- 掲示板
便利な立地と豊富な共用施設があるタワーマンション。
都内を見てまわってます。
でも地震を考えると、免震構造やオール電化に惹かれます。
まだまだ良い物件がないようですが。
みなさんの意見ください。
[スレ作成日時]2005-03-26 18:56:00
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タワーマンションの免震・オール電化
-
3 匿名さん 2005/03/28 06:53:00
キャピタルマークタワーは免震・オール電化だね。
免震もオール電化もまだまだ普及途上だけど、
どちらとも今後のマンションの標準になるだろうね。
先の福岡地震でも免震は全く被害を受けなかったそうです。 -
5 匿名さん 2005/04/06 01:34:00
料理に興味がなくてレンジでチン、がメインならいいですが
電化はちゃんとしたのはつくれませんよ。
昔よりはいい、という人もいますが
ガスコンロには遠く及びません。
本当に耐震性がしっかりしていれば、ガスでも電気でも
地震の際の安全性には関係ないはず。
タワーでオール電化が多いのは、安全面ではなく
ガス管ひくのに莫大なお金がかかるから、ですから。 -
6 匿名さん 2005/04/06 01:48:00
オール電化はコンロばかりに目がいくようだけど、
電気式の浴室乾燥機はまったく役に立たない。時間とコストがかかりすぎ。
家族が心臓病になった場合、ＩＨからガスコンロにしたくても
ガスが通せない。結局、引越し。
免震は標準化しても、オール電化は標準化しない。
-
7 匿名さん 2005/04/06 01:51:00
ＩＨの家庭で育った子が、
他の家でホットプレートに手を置いて
大ヤケドした。という話を聞いたので
火や熱の恐ろしさを知らない事はどうなのかと思う。 -
9 匿名さん 2005/04/07 16:10:00
電気式浴室乾燥機は、8時間くらい使わないと乾かないと親戚が嘆いてた。
しかも壁や床を全面タオルで拭いて水滴を取ってから使用するそうな。
ガス式は８kgの洗濯物が3時間で乾く。
今のガスコンロにも、揚げ物でも油の温度を勝手に調節してくれたり
煮立ったら消すとか、何分煮込むとかの機能もある。
ガス漏れは今や防止できるレベルになっているので
ガス・電気両方使えた方が災害時も将来的にも安心だと思いますが。 -
-
15 匿名さん 2005/04/25 05:02:00
ＩＨだとちゃんとした料理が出来ないってどうして？普通に作れますけど。
オーブンもガス・電気両方有るけど電気の方が使い勝手良いですよ。
よっぽど料理の腕が足りないのかな？
今時某有名仏料理店だって厨房は電化だったりするのにね。
ホットプレートで火傷するって話も、ガスの家の子だって同じでは？
プレート自体火が出ている訳ではないんだから、熱いのが分からないのは同じ。
大体ガスコンロが無い位で火の怖さが分からないって・・・。
花火でもキャンプでも火について教えられる場面は沢山あるのにね。 -
16 匿名さん 2005/04/25 05:25:00
＞１５
おっしゃりたい事、すごくよくわかります。
私も同じ意見です。
このコミュニティには、ＩＨは味覚障害の人が使うもの、という考えのかたが（たぶん一人）あちこちで出没しています。
「オール電化」と言う言葉にことごとく反応して、ＩＨで作る料理はまずいと断言していますので、スルーがよろしいかと存じます。
何事も○○障害者と人の事を言うのがお好きなようで、私はたいへん不愉快な思いをしています。
最後は相手が「勘違いしてる」と思いこむようです。
管理人さんもその辺はよくわかっていらっしゃると思います。
人が、「火は危険なもの」という認識を持つようになるのは、
親のしつけ、教育、学校や他のさまざまな体験等から学ぶもので、
オール電化の家庭に育った子だから、という理由は
まったくあてはまらないと思います。
それはむしろ教育等にモンダイがありかと。
オール電化もガスも良しあしを話し合ううち、反対の欠点を指摘するのは間違ってはいませんが、それが絶対のものかどうかは個人の感じるところで、
押しつけるものではないという基本を持たないと、本当に醜い言い争いになってしまいます。
それがおもしろいという余裕があればまたちがいますけど。
-
17 匿名さん 2005/04/25 07:56:00
将来の標準は燃料電池が有望で（現状ではまだまだだけど）
それが一般化してきたときには、ガス管のないオール電化の家
では対応できないと、どっかで読んだことがある気がするのですが、
本当のところはどうなんでしょうか？
ご存じの方、教えて下さい。 -
18 匿名さん 2005/04/25 08:49:00
電気温水器は貯めてるお湯が切れたときが災難。
真冬でお風呂に入ってるときなんか、死ぬ思いします。
また、お湯を貯めたまま長期間家を空けることができないそうで、
出かける前にタンクを空っぽにしておかねばならないとか。
で、帰ってきてからすぐにお湯が使えるわけもなく、
タンクにお湯がたまるまでジッと待たねばならない。
不便極まりないよ。 -
20 匿名さん 2005/04/25 09:28:00
でも、お湯の切れたときが怖いよ。体験済み。
洗濯にお湯を使ってて、たまたま何回もまわした日とか。
一回でも切らした経験すると、もう毎日お湯の量を気にしながら
生活しなきゃならないよ。そんなのってめんどくない？
普通に生活するうえで、管理項目を増やしていくのは不便だってこと。 -
21 匿名さん 2005/04/25 10:27:00
管理項目ということなら、ガス代の項目がなくてすっきりしてます。
まあ、個人の価値観の相違でしょうけど。
家族が少ないので、お湯キレは未経験ですが、大家族ならそれなりに対応が必要でしょう。 -
23 匿名さん 2005/04/27 00:43:00
>また、お湯を貯めたまま長期間家を空けることができないそうで、
>出かける前にタンクを空っぽにしておかねばならないとか。
これは本当ですか？
-
-
27 匿名さん 2005/04/28 09:43:00
ＩＨメーカーの者ですが
秋刀魚の遠火の強火焼きはできません。チャーハンで煽ろうにも火がありませんから
おいしく仕上がりませんし、そもそも本物の中華なべは使えません
表面をさっと炙る海苔も無理です、カツオのタタキは焼けません
電子レンジ調理ではこまやかな、あく取りができないです
電気では総熱量カロリー換算は何とかなっても最高温度は直火にかないません
一流の調理人は火を見て温度調節をしますが、ＩＨでは見えないために
材料の状態に応じた微妙な熱量調整が困難です。少し火から遠ざけつつかざすなんてね
蓄熱暖房は翌日暖かければ無駄、かと言ってエアコン暖房はガスほどには
すぐに温まりません。ＦＦガス暖房の快適さにはまったくかないません
ガスコージェネレーション、あるいはエコジョースを使うと設置費用の何割か戻り
光熱費もとても安くあがります
私は家庭生活のほとんどは電気でも可能だが、オール電化には反対で
ガスと電気のいいとこどりをした方がいいと考えますが、如何でしょうか -
33 匿名さん 2005/04/30 13:43:00
先日ＭＲで説明員からＩＨについて説明を受けましたが、
ＩＨとコンビになっているラジエントヒーターの方で、
海苔は炙れるそうですよ。
聞いてもいないのに、説明員が海苔の話題が出したってことは、
海苔の炙りって、意外と比較ポイントなのかな。
ある海苔屋さんのページには、
「ガスは燃焼するとき水蒸気が出るのであまりおすすめできません」
と書いてありました。
一方で「ラジエントヒーターがベスト」という記載もありませんけど。 -
34 匿名さん 2005/04/30 14:16:00
正確に言うと、ラジエントヒーターはＩＨではないよ。あれは、電熱コンロのようなもの。
確かに、多くのＩＨコンロに付いてはいるけど。だから、ＩＨでは直接海苔はあぶれない。 -
35 匿名さん 2005/05/01 22:14:00
最近の物件はオール電化が増えてきているようですが、なぜオール電化なのか理解できません。
ガスと電気は一長一短あり、両方あったほうがよいのに決まっているではないですか。
災害のときにはガスは止まるので問題はないし・・・
エコキュートはたしかに優れものだとは思いますし、ＩＨも便利なときはありますが、すべて電気に
するという発想は？？？です。レンジもガスとＩＨが両方あったほうが便利ですよね。
地球温暖化ガス発生を減らすため原子力発電所を増設していくための手段というのならわかりますが、
原発が増設できる状況ではないし・・・電力会社の過剰設備の吸収対策なのではないですか。 -
36 ３５ 2005/05/01 22:38:00
公正取引委員会が関西電力に警告を出してます。ようはオール電化にすると、建設業者が儲かるというはなし
に対しての警告です。
警告の概要
(1) 関西電力は，平成１４年ころから，集合住宅及び戸建て開発地への電気供給のための設備に関する協議の機会を用いて，住宅開発業者等に対し，以
下の行為を行い，オール電化等を採用する住宅開発業者等に比べて，住宅の熱源としてガスを併用する住宅開発業者等を不当に不利に取り扱っている
疑いがある事実が認められた。
ア 負荷想定容量（注２）が５０ｋＷ以上となる集合住宅の場合，当該集合住宅にオール電化を採用し，又は大容量機器（注３）が導入されるときに
は，低圧引込み（注４）により電気を供給することができることとし，住宅開発業者等にとって負担となる受電室（注５）の設置を免除して柱上変
圧器（注６）を設置して電気を供給する一方，大容量機器が導入されずに電気・ガスが併用されるときには，将来需要の見込みによっては受電室に
変圧器を設置する方法以外の方法によって電気を供給することが可能であるにもかかわらず，その旨を当該集合住宅の住宅開発業者等に説明す
ることなく，当該集合住宅の建物内に受電室を設置することを求めている。 -
-
37 匿名さん 2005/05/02 02:02:00
いまどき（といっても５年くらい前か）の家庭用ガスコンロはサンマも美味しく焼けるよ。
パロマの水要らないやつ。サンマの皮がパリパリで良い感じに焼けるよ。いいね、あれ。
あと、パンやケーキは、電気オーブンよりガスオーブンだってさ。かみさんがやけに高い電気オーブン
買ったあげく、やっぱりガスじゃないとダメだとぬかしやがった。
-
40 匿名さん 2005/05/04 18:00:00
28さん31さん前出のIHメーカーの者です質問があればどうぞ
私はIHヒーターを生産販売しているメーカーの人間です
ガス用も通常ヒーターも、電子レンジも生産販売してますが（笑）
火で炙れないIHが我が家に入ることはありません -
41 ３５ 2005/05/05 15:00:00
オール電化ってイメージに振り回されていますよね。オール電化やめたほうがいいですよ。
ただよく考えてみると、最近の主婦でまともな料理をするひとは減ってきているのです。
だからスーパーやデパチカの惣菜コーナーが繁盛するのです。寿司や天ぷら、とんかつ、コロッケ、作れる主婦は
少ないのです。中華なべ持ってない家多いのではないですか。餃子も焼いて売ってます。
よってオール電化でも困らないのです。
「おい、もう少しうまい料理はできないのか」
「なによあなた、我が家はオール電化だからしょうがないないのよ・・・
わたし一生懸命やっているのに、オール電化だから、無理言わないでよ」・・チャンチャン -
43 匿名さん 2005/05/06 11:34:00
年をとると、IHとか電気温水器が安心ではありますね。
一人暮らしの８０歳になる父親は、湯を沸かすとき、ガスコンロの前にいすを置いて
監視しております。そうしないと、湯を沸かしていることを忘れるらしい。
風呂の追い炊きは使っていないそうです。忘れていて、ぐつぐつ煮えていたらしい。
年寄りに優しいのは、オール電化ではないでしょうか。 -
44 匿名さん 2005/05/06 11:45:00
家のガスコンロは沸騰した時点で火が消えますから安心して使ってます
IHは電磁波が出ますので体にめちゃ悪いです
風呂の追い炊きも一定温度で、忘れると数時間（設定による）で火は消えます
ていうか電気は追い炊きできませんからね（足し湯はできるけど）
いったいいつの時代のガス器具をつかってるんだかね
-
-
47 匿名さん 2005/05/06 23:56:00
４４さんは、身近に年寄りがいないのかな？コンロの前から離れないのは、
火を使っているからだよ。スーパーの袋が風で飛んで、火がついても、
年寄りの中にはは消せない人がいるよ。動きがスムーズに出来ないのだよ。 -
48 匿名さん 2005/05/07 00:03:00
いくら、沸騰したら消えるコンロでも、つけっぱなしで近所のコンビニに外出する人はいないだろう。
電気ポットはスイッチ入れっぱなしだろう？安心度は、電気のほうが高いよ。
料理は、ガスコンロが便利とおもうけど。 -
49 匿名さん 2005/05/08 09:48:00
45さん電磁波の件はこれでも見てください、危険とわかると思います
http://www13.ocn.ne.jp/~tanuyo/huremu7.html
http://tabemono.info/topics/3_9-1.html
46さん追い炊きが可能な機種があるのは知ってますが
一般的には深夜電力料金を利用して沸かすタイプが主流です
電気で通常時間に追い炊きで使うとなるとかなり高コストのシステムになります
48さんへＩＨクッキングヒーターの火災事例
http://www.jc-press.com/abunai/030715go.htm
電気ポットとIHヒーターを同列に語られても困るけど
下記を見ればIHにしようと考えることはないと思う、IH料理はまずいという事
http://www6.ocn.ne.jp/~tou-gas/kurasi-jun04.htm -
51 匿名さん 2005/05/08 12:50:00
電気温水器の追い炊きは夜間電力で温まった湯に通して温めるもので、
決して高コストのシステムではありません。
また、上記のＩＨ料理例は、まったく「火力」を踏まえていないですね。
ただ、ガス会社にしたら、オール電化はガス代０になりますからね。
色んなところで必死になるのも分かります。
とにかく、机上の空論より実際の体験コメントが聞きたいですね。 -
54 匿名さん 2005/05/08 23:25:00
ＩＨの火力ってなんでしょうか、火は出ないんじゃないの
オール電化が省コストだという広告は虚偽広告だと
どこからか警告されてましたが、どなたかご存知ないですか
コージェネが販売されると困るので電力会社は必死みたいですね
強引にガス管の撤去要求等をしている様です -
55 たしかな目8月号 2005/05/09 05:00:00
天ぷら調理は、取扱説明書どおりに付属天ぷら鍋に適正量の油を入れ「揚げ物(天ぷら)キー」
で使用すれば設定した温度付近(180±20℃)に温度制御されており問題なかった。
しかし、油の量が少なめだったり付属天ぷら鍋以外の市販鍋を用いたりしたとき、
適切な温度制御ができなくなり場合によっては発煙発火することもあった。また、煮物や
炒め物等で使用する「加熱キー」で天ぷら調理すると、市販鍋では発火するものもあった。
空だき状態で放置すると、鍋底の温度が一時的に600℃を超え赤熱化し、その後は加熱を
停止するものの、鍋が傷んで使えなくなるものもあった。
また、フライパンを最大火力で予熱すると、わずか1分で鍋底が400℃以上に達したものもあり、
この状態で油を注ぐと危険であった。
トッププレートの温度は、鍋底からの熱伝導によりしばらくは高温で、触れるとやけどの
恐れがあった。なお、60℃を超えているときに「高温注意」を促すランプ表示があるものもあった。
基本性能としての熱量(火力)は、ガステーブルよりも大きい傾向にあるが、
市販鍋の中には所定の熱量が得られないものもあった。 -
56 匿名さん 2005/05/09 11:04:00
不思議なのは、火力の大きさが問題になるのと同時に、
上記のような熱くなりすぎることが問題になる点。
１分で４００度になるなんて、どんな大型バーナーでも難しくないですか？
結局、火力が足りないのか、大きすぎるのか。 -
-
57 匿名さん 2005/05/09 23:25:00
鍋全体が温まるのではなく、局所的に高温になるという事です
だからお湯を沸かすのは確かに早いかも知れませんが
野菜炒めなんかではべちゃっとしあがります -
59 匿名さん 2005/05/11 00:11:00
オール電化なら安全と、みんなが勘違いしている事が「危険」なんじゃない？
火が無いから、天ぷら油の量がどれほどであれ「燃えない」と思い込んでる事が -
60 匿名さん 2005/05/11 05:19:00
勘違いなどしてませんよ。
絶対安全、なんて思ってるひとは殆どいないと思いますがねえ。
そういうひとがいると思う事こそ、勘違いのような気がします。 -
61 匿名さん 2005/05/11 07:12:00
さすがに物が焼かれたり、揚がったりしているわけですからね。
それをまったく危なくないと考えるほど、おろかな人はいないと思いますよ。
ＩＨ使っている人も、一度くらいはガスの経験あるでしょうし。
危険な部分を指摘することは、意識を高める上でいいと思いますが、
それをＩＨよりガスが優れていることの論点とするのは、ちょっと違うのでは、
ということではないでしょうか。
-
62 匿名さん 2005/05/12 01:17:00
でも宣伝ではIHは火を使わないから安心ですって言ってるじゃない
ガスが優れているとは言わないけれど、仮にIHとガスの安全性が同等として
IHの優位性は何があるのか誰か説明してくれない？ -
66 64 2005/05/12 04:34:00
大地震のときはゆっくり大きくゆれると想像してるので安全ですか？
それとも鞭のようにしなって、早くて危険ですか？
倒れるとは思ってませんがどのように揺れるのでしょうか？ -
67 65 2005/05/12 06:19:00
>>66
免震とそうでない建物に阪神大震災相当の地震動を与えた
シミュレーション結果を見て下さい。
室内の揺れ方に相当な差があることが確認できます。
紹介しているのは戸建て住宅の免震ですが、
マンションの免震であっても揺れ方はほぼ同じと考えて良いと思います。
http://www.sekisuihouse.com/technology/safety/base-isolation/bas02.htm...
http://www.iau.jp/m-6.htm -
70 64 2005/05/12 07:16:00
67さんへ、情報ありがとうございます
私の質問の条件とはちょっと違うようです
高層階ならまったく違う揺れをするような気がします
特に免震は逆相にゆれるというか、揺れないというか想像がつきません -
76 “ 2005/05/21 14:43:00
免震のメンテ代は修繕積立金と別枠の場合が多いようですね。
通常のメンテは、定期点検だけでしょうから、それほど
大きな負担にはならないでしょう。
ただし、大地震などで免震装置に壊滅的なダメージを負った
場合は大きな負担となる可能性があります。 -
88 匿名さん 2005/05/24 22:36:00
※オール電化とは※
日本の電気料金は世界トップクラスの価格なのです。アメリカの１．８倍、台湾の２．４倍、韓国の２．３倍
の電気料金を負担している。
本来であれば、３割くらい電気料金を引き下げてもおかしくないのです。思い出してください、東京電力の
原発事件で一斉に原発がストップしましてよね。原発なしでも６月くらいまで電力の供給が間に合ってしま
う状況から見ても、電力業界の過剰設備はあきらか。おそらくそれにあわせ人員数も多いのだと思います。
電気事業連合会はまだまだ電力の使用量が増加するといって、電気料金は引き下げない。リストラはしない。
電力の使用量を増やすための格好のネタがオール電化なのです。深夜電力を割引し大量に使用させることで
使用量は確実に増加できる。昼間のピーク電力は落ちてきているのだから、リストラをすべきなのに、深夜
電力の販売を増加させ、見かけ上
「電気は足らなくなるのですよ。だから安定供給のため、日本の電気料金が高くともしかたないのですよ。」
とアナウンスし、世論の料金値下げ気運が高まるのを抑えようとしてる。
もういちどくどいようですが、私たちはシンガポールの１．９倍の電気料金を負担しているのですよ。 -
91 匿名さん 2005/05/25 09:10:00
私の住んでいるマンションは免震です。メンテも気にするような額ではないです、が、
免震装置が作動すると装置自身もさることながら、他にも損傷が及ぶこともありますよ。
私のマンションでもあったのですが、免震装置によって動く部分と、動かない部分（住居部分
は免震、中庭部分は普通の土台であったため）で干渉して、何箇所かコンクリートが砕けてました。
そういう部分のメンテも加味したほうがいいのではと、経験からですが・・。 -
92 匿名さん 2005/05/25 09:11:00
>先の福岡地震でも免震は全く被害を受けなかったそうです。
嘘つきは市ね
最新のＡＥＲＡの福岡のマンションの被害。
高層マンションが軒並み被害。
最近の免震構造を用いた高層マンション（１４階建て）で高層階ほど被害が大きい。
テレビがふっとんできて壁をぶち抜いた。
（高層階程 横揺れが激しく内部の家具が前後左右にぶっ飛んでくる。）
脱出しようとしたら扉が変形して開かないので通りがかりの人にあけてもらった。
（火災の時に逃げられないのが怖いと住民）
住民の半分は避難したままで５年前に購入したマンションを建替えるかどうかで話し合いをしているが埒があかない。
筐体に問題が無いと強弁し地震保険は全く降りない。
（一戸建てでこの被害なら保険が降りない事はあり得ない。）
建設会社は壁が破壊されることで衝撃を吸収しているのだから問題ないと主張。
（住民は最新の免震構造のはずだ、欠陥マンションだと憤慨）
これだけの被害が発生したのは震源地から離れた福岡市内で震度６でこの被害。
（高層マンション特有の長周期地震動の様に揺れの波長が相乗効果で増幅したのか。）
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20050404/mng_____tokuho__000.shtml
「戦前の基準では、柱や梁、壁、床を『箱』として一体に造り、今の二倍の耐震強度があった」
「戦前に完成していた基準が大幅に変わったのは、戦中からだ。戦時規格で鋼材やセメントの節約のため、安全基準が緩められた。」
「建設業界と一部の学者が一緒になって、壊れやすい建物を造り被災後の再建築で金もうけしようという考えがある」
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news-spe/earthquake/0504/ea_504_05041702.h...
>避難したいが、会社員の夫（４３）が「貸すにはぎりぎりの年齢」と言われて組んだローンは残り３０年。
>子ども２人はまだ小学１年と幼稚園だ。「よそに家を借りる余裕はない。まして建て替えで新たな借金はできない」
>と修繕を望む。
-
95 匿名さん 2005/05/25 11:38:00
耐震、免震、制震を分けた方がよい。一般的にひっくるめて耐震といってしまうので、
９２のような誤解が生じます。免震でテレビが吹っ飛ぶというのは、ちょっと考えられない。
落ちるとかあるでしょうけど。耐震なら、高層階では吹っ飛ぶかも。 -
97 匿名さん 2005/05/26 11:39:00
91です。基礎免震です。基礎免震でも、免震以外の部分は発生しまうんですよ。
たとえば公道に面していれば、公道は免震装置ついてませんから、いくらクリアランスを
設けても、大地震時は最大１ｍほど免震装置により建物は動きますので、
結果として干渉してしまうんです。
うちの場合は基礎免震のない中庭部分に干渉してしまった訳です。
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神奈川県川崎市中原区今井西町139番1 |
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9090万円・9640万円 |
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2LDK+S（納戸）・3LDK |
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70.28m2 |
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総戸数 271戸 |
神奈川県横浜市旭区中希望が丘64番139他 |
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5498万円～8098万円 |
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2LDK～4LDK |
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63.33m2～85.09m2 |
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総戸数 41戸 |
神奈川県川崎市多摩区登戸1260-1及び1259-1・1260-2の各一部ほか |
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未定 |
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2LDK・3LDK |
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54.2m2・62.6m2 |
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総戸数 23戸 |
[PR] 神奈川県の物件
神奈川県横浜市港北区師岡町字仲ケ谷戸486-1 |
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5298万円～6498万円 |
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3LDK |
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60.25m2～70.13m2 |
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総戸数 26戸 |
神奈川県横浜市青葉区奈良町2762番120他3筆 |
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4,798万円～5,368万円 |
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3LDK |
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73.16m²～75.64m² |
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総戸数 74戸 |
神奈川県相模原市緑区西橋本３-2171-1 |
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3900万円台～6200万円台（予定） |
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3LDK |
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58.57m2～68.67m2 |
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総戸数 140戸 |