか、
レスから読み取れない？

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＞もしかして金融知識がない方なのでしょうか?
今の長期金利で未来なんか予測できないよ。あくまでも今の金利。
イールドカーブからは、例えば10年後の10年金利は計算できるけど。

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お前ら明日発表の経常収支の心配した方がいいぞ
国債暴落の初動になるぞ

http://www.zaikei.co.jp/sp/article/20140308/182090.html

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固定さんって増税で所得が減ることの議論は避けるよね。
ギリだから怖いの？

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184さん
日銀が買い支えているので、すぐに暴落は無いと思いますが、とても重要な指標です。

私は将来的な国債暴落に備えて、円を全期間固定でショートして、不動産と米ドルを買い持ちする戦略です。

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>184
う～ん、あなたが心配しすぎじゃない？
なんでそんなに怯えてるの？

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＞185
やたらその話したがるけど、それは君がそうだからじゃない?

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>183

はいはい。あなたなりにそう思い込みたいんだったら、
それはそれで邪魔しませんよ。

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輸入燃料と輸入物価の上昇だから
赤字が拡大すると物価の高騰＝やっぱり実質所得減 だよ。
この場合、金利上げても物価は下がらないから
そのうち電気・ガス代が払えなくなる心配したほうがいいよね。

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工場のラインが動かせなくなるから経済の停滞、大手も企業の連鎖破綻が起きる可能性が出てくる。

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>>187

怯えてるのは国際協力銀行総裁だぞ？



渡辺国際協力銀行総裁の発言

http://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20140215-00010000-soga-nb

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「国際協力銀行（JBIC）の渡辺博史総裁は14日午後、日本記者クラブで講演し、日本が昨年12月まで3カ月連続で経常赤字になったことについて『2月まで赤字が続くようだと経常黒字（国）という（日本の）根源的な強さがひっくり返るかもしれない』と語った。『2月が（経常）赤字になると、体質が変わったという認定を（市場が）する可能性がある』とも述べた。

　仮に2月まで5カ月連続で経常赤字になり、安倍晋三首相の経済政策『アベノミクス』の第3の矢である成長戦略が進展しなかった場合、『3月にマーケットが荒れるかもしれない』と述べた。日本からの資金流出の流れが強まる可能性を懸念した発言とみられる」（日経QUICKニュース）

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いまさら？って情報だと思うけど。
だいたい東日本大震災で原発が駄目になった後
円安になっても日本の輸出産業は良くならないんじゃないか？
って議論はこのスレでも結構活発にあったと思うけど。

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あ、以前のスレね。

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そういえば、その時の固定さんの意見は
震災特需と円安で株価は２万円超えるって言ってたよね。

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>>188

やたらその話したがるも何も
いつ上がるかわからない金利より、４月に上がる消費税の方が
ギリギリの固定さんにとっては現実厳しい問題だよ。

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なんで固定はギリギリってことにしたがるのかなぁ

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経常黒字（国）という（日本の）根源的な強さがひっくり返るかもしれない

みんなこの怖さをわかってる？
今の経済規模を維持できるかわからないって言ってるんだけど。

自分は変動だろうが固定だろうがどっちでもいいけど
借金なんてしてる場合じゃないでしょ。
円の価値観、相場感が根本的に変わるかもしれないんだから。

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>198

答え
固定の提唱する大インフレ論？　しか変動と議論が出来てないから。

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