現役時代は賃貸と思っている人集合

そうかなあ
まあどう考えても個人の勝手だから良いけどさｗ
これから買うのはかなり大変になったことだけは事実だろうね
自分を慰めるしかないひともいっぱいいるね

100で言いたかったのは、マンション購入の人たちは所持金を
できるだけ頭金に注ぎ込むから、その分貯蓄は減っているだろうってだけｗ

まぁ頭金なしでローンを組む人も居るから何ともいえないけど。

持家（ローンあり）の人、　どれくらい貯蓄出来てますか？
うちも　持家検討中なのですが　ローンありだと　月5万くらい　年間だと100万くらいがギリギリです。
年収上がる見込もないし　繰上返済とか考えてたら　何年にもわたって貯金がちょっとしかない状態が続くと思うと　購入に踏み切れないです。

絶対賃貸とは思ってないのに　賃貸派になってしまってます。
今後金利やら土地が上がると思うと　一生買えないかも、と不安だけど
その分　貯金の金利や株も上がるかもしれない、と　希望をつないでます。

持家v.s.賃貸の話題は、だいたい（１）損得論、（２）物件品質、（３）老後問題、（４）改装自由性、（５）転宅容易性、といったところに落ち着くようです。

しかし、私としてはプライバシーの問題（>>45）と流動性の問題（>>81）の方がよっぽど気になるのですが、ローンしてまで持家派の皆さんはどうなんでしょうか？

プライバシーの問題としては　登記うんぬんより
何かあった時に引っ越せない＝（5）の問題と同じように考えています。
例えば　ストーカー問題などで切羽詰ったとき　賃貸なら　引越しが容易だろうと想像します。
私は賃貸で　転居は多い方なのですが　身に覚えのないダイレクトメールなどは来たことがありません。
しかし　実家（=持家で　今の住所には20年超住んでいる）は　ダイレクトメールの他　業者からの電話多数です。私（娘）の中・高時代の名簿を見てかかってくると思われる電話も多いです。
電話番号はかえれば良いのですが　住所はかえれません。

流動性の問題も　結局　（１）損得論と関わってくると思うのですが
利回り5％程度で　リスクの高い投資に全力投入は　ちょっと勇気がでませんね。
5％だと　米債券と同じくらいでしょうか？
為替リスクは良く言われますが　住宅ほどはリスクはないと思います。

私は　物件価格の2倍　最低でも1.5倍は資金をためてから　住宅購入すべきかと思ってます。

私が　持家でうらやましいなと思う点は　（４）改装自由　だけです。
最近　ぼちぼち　賃貸でも改装ＯＫというところが出てきてるようですね。
もし　それが一般的になれば　現役時代は賃貸派　を脱して　生涯賃貸派になるかもしれません。

流動性の問題や損得論ありますが
自分が住む家に利回り関係無いと思うんですが。
利回りマイナスでも、一生住んでしまえば
最終的には利回り関係ないですし。
手放す時にマイナスってのもありえないでしょうし。

家族がいればブルーシート住まいってわけにはいかないですし
賃貸でも家賃がかかるって事考えれば
損得論での考えはありえますが、結局は
極端に差がないのは議論しつくされてると思いますし。

（２）（３）（４）（５）
あたりで、個人の考え方ってところでは？

１０５とかは心配しないでも結果として賃貸に住むしかないんでしょ
正当化が必死すぎてあはれなり

リスク管理の問題が抜けている。

地震があったら、地震保険を掛けていても半分しか出ない。
そういう意味では物件を保持している方がリスクがある。

しかし、お金を貯金とかで持ち続けるのも、金融機関の破綻というリスクがある。


不動産の流動性の問題は、
戸建の場合だと、その敷地の地価と広さでかなり異なる。
安い時価の場所だと敷地が狭いのは流動性にマイナスであるし
逆に高い地価の場所だと広い敷地の流動性はかえってマイナス。
マンションでも専有面性の広さは、戸建の敷地面積と似た相関がある。

＞極端に差がないのは議論しつくされてると思いますし

極端に差がつかないなら　賃貸の方が流動性があって良いという考えもあります。

結局　住宅は耐久消費財だと思ってます。（土地の広い一戸建ては別）
だから　資産とか関係なく欲しいと思う人は買えば良いと思うけど、当然　欲しくない人もいるわけです。

わたしは　持家派の人の一部に　賃貸派を見下すような人がいるのが不思議です。
同じ資産・収入があっても　高級車に乗る人もいれば　軽自動車の人もいるし
車は所有しないという人もいるのが当然です。
ローンで高級車に乗って　車なしの人を「貧乏」とか　言うのって＊＊みたいじゃないですか？
（ローンでなくても　かまわないですが）

>>110
あなたは、年金生活になっても、
賃料払って生活してればいい。
別にだれも文句は言わないから大丈夫だよ。

高い賃料払うの嫌なら、
ボロアパートがあるから大丈夫。
それでも高けりゃ、移動式のダンボールハウスで生活出来るから。

インターネット登記情報提供サービス
http://www1.touki.or.jp/gateway.html

利用された方はいませんか？
あそこの家、どのくらいの住宅ローンなんだろう、なんて簡単に調べられますね。
法律で公開が義務付けられているのだから、出歯亀したって何も悪いことはありません。

>>76さん
> 5000万円の物件を買うか
> 5000万円からのインカムゲイン　+　α　で家賃を払うか
> なんとなく　後者の方がお得な気がして来てます。

自分もこの両者を比べていますが、
みなさん、インカムゲインに何の金融商品使ってます？
またはどのような金融商品考えてますか？
自分は、いまのところアメリカ国債を考えていますが。
どうなんでしょうね？

やはり　5000万もあれば　分散投資が良いですよ。

うちは大体ですが　国内50　海外50
国内の内訳は　株式25　債券や預貯金25
海外は　外貨（債券含む）30　株式（投信）20
でやってます。ぴったりこのようにはなりませんが。
外貨は　ユーロ　ドル　豪ドル　金　に分けてます。

うちは5000もないです　3000〜3500くらい。早く　5000にしたいです。
2000万超えたくらいから　分散もしやすくなって投資効率が良くなりました。
頻繁に売り買いはしてないので　投資、って程でもないですが。

米ドル国債は　良いタイミングですよね。わたしも　長期のを狙ってます。

>>113
ここ５年前くらいから昨年までは、段々と株式にシフトして
一昨年くらいまでは国内株式で５０００万円くらい投資していました。
配当を５％〜１．５％くらいもらって、
一回（半期）の配当金が１００万円前後でした。
これだけでも充分な利回りが数年続き、
昨年末に一旦全て整理。譲渡所得が２０００万円くらい。
昨年５０００万円のマンション資金に充当。
今年は５月まで３０００万円くらいまた国内株式に投資。
２００万円くらいの利益をしぶとく稼ぎました。

今は不動産投資の方に資金を振向け中です。
換物運動を展開中。
海外への投資、アメリカの金利政策が鍵になりそうですね。

>>114
今は円安。これからは円安から円高と踏んでいますが、
外貨はそう簡単に円に戻せないんじゃないんですか？

114です

＞今は円安。これからは円安から円高と踏んでいますが、
外貨はそう簡単に円に戻せないんじゃないんですか？

そうですね。わたしは　外貨にしたら　基本的には円に戻すことは考えてません。
ドルは既に持ってい債券が満期が近いので　それを米の長期国債に振り向けられたらと思ってます。
上手く円高の時を狙って　もう少し外貨比率をあげたいですが　マメじゃないので　理想どおりには行かないですね。ユーロめちゃ高だし。
でも　細々とでも　何もしないよりはマシだと思ってます。

わたしも　115さん見たく　家を買っても　資産に余裕があるようになれたらと思ってます。がむりかも知れません。

５０００万円の投資先
４０００は預貯金等（安全性）
１０００で株。
株がそれ以上だと　実際　超大型株しか　取引しにくいと思う。
円のことすら分からないので、外貨は×
ちなみに、資産は５０００の１／１０ですが。

アドバイス有難うございます。

>>114さん
確かに分散投資だとリスクが減ってよさそうですね。
自分も114さんと似たような考えかなと思ったのですが、
アメリカ国債をタイミングを見て買って、金利が高いうちは
利子をそのまま国債に突っ込んで複利で運用。
円安のタイミングをのんびり待って円に換金しようかなと。
他にも色々な金融商品を運用しているのですね。参考になります。

>>115さん
素晴らしいタイミングで取引されていますね。羨ましい限りです。
不動産投資はアパート経営でインカムゲイン狙いでしょうか？
藤巻氏の書籍でも不動産投資を薦めていましたが、
これからだとちょっと遅いですかね？
不動産ファンドが土地を買いまくって、買いは不利、
賃貸は有利という話も聞きますが、実際はどうなんでしょうね？

>>117さん
株を年率+25％で回せれば、
トータルで+5％は余裕でいきますね。
株でドローダウン喰らっても最低4000万は残りますし、
安全性の高い手法ですね。

>>118
不動産ファンドの影響は、
土地は高くなり、賃料は安くなりです。

従って、同じ価格でも床面積を他の物件より２割くらい広くして
対応します。
土地の方は１０年以上前から取得して、
貸家経営をしていたのを、
立退きしてもらって新たに建てるのです。
土地を取得した時のローンは今回全て返済しましたし
立退き料も自己資金で調達しました。
これらの費用は、事業的な規模でないと
全額費用化できません。

土地を新たに取得してやる方は採算ベースに載りません。
今回のロケーションは東京２３区内の商業地域です。
１５年前から地方都市でアパート経営していましたので
色々とお客さんのニーズを掴むために色々と勉強しています。

>>118
しかし、自分自身はサラリーマンが本業。
賃貸住宅に昨年まで住んでいました。
あと数年で定年になるため、分譲マンションに脱出しました。