現役時代は賃貸と思っている人集合

100で言いたかったのは、マンション購入の人たちは所持金を
できるだけ頭金に注ぎ込むから、その分貯蓄は減っているだろうってだけｗ

まぁ頭金なしでローンを組む人も居るから何ともいえないけど。

持家（ローンあり）の人、　どれくらい貯蓄出来てますか？
うちも　持家検討中なのですが　ローンありだと　月5万くらい　年間だと100万くらいがギリギリです。
年収上がる見込もないし　繰上返済とか考えてたら　何年にもわたって貯金がちょっとしかない状態が続くと思うと　購入に踏み切れないです。

絶対賃貸とは思ってないのに　賃貸派になってしまってます。
今後金利やら土地が上がると思うと　一生買えないかも、と不安だけど
その分　貯金の金利や株も上がるかもしれない、と　希望をつないでます。

持家v.s.賃貸の話題は、だいたい（１）損得論、（２）物件品質、（３）老後問題、（４）改装自由性、（５）転宅容易性、といったところに落ち着くようです。

しかし、私としてはプライバシーの問題（>>45）と流動性の問題（>>81）の方がよっぽど気になるのですが、ローンしてまで持家派の皆さんはどうなんでしょうか？

プライバシーの問題としては　登記うんぬんより
何かあった時に引っ越せない＝（5）の問題と同じように考えています。
例えば　ストーカー問題などで切羽詰ったとき　賃貸なら　引越しが容易だろうと想像します。
私は賃貸で　転居は多い方なのですが　身に覚えのないダイレクトメールなどは来たことがありません。
しかし　実家（=持家で　今の住所には20年超住んでいる）は　ダイレクトメールの他　業者からの電話多数です。私（娘）の中・高時代の名簿を見てかかってくると思われる電話も多いです。
電話番号はかえれば良いのですが　住所はかえれません。

流動性の問題も　結局　（１）損得論と関わってくると思うのですが
利回り5％程度で　リスクの高い投資に全力投入は　ちょっと勇気がでませんね。
5％だと　米債券と同じくらいでしょうか？
為替リスクは良く言われますが　住宅ほどはリスクはないと思います。

私は　物件価格の2倍　最低でも1.5倍は資金をためてから　住宅購入すべきかと思ってます。

私が　持家でうらやましいなと思う点は　（４）改装自由　だけです。
最近　ぼちぼち　賃貸でも改装ＯＫというところが出てきてるようですね。
もし　それが一般的になれば　現役時代は賃貸派　を脱して　生涯賃貸派になるかもしれません。

流動性の問題や損得論ありますが
自分が住む家に利回り関係無いと思うんですが。
利回りマイナスでも、一生住んでしまえば
最終的には利回り関係ないですし。
手放す時にマイナスってのもありえないでしょうし。

家族がいればブルーシート住まいってわけにはいかないですし
賃貸でも家賃がかかるって事考えれば
損得論での考えはありえますが、結局は
極端に差がないのは議論しつくされてると思いますし。

（２）（３）（４）（５）
あたりで、個人の考え方ってところでは？

１０５とかは心配しないでも結果として賃貸に住むしかないんでしょ
正当化が必死すぎてあはれなり

リスク管理の問題が抜けている。

地震があったら、地震保険を掛けていても半分しか出ない。
そういう意味では物件を保持している方がリスクがある。

しかし、お金を貯金とかで持ち続けるのも、金融機関の破綻というリスクがある。


不動産の流動性の問題は、
戸建の場合だと、その敷地の地価と広さでかなり異なる。
安い時価の場所だと敷地が狭いのは流動性にマイナスであるし
逆に高い地価の場所だと広い敷地の流動性はかえってマイナス。
マンションでも専有面性の広さは、戸建の敷地面積と似た相関がある。

＞極端に差がないのは議論しつくされてると思いますし

極端に差がつかないなら　賃貸の方が流動性があって良いという考えもあります。

結局　住宅は耐久消費財だと思ってます。（土地の広い一戸建ては別）
だから　資産とか関係なく欲しいと思う人は買えば良いと思うけど、当然　欲しくない人もいるわけです。

わたしは　持家派の人の一部に　賃貸派を見下すような人がいるのが不思議です。
同じ資産・収入があっても　高級車に乗る人もいれば　軽自動車の人もいるし
車は所有しないという人もいるのが当然です。
ローンで高級車に乗って　車なしの人を「貧乏」とか　言うのって＊＊みたいじゃないですか？
（ローンでなくても　かまわないですが）

>>110
あなたは、年金生活になっても、
賃料払って生活してればいい。
別にだれも文句は言わないから大丈夫だよ。

高い賃料払うの嫌なら、
ボロアパートがあるから大丈夫。
それでも高けりゃ、移動式のダンボールハウスで生活出来るから。

インターネット登記情報提供サービス
http://www1.touki.or.jp/gateway.html

利用された方はいませんか？
あそこの家、どのくらいの住宅ローンなんだろう、なんて簡単に調べられますね。
法律で公開が義務付けられているのだから、出歯亀したって何も悪いことはありません。

>>76さん
> 5000万円の物件を買うか
> 5000万円からのインカムゲイン　+　α　で家賃を払うか
> なんとなく　後者の方がお得な気がして来てます。

自分もこの両者を比べていますが、
みなさん、インカムゲインに何の金融商品使ってます？
またはどのような金融商品考えてますか？
自分は、いまのところアメリカ国債を考えていますが。
どうなんでしょうね？

やはり　5000万もあれば　分散投資が良いですよ。

うちは大体ですが　国内50　海外50
国内の内訳は　株式25　債券や預貯金25
海外は　外貨（債券含む）30　株式（投信）20
でやってます。ぴったりこのようにはなりませんが。
外貨は　ユーロ　ドル　豪ドル　金　に分けてます。

うちは5000もないです　3000〜3500くらい。早く　5000にしたいです。
2000万超えたくらいから　分散もしやすくなって投資効率が良くなりました。
頻繁に売り買いはしてないので　投資、って程でもないですが。

米ドル国債は　良いタイミングですよね。わたしも　長期のを狙ってます。

>>113
ここ５年前くらいから昨年までは、段々と株式にシフトして
一昨年くらいまでは国内株式で５０００万円くらい投資していました。
配当を５％〜１．５％くらいもらって、
一回（半期）の配当金が１００万円前後でした。
これだけでも充分な利回りが数年続き、
昨年末に一旦全て整理。譲渡所得が２０００万円くらい。
昨年５０００万円のマンション資金に充当。
今年は５月まで３０００万円くらいまた国内株式に投資。
２００万円くらいの利益をしぶとく稼ぎました。

今は不動産投資の方に資金を振向け中です。
換物運動を展開中。
海外への投資、アメリカの金利政策が鍵になりそうですね。

>>114
今は円安。これからは円安から円高と踏んでいますが、
外貨はそう簡単に円に戻せないんじゃないんですか？

114です

＞今は円安。これからは円安から円高と踏んでいますが、
外貨はそう簡単に円に戻せないんじゃないんですか？

そうですね。わたしは　外貨にしたら　基本的には円に戻すことは考えてません。
ドルは既に持ってい債券が満期が近いので　それを米の長期国債に振り向けられたらと思ってます。
上手く円高の時を狙って　もう少し外貨比率をあげたいですが　マメじゃないので　理想どおりには行かないですね。ユーロめちゃ高だし。
でも　細々とでも　何もしないよりはマシだと思ってます。

わたしも　115さん見たく　家を買っても　資産に余裕があるようになれたらと思ってます。がむりかも知れません。

５０００万円の投資先
４０００は預貯金等（安全性）
１０００で株。
株がそれ以上だと　実際　超大型株しか　取引しにくいと思う。
円のことすら分からないので、外貨は×
ちなみに、資産は５０００の１／１０ですが。

アドバイス有難うございます。

>>114さん
確かに分散投資だとリスクが減ってよさそうですね。
自分も114さんと似たような考えかなと思ったのですが、
アメリカ国債をタイミングを見て買って、金利が高いうちは
利子をそのまま国債に突っ込んで複利で運用。
円安のタイミングをのんびり待って円に換金しようかなと。
他にも色々な金融商品を運用しているのですね。参考になります。

>>115さん
素晴らしいタイミングで取引されていますね。羨ましい限りです。
不動産投資はアパート経営でインカムゲイン狙いでしょうか？
藤巻氏の書籍でも不動産投資を薦めていましたが、
これからだとちょっと遅いですかね？
不動産ファンドが土地を買いまくって、買いは不利、
賃貸は有利という話も聞きますが、実際はどうなんでしょうね？

>>117さん
株を年率+25％で回せれば、
トータルで+5％は余裕でいきますね。
株でドローダウン喰らっても最低4000万は残りますし、
安全性の高い手法ですね。

>>118
不動産ファンドの影響は、
土地は高くなり、賃料は安くなりです。

従って、同じ価格でも床面積を他の物件より２割くらい広くして
対応します。
土地の方は１０年以上前から取得して、
貸家経営をしていたのを、
立退きしてもらって新たに建てるのです。
土地を取得した時のローンは今回全て返済しましたし
立退き料も自己資金で調達しました。
これらの費用は、事業的な規模でないと
全額費用化できません。

土地を新たに取得してやる方は採算ベースに載りません。
今回のロケーションは東京２３区内の商業地域です。
１５年前から地方都市でアパート経営していましたので
色々とお客さんのニーズを掴むために色々と勉強しています。

>>118
しかし、自分自身はサラリーマンが本業。
賃貸住宅に昨年まで住んでいました。
あと数年で定年になるため、分譲マンションに脱出しました。

>>115さん
情報有難うございます。
トレンドを先取りされている印象を受けますが、
考え方など大いに参考になりました。
これからの土地購入はリスク高そうですね。

>>121
東京２３２区内や大阪圏でも一部の地域はかなり上昇しているみたいです。
ただ、これから土地が上がり続けるかは
だれにもわかりません。

建物を建てて、暫くは不動産のリターンで
堅くいきたいと思います。
ここ数年の株式値上がりで
アパートローン返済が進んだのはまさしく天佑でした。

バブルの時代は株式には手を出しませんでした。
その時、手を出していたらと思うと
ゾッとします。

東京２３２区内!
ワロタ

>>123
久々の持家礼賛派。それぐらいしか揚げ足取れないなんて、賃貸派に完敗だな。

自分も持家派だけど、投資の話はピンとこないですよ。
持家でも投資してる人は沢山いるだろうし
購入資金まで、投資に回すかどうかの違いだけでしょう。

家購入も１０年住めば価値半分としても
住んでる間の減価償却分と思えば
損したとは思わないけど。
株なんかでは、何も残らず活用できず半分になることもある。

利回り高ければ高いほど元本割れのリスクも高いわけだし
全額投資するよりも購入資金に当てるってのが
悪い選択とは思えないんですが。

賃貸暮らしをしながら株で大儲け
楽しそうな夢ですねｗ

>>125
＞利回り高ければ高いほど
＞元本割れのリスクも高いわけだし
配当利回りが高くても、株価が安いという会社が
ここ数年前まではすごく多かったんですよ。
勿論、外圧で強制的に高配当を出させられるのは論外で
期間利益よりも少ない配当原資から行っているのが前提です。
その企業がまともに利益を生み出していれば、
投資していて、株価が動かなくても
大きな利回りを得ることが最近までは出来ました。

金利が安い時代に１００円台下の方の株価で６円配当。
一株当たりの純資産が５００円。（会社の解散価値）
一株当たり当期利益が８〜１５円くらい。
これなら投資する気にだれでもなるでしょう。

不人気業種だったけど、
石油価格の上昇で代替エネルギー関連となり
この業界の株価は一時期大幅に上昇しました。

インカムゲイン（配当での利得）と
キャピタルゲイン（譲渡差益）は
根本的に違うものです。
株価が上がり過ぎちゃうと、
ポジション調整となるし、
他資産運用が有利と判断すれば
引揚げも当然です。

＞１２７
景気が良い時でも悪い時でも
利益でる投資はもちろんあります。

しかも、過去の話でこうしていれば
利益出せたなんて事は誰でも言えることですし。

その時々で確実に投資で利益が出せれば
みんな大金持ちです。
しかし、それは無理でしょう。
一般論として高配当ほどリスクが高いのは
当たり前のことですよ。

>>128
＞一般論として高配当ほどリスクが高いのは
別に配当が高いからリスクが高いわけじゃないよ。
人気が無いから投資金額から見て、高配当なだけ。
それを言うなら「リターンが高いほどリスクも大きい」だろう。

話のうち、
＞石油価格の上昇で代替エネルギー関連となり
の部分は今日辺りも暫くぶりに見直しされているよ。
商品市況の方が北朝鮮のミサイル騒ぎもあって
ここ数日切返してきているからね。
だからと言って今から手を出すのは
振り落としでしくじると怖いね。

＞１２８
リターンが高いほどリスクが大きいと分かってるならば
資産すべてを投資に振り分けずに
住宅購入資金に回すのが、駄目って事ではないですよね？

色々な投資商品名だしてますが
賃貸でいる事とは無関係でしょう？
投資についてのスレでは無いですし。

株って　そんなにリスク高いとは　思わないけど・・。
わたしは現物だけなので。

＞全額投資するよりも購入資金に当てるってのが
悪い選択とは思えないんですが。

それも　ひとつの選択だとは思いますよ。
結果的にどっちが良かったかなんて　分からないですからね。
わたしは　不動産現物に比べたら　株や債券の方がリスクが少ないと思ってるので
賃貸派ですね。

＞投資についてのスレでは無いですし。

賃貸派にとって　投資益で家賃を払うっていうのは重要なことだと思います。
賃貸派で　お金も貯めずに全部使ってたらそれこそ　ダメの典型でしょう。

なんか憐れになってきた

>>131
＞賃貸派にとって　投資益で家賃を払うっていうのは
＞重要なことだと思います。
歳をとってくると、運用益も含めた流動資産が
どんどん大きくなってくるから、
運用もある程度は慎重になりますが、
自宅を買わずに５０００万円以上にもなってくると、
家賃くらいは堅くやっていても軽々稼げちゃいます。

ただ、確かにリスクは大きいんで
ここぞというチャンスで大儲けした後は
堅い投資に逆戻りします。

純粋な不動産投資（土地購入→賃貸住宅建設）で
１５年以上ノウハウを勉強して実践してきましたことが
何故か株式投資にも役立つんですね。
慎重さ、計画性、大胆さ、度胸、
全て矛盾するように見えますが、全部必要な要素です。

>>130
>資産すべてを投資に振り分けずに
>住宅購入資金に回すのが、駄目って事ではないですよね？
資産の一部を不動産に回すのは分散になるので良いと思うよ。
でもそれは金持ちでないとできない相談だね。
住宅ローンでの住宅購入は、株の信用買いと同じで、
儲かるときはうんと儲かるし、損するときはうんと損する。

私も賃貸＆投資派ですが、昨今の株式市場の戻しで、
配当型商品の入金で家賃が賄えているのだなぁと思います。

配当等で家賃を払って、定年後は　株式や金融商品を換金して
家を買うのも良いなぁと思います。
いづれにせよ相場次第であるけれど、不動産を現時点で
持つよりは　資産の自由度は高いですね。

実は俺も賃貸派なんだが、パチンコで家賃、競馬でベンツ、麻雀で毎日の食費を賄えているぞ

>>136
昔は徹夜仕事の明番でパチンコやって、
給料と同じくらい稼いでいました。

>>136
ローンで住宅購入しちゃうと、それ自体がギャンブルだから、他のギャンブルなんかやってる余裕なし。

＞１３８
何故、住宅ローンがギャンブルと言い切れるのですか？
価格下落リスクはありますが
一生住んでしまえば、価格下落しても関係無いですよ。

投資好きの方は、どうしても住宅購入も投資としか
見れないようですよね。
居住用住宅であれば、投資では無いと思うのですが。

＞居住用住宅であれば、投資では無いと思うのですが

自分が住むなら　投資じゃなくて消費ですね。それで　自分が満足されてるならＯＫと思いますよ。
ただ　考え方が違う人間もいるのです。
わたしは賃貸で　資産を投資に回してますが　別に「投資好き」なわけでも「ギャンブル好き」なわけでもありません。堅く生きてるだけです。
何千万も借金することには抵抗があります。

＞自宅を買わずに５０００万円以上にもなってくると、
家賃くらいは堅くやっていても軽々稼げちゃいます。

うちはまだ5000万もないので。昨今の投資益なら家賃分位は出てるけど　できたら　ガチガチに堅くしても家賃が払えるくらいになると良いのですが・・。
ただ　今の賃貸は　借り上げにしてもらってるので　今のうちにもっと貯蓄せねば。と思ってます。
いくらかでも会社から家賃補助がでるひとは　賃貸の方がかなり有利になるような気がします。

＞資産の一部を不動産に回すのは分散になるので良いと思うよ。

わたしも　不動産買っても　分散できる位の資産があれば良いのに・・。と思います。

なんか金の使い道みたいな話だねえ
そっちに持っていくしかないっていうのも悲しい話だ
まあ脳内株長者になってくらはいな

＞１４１
同意、ローン抱えたくないって話ならば
賃貸住まいの理由になるけど
投資の話は関係ないはずですよね。

そもそも、不動産投資するのに賃貸って意味分からん。
賃貸って、投資家(大家）に稼がせてるってことでしょう
稼ぐ立場が逆転してるし。

＞投資の話は関係ないはずですよね

ここは　「現役時代は賃貸」の人のスレなので
どうやって賃料をまかなうか、現役後にどうやって家を買うかが話題になるのは自然と思います。
サラリーがすごくよくて賃料いくらでも出せる人は少数派だと思うので。

頭おかしいですねｗ

>>144
＞頭おかしいですねｗ
何がどうおかしいかを説明すべし。
１４４自体があたまがおかしいのなら理解できるよ。

投資して資産をある程度増やして家を現金購入ってのはとっても魅力的です。
自分もしたいです。
でも、そんなに皆さん投資に成功しているんでしょうか？
せっかく貯めた一千万が投資で半分になったなんて人もいると思うんだよね。そんな人は
投資なんかせずにさっさとローンでも組んで家買ったほうが良かったわけで。。
ハイリターンを望めばハイリスクになるのは仕方ない。
手堅くやってれば大きな損はしないけどリターンも少ない。
５千万貯めるのに一体何十年かかるんでしょう？

まぁ、こんなこと書くと勉強不足だから損するとか、自分はそんなヘマはしないって
自称投資上手の皆様からレスきそうだけどさ。

>>139
>何故、住宅ローンがギャンブルと言い切れるのですか？
それは頭金の何倍もの借金でレバレッジ（てこの作用）をかけるから。
堅実な投資は手持ち資金の範囲で行うものですよ。

金儲けを投資しか思い浮かばない時点で貧乏人確定

最近ブームだからね

といいますと？
148さんは投資以外でどうやってお金持ちに？？

歌でも歌って、タレントやって儲けるか。
相撲やサッカー、野球でもやって儲けるか。
体に投資？
万に一つの世界だな。

「住宅」より「投資」に興味があるというだけの話では？

その「投資」の目的が、ローンを避けて将来的に「住宅を購入する為」なら分かりますが、
純粋に「投資」が楽しく、その資金確保の意味もあり、賃貸での生活をされている様に思えます。