プレミスト井荻（旧称：プレミスト　フォリアテラス）ってどうですか？

>>692
安ければ良いなんていっていませんよ〜
それに中古でもなんでもOk

中古は前の人がどうして売ったんだろう？
事故や破産、離婚が原因かなとか余計なこと考えると眠れなくなる。水周りは専門業者入れて清掃。
最低でも便器は新品に交換しないと嫌だね。

>>694
けっこう神経質なんだね〜
外に出かけてる時とかも普通に他人がつかったものに触れてる機会もおおいですから
まぁ気になりませんね。でも気になる人はそうなんでしょう。良いと思います。

立地はグランドメゾンと大して違わないとしても､やはり駅遠い物件に5000万円以上出す気にはなれないな｡
今後もマンション価格が上昇すると分かっているが､その原因の殆どが人件費と資材の高騰で実態経済とはリンクしていません｡更なる価格上昇と供給量減少は売主にとって厳しい状況です｡

>699
それが一般的な判断だと思います。
せめて、ここが駅遠でもそれをカバーしてくれる別の魅力があれば成立したのかもしれませんね。
ただ駅遠なだけでこの価格だと売れないのはしょうがないでしょう。昨今の資材高人件費高騰も
当然うけてのことなんでしょうが、消費者としても他に選択肢が無い訳ではありませんからよけいですね。

正直ここを買われた方はすごいとおもいます。リセールなどは一切きにされなかったのでしょうね。

練馬周辺で分譲中の物件でここより安くてよいところって例えばどこ？

>>701
パークハウス上石神井。ここも正直駅遠物件で線路沿いということで立地に関してはよくないが
ここよりはマシだろううね。しかも安いし。

ここより安いとかではなく、価格に見合った商品か否かだと思います。売主が価格決定しても客がその価値が無いと判断すれば競合より安くても売れません。当然のことです。

パークハウス上石神井レジデンスならここより安く買えそうだね。まだ142戸中30戸しか売れてないだけにしばらく放置すれば値引き販売でしょう。
購入検討者は皆さん放置しましょうみたいに、値引きするまで無視がよろしいかと。

>>704
ここを買っちゃった人ですか!? 必死なのはわかりますがここの検討者にとって意味が無い
発言はやめてくださいね。

>705
ここ買った人が上石神井が安く買えますよなんて言わんでしょ

東棟の裏から見てもグランドメゾンが南の空に気になりました｡

>699

>その原因の殆どが人件費と資材の高騰で実態経済とはリンクしていません

実体経済が原因で人件費と資材が高騰してるんだけど。。。
バブル崩壊以降デフレ経済が続いて、値上がりの経験がないから対応できないのはわかるけど、
今までが安すぎた可能性だって考慮した方がいいよ。

人口減少で建築技術者が増えるわけ無いんだから、人手不足なんて慢性的なもんだし、
資材にしても、新興国の経済発展が止められない以上、今より下がる理由も特別ないからね。
人口減少の中でも東京都区部の世帯数は大きく減るわけじゃないし。
これからの地価の見通しについては、過去の値段に引きずられすぎないほうがうまくいくよ。

とはいっても、この物件がいいかどうかは別問題ですが。。。

グランドメゾンの人に優越感を味あわせてあげるためのマンションってことだね。
きっと、あっちの人はこの物件みながら、可哀想にね〜っておもうだろうなぁ

↑日本語になってないし・・・・

>708
社会全体の景気が上昇していないのに、建設業界だけで急激な需要増に対応出来ずに、人手と資材不足によるコストの上昇を招いています。そこが実態経済とかけ離れています。
先走ったインフレやコスト高による価格上昇は消費を減速させるだけです。ガソリン価格が長期的上昇したら車の使用を控え、ガソリンスタンドが廃業に追い込まれるように、収入が増えなければ節約が加速するだけです。

でもまぁここを値引き交渉でもして３８００万ぐらいで買えばまぁそこそこマシな買い物にはなると思うけどね。
それ以上で買った人はあとから泣きを見るね。マンションなんてたとえ転勤やリストラとか関係なくいずれ売るのに中古で売ろうとしたらいざ買い手が着かないってことになる可能性大。
もちろん、不動産は安くすれば買い手は着くだろうがその場合は大幅安にせざるを得ない。厳しい

ここの土地は地主から直接仕入れで、ミストサウナとバックカウンター無しで人工大理石のキッチンと室内設備も抑え気味なので、値下げ幅はあると思います。

>>713
俺もそう思う。１０００万は値引可能だと思うよ。ちょっとトライしてみるつもり。だめなら違うとこ行きます。

お前らあほだな。
まだまだマンション価格が下がる気配ないのにさｗ
完成前に値引きありえないだろ。

値引きして買いたいのなら、売主が資金力のない中小狙ったら？

じゃあ完成まで放置しましょ

まぁ完成して残ってたら値引きはありえるかもね。

でもその頃にはまだまだマンション価格上がってるんじゃないの？

完成しても残ってるだろうしね！

>>715
ある得ないと思うならいいけどスミフ以外は竣工前でも普通に値下げに応じる。売主の企業にとっては個別の物件のことなんて興味ないし。
ようは全体としてどうか。リスクとリターン、そしてその時の経済情勢と自分の会社の事情加味して戦略的に売っていく。
スミフは豊富なキャッシュがあってキャッシュフローが安定してるからどっしり構えて太く長くすすめることができるが普通のところはそこまでのキャッシュはない。不動産業界が黒字倒産が多いのはまさにそこ。新築物件は後になればなるほど売りにくくなってしまうから難度もあがりコストも上がり値下げも視野に入れないといけない。だから普通はさっッサと手仕舞いするのよ。売主だって借金してるからねー。さっさと返さないと金利分支払いもそうだけど新たな借入金もできずに最悪キャッシュフローが滞って死ぬしね。これからどんどん上がるって言うがそれとここが売れる確証にはならんからね。
君がお金貸す側になってごらん。
お金をなかなか返済しないばかりか、追加融資を求めてきた。根拠を聞いたら今市場が上がり相場だしオリンピックもあって間違いなし！必ず返せる！って言ってきたら？
まともな融資担当ならそんな妄想に金などださん。今儲かってないのに今後儲かる根拠が不明確すぎるからね。

>719

今までは応じてただろうけど、今の地合いで値引きに応じるデベは基本的にないよ。
（元々提携企業には存在する1%ぐらいの値引きは除く）

コスト増でこれから安い新築が難しくなるのが目に見えてるのに、商売の種である在庫を減らす意味が無い。
次のネタが有るならともかく、今の御時世そうそうネタは見つからないのに。

>719
昨今の市況を全く理解してないね。
デべが今後仕込んでいく物件は、現状よりかなり割高になるのは明らか。
土地、建築費、人件費、一般経費、税、１~2年では下がる見込みは全くない。

今土地を仕込んでも回収するのには2年以上はかかる。
この2年間でマンションの原価が下がる可能性はゼロに近いのでは？
天井が見えていないのが現状なんだよ。
そんな状況で値引きは有り得ない。

販売が不調になってきてからの値引きは有り得るが、今ではない。
3年以上後だと思うな。

それにスミフは資金が豊富にあるから値引きしないのではないよ。
経理上の考え方の差です。

じゃあマンション止めて戸建にしましょ

>>720
うん、だからそう思ってるならそれで良いよ。
この手の話はいくらいってもどうせお互い歩み寄れないからね。
実際に値引いてもらった人はどこでもそうだが誓約書書かされているわけだし、
わざわざリスクを冒して本当のことを言うメリットがない。
（自分の物件価値を下げることを喜んでするアホはいない。）
中には本当の事を言ってる人もいるけど、詳しい内容までは当然空かせないしそういうぼかした
言い方がこういうネットでは嘘乙！とか叩かれて結局証明にもならない。
まぁ、だからこの手の値引き話はネットであれやこれやと出てる訳ですしね。

ただ、今の地合いでは応じれないとかそういう一律なことはないよ。
色んな企業はそれぞれの事情があるからね。たとえどんな地合いであってもね。
財状も全然違う。個人でも不良株の処分などを税金調整などで損切したりして調整するのと
同様に企業だってそれはやる。そういうことなんで。
もちろん、君のが言うように体力があるところで特段の事情もないようなところは
供給をあえて絞って、ってのもあるだろうしね。
このあたりは一般論で語ってもしょうがないので、まぁ各人がこのプレミスと井荻で
頑張れ！ってことかなｗ

>>721
いつもの人ですね！改行ですぐわかる。
なにもわかってないんですよね、その発言から。
説得力もなくてしかも語彙や用語の使い方がおかしいです（笑）

>デべが今後仕込んでいく物件は、現状よりかなり割高になるのは明らか。
>土地、建築費、人件費、一般経費、税、１~2年では下がる見込みは全くない。
理由は？

>今土地を仕込んでも回収するのには2年以上はかかる。
どういう理屈？

>天井が見えていないのが現状なんだよ。
>そんな状況で値引きは有り得ない。
実際に値引きしてる物件ありますけど（笑）

>販売が不調になってきてからの値引きは有り得るが、今ではない。
>3年以上後だと思うな。
おめでたい。

>それにスミフは資金が豊富にあるから値引きしないのではないよ。
>経理上の考え方の差です。

その経理上の考え方とやらを教えてもらえますか？
書けないなら全部あなたの発言は妄想ということです。
書くならきちんと説明してください。否定するなら結構ですが
ちゃんと説得力ある理由もお願いしますよ。

価格の話はもう秋田。ただキッチンの仕様と風呂のグレードが低すぎる気がする。なんでこんなところでケチったのかな？

ここ検討してる人ってクリスマスはどうするの？この物件で迎える？

公式HPをリニューアルしたが相変わらずセンス無しで、構造説明の戸境壁が図に180mmで説明文に200mmとなっていて意味不明です。誰もチェックしてないのか？いい加減すぎ！

コンクリート部分が180mm以上＋石膏ボードその他の合計で壁厚が200mm以上
何も問題ないですね。
批判する前に良く確かめないと、恥ずかしいですよ。

どのみちスラブ厚が今のトレンドから見たら薄い。あと、使ってるキッチンやユニットバスのグレードも低い。その辺りを良く考えた方が良いね。マンションの場合取りかえるのも厳しいので。

>738

今のトレンドはこれぐらいのものも多いよ？
野村のOHANAなんてこんなもんでしょ。

自分のミスにほっかむりして、どのみち、、って発言は盗人猛々しいよ。w
スラブ厚が200mmは普通の仕様だろう？

普通のわけないだろ。どれだけ今の世の中のマンション仕様をしらないんだ。220mm。それが今の
業界標準であってそれ未満は終わってるとしかいいようがない。それにお風呂のグレードしってるか？
これいわゆるマンション向けとしては底辺グレードの安物やぞ

220mmが業界標準？
それはないわ。
また、頭悪いから計算間違ったのね。

まぁ低級が標準の人に何を言っても無駄だろうけど。

日本語でお願いします。

>>744
読めないのでしょうか？

>７４１
また同じ間違いで足し算が出来てないだけｗ
スラブ200mm＋αだろうが、729の時と同じだな。

でも実際スラブ220mmないと音が大変だよね

スラブの厚みと遮音性は正比例していません。

重要なのはスラブの厚さではなく遮音性能。

その遮音性能にもっとも影響が在るのがスラブ厚ですよ。

中空スラブ以外で220mmってどこのマンション売ってるの？ｗ

スラブ200mmはごくごく平均的なマンションのようです。

http://www.sutekicookan.com/%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%83%96%E5%8E%9A%E3%81...

スラブ厚の話まだ続ける必要あるの？ｗ

スラブが薄いマンションなんて中古で売れませんよ。もちろん足音もうるさいですし。

けっこう木があるので、1階の家でもあまり外からは見えにくいのか！？と思いました。
中庭の部分も緑があるので普通に雰囲気がいいなと思います。

セキュリティに関しては標準的なものかな。
特別な物は何もついていないけれど、
特に足りない物もないように感じました。

1階のセキュリティについて言えば、植栽云々じゃなくて、直接道路に接してるかどうかが重要なんだよね。

ここのランドスケープを見ると、サウスサイド・ファミリアサイドは厳しそう。

現地見ましたが、そもそもここは、マンション立地ぢゃない。地元の人しか住まない。営業マンはセキスイと比べるが向こうは杉並区。まったくニーズが違います。プレミストの仕様は住宅メーカーノウハウが集約しておりいいと思う。もう一度書きますが、マンション立地ぢゃない。

>>759
ぢゃない ではなく、じゃない ですよ。

戸建て分譲だったら駅距離は許容範囲だけどマンションは厳しいね。

でも買ってる人が30人以上いるんでしょ？
外野がぎゃあぎゃあ騒いでもね~　
なんだかほっとけって感じぢゃない。

設備や仕様、間取りも良いと思いましたよ。
ただ、違うエリアからというのがあって、この値段に踏ん切りが付けれませんでした。
でも、上の方が書かれているように既数十組のご家庭が購入されているのだら良いじゃないですか。
事実としてのマイナス点を書くのは良いですが、かといってそれで否定する必要も無いですよね。
それぞれの方が、ここに書かれた事柄を読んで判断の一助にすれば良いだけですから。

>762

30人しか売れてないって全然ダメでしょ。

値下げして売るか、ずっと歯抜けのまま生活するのでいいのかな？

７６４
あなたの目線は如何にも売る立場の業者の目線ですね。
一人や二人ではなく30人も購入者した人がいる訳です。
購入した人、ここの近隣マンションに住んでいる人に対して非常に失礼です。
謝罪を求めます。

>765

買っちゃったのはご愁傷様だけど、これから買う人の立場になってみなよ。

売れ行きが悪くて、竣工後数年にわたってパラパラ人が入ってくるようなコミュニティを作りにくいマンションになるか、
ある時期に値下げされて生活レベルが大きく違う人が入ってくるマンションになるか。。。

そんなところに手を出したいと思う？

業者よりも検討者のほうが売れ行きが気になるのは、上記理由があるからだよ。

っていうか日本はいまだに新築信仰なわけで、新築プレミアがのせられてるにもかかわらず多くは新築好き。
だから中古と比べてもやはり新築は売りやすいわけ。その新築ですら売れ行きが悪いような苦戦物件は
中古で爆死の可能性が極めて高いという話。だから買い手は気になってしょうがない。当たり前の話。

マンションなんて基本終の住処にはなり得ないのだから遅かれ早かれ売るわけだし、別に転売目的で
買うわけではないにしても維持されるに越したことはない。

いやいや、どうみても
契約者VSここが売れたら困る業者のネガレスの構図でしょう。

ここが売れたら困る業者ってどこ？

あんまり競合のない物件だと思ったんだけど。

むしろ業者っぽいのは不人気を指摘されて必死に打ち消そうとしてる人がそう見える。

>>771
近隣なのでたまに見てましたが…
これは業者の書き込みですかね？
単にネガレスに反論されて喜んでる方か、値下げを待ち望んでる方か、などいろいろ想像はできますよ。
業者と断定されてそうでなかった場合、本人は笑ってると思いますよ。
こういう書き込みには静観が1番。
契約者であれば尚更です。

ネガってる方は他のスレでも書き込んでる常連さんでしょ？

竣工時で半分かも70％なら上出来。値引き率も期待できそうだから利回り確保出来るなら投資対象に一考。

厳しそうだけど７０％は無いよ、でも値引き率はかなり期待できそうですな。

最低500は値引き可能だろうね。できたら1000目指したいところ

むりむり
夢見すぎｗ

完売御礼が難しそうな物件は、バリュープライスまで待ったほうが買物上手だわ。
他にもあるわけだし、かなりの確率で落ちて来そうだから。

最寄り駅も遠いし１０００以上もあるかも。
じっくり見させてもらいます。

もう値下げの話とは・・・契約した方が可哀想。

五百万値引きとかありえないからね。
ここの完売よりプレミストのブランドイメージあげる方が大事だから。

ブランドイメージってほどプレミストの知名度は無いと思う｡

ごめん、プレミストなんて誰も知らない人がほとんどです。プラウドやライオンズとは違うからね。
あと、それにくわえて、井荻。これもひどい。たぶん１００人にきいたら８０人は知らないだろうし
そのうちの９５％は読み方をしらないとおもうよ。「いはぎ」と読む人が大多数かと。

>>784
ネガッテいるわけじゃなくて憂でる。
チラシ撒いたところであの値段で書かれたら営業だって
お手上げでしょう。きっと毎日愚痴ってるはずだと思うよ。
仮にここがプラウドやらシティテラスでも同じです。

南田中でアッパー6000万円なんて厳し過ぎ､3900万円～も1期で出さなかった1戸だけの最低価格住戸だし､値下げしないと客なんて来ないでしょう｡

南田中の相場を考えたら新築でも3900万。これが限界でしょう。
しかもここ駅遠だし。

萩
荻
井荻

ここは人気の荻窪エリアだからね！

>>789
どう見ても不人気だけど｡

>789

バス便物件は荻窪エリアって言わないよｗ

>787

3900万は言い過ぎ。
新築で客寄せじゃない部屋が3900ならさすがに瞬間蒸発すると思うよ。
このご時世なら、4000万円代前半ならスムーズに行ったと思うけど・・・

近くのライオンズは完成したけどけっこう残ってしまった。
ここも値下げはできない事情があるんだろうけど状況はかなり厳しい。
かといって他にいいマンションがないという買う側の悩みもあるんだよね。